Religión

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#61Mensaje

Me has pillao :mrgreen: :lol:

Nah, en serio, solo soy un cristiano que cree en el Dios y Padre de Jesucristo, y que tiene la esperanza de que Jehova, el Dios vivo y verdadero, va a arreglar todas las cosas a su debido tiempo. Mientras tanto, tenemos las leyes y enseñanzas (basadas en el amor y la justicia) de Dios en su Palabra, la Biblia, para hacer de este lugar un sitio un poquito mejor. Cada uno aportando su granito de arena :P
ahyur
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#62Mensaje

Quizá el mayor mérito de superar el miedo a la muerte es superar el propio miedo a la muerte lo q te hace ser lanzado en la vida y q trates de vivir cada momento y sobre todo q sepas q tu vida te pertenece a ti siempre y cuando tu quieras q asi sea, y no estoy haciendo apologia de la eutanasia sino de la corrupción.

Con respecto a los escritos biblicos y no soy muy partidario de leerlos a pie puntilla x sus multiples contradicciones propias de personas con capacidades divinas en lugar de seres divinos con capacidades humanas, q no es lo mismo.
Zgzfan
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#63Mensaje

Lass escribió:¿Creéis que hay vida después de la muerte?
Propiamente vida no, pues toda forma de vida lleva intrínseca consigo misma la propia muerte. Yo lo que creo es que hay un modo de ser diferente a la vida, mucho mejor, más completo, eterno e inmaterial.
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kaervas
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#64Mensaje

El dia que se demuestre la existencia de dios, creere en el.

Ahora mismo tengo tantos motivos para creer en dios como para creer en unicornios rosados invisibles.
Zgzfan
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#65Mensaje

Si se demostrara la existencia de Dios desaparecería uno de los principios más elementales de la fe, y es la libertad de elección. El día que se demuestre la no existencia de Dios, no llegará, pues hay mucha gente que no cree por creer sino que tiene una certeza fundamentada en la razón y en la experiencia que le llevan a ello.

La creencia en los unicornios rosas carece de toda base lógica, histórica y racional.

Te aseguro que hay más motivos para creer que para no hacerlo. Lo difícil es creer que todo es fruto del azar: la tierra, la vida, el universo, el fútbol, el amor, el odio.. Esa teoría si que es jodidamente asimilable. Para certificar la no creencia en Dios, primero tienes que asegurarte de que no está ahí. No puedes hablar sin conocimiento de causa.
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Lass
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#66Mensaje

Zgzfan escribió:Si se demostrara la existencia de Dios desaparecería uno de los principios más elementales de la fe, y es la libertad de elección. El día que se demuestre la no existencia de Dios, no llegará, pues hay mucha gente que no cree por creer sino que tiene una certeza fundamentada en la razón y en la experiencia que le llevan a ello.

La creencia en los unicornios rosas carece de toda base lógica, histórica y racional.

Te aseguro que hay más motivos para creer que para no hacerlo. Lo difícil es creer que todo es fruto del azar: la tierra, la vida, el universo, el fútbol, el amor, el odio.. Esa teoría si que es jodidamente asimilable. Para certificar la no creencia en Dios, primero tienes que asegurarte de que no está ahí. No puedes hablar sin conocimiento de causa.
¿Qué motivos para creer? que cuatro pavos te escriban en un libro su opinión y lo llame "La Biblia"... eso es lo único "demostrable". La ciencia ha demostrado y a lo poco que hayas estudiado te das cuenta que, ahora mismo, no se debería creer en Dios, ya que las pruebas de que no existe doblan a las que supuestamente dicen que "existe". Yo nunca he creído y no me ha pasado ninguna desgracia ni me siento menos afortunado.
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saratoga
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#67Mensaje

No me gusta meterme en estos temas porque son bastante peliagudos,pero creo que zgzfan tiene mucha razon es mas dificil no creer que creer,no todo puede ser una casualidad,pero otra cosa es creer en los famosos libros sagrados escritos hace tropecientos años en un mundo que no es el de ahora,por hombres y por otra forma de vivir,eso no debe servir de base para nada.
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#68Mensaje

kaervas escribió:El dia que se demuestre la existencia de dios, creere en el.

Ahora mismo tengo tantos motivos para creer en dios como para creer en unicornios rosados invisibles.
Un razonamiento muy "acertado".

Se nos olvida que un hombre muy especial, el mas influyente de la historia y que la cambio para siempre (por sus enseñanzas y las obras que realizo) predicaba y hablaba sobre unicornios rosados invisibles... :?

Se nos olvida que un libro muy especial, el mas importante de la historia, el mas vendido, traducido, distribuido y difundido, pero no solo de la historia, sino cada año... tambien habla sobre unicornios rosados invisibles... :?

Definitivamente, tenemos los mismos motivos para creer en Dios que en unicornios rosados invisibles :roll:
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Lass
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#69Mensaje

saratoga escribió:No me gusta meterme en estos temas porque son bastante peliagudos,pero creo que zgzfan tiene mucha razon es mas dificil no creer que creer,no todo puede ser una casualidad,pero otra cosa es creer en los famosos libros sagrados escritos hace tropecientos años en un mundo que no es el de ahora,por hombres y por otra forma de vivir,eso no debe servir de base para nada.
No existe más realidad de que Dios está creado en la mente humana, es alguien que te hace sentir seguro/a y te sirve de consuelo cuando haces algo mal, si a eso le sumamos que hace miles de años no tenían ni idea de nada pues que iban a decir, que mejor cosa que alguien poderoso que nos ha creado porque no sabemos más. Que casualidad que cada vez hay menos familias religiosas, porque la vida va avanzando y las nuevas generaciones crecen sabiendo la verdad. Además que me parece triste dar el mérito a alguien que ni has visto cuando realmente ese mérito es nuestro, en fin.

Lo siento mucho si estoy ofendiendo a alguien, pero soy de los que opinan lo de "ver para creer", no se, no tiene lógica alguna que exista alguien con superpoderes, que, por cierto, ¿de dónde sale? ¿quién creó a Dios?

Yo no lo veo sinceramente, no lo veo para nada claro eso y huele mucho a dinerito que quiere sacar la Iglesia, una secta que te come el coco y bien que pasan la bandejita en misa para sacarte el dinero, en fin.
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#70Mensaje

Y ahora voy a colocar un "copia y pega" de dimensiones considerables; pero muy interesante, y que muestra diferentes puntos para considerar la Biblia como la Palabra inspirada de Dios.

Os invito a leerlo ;)

Biblia

Definición: La Palabra escrita de Jehová Dios para la humanidad. Él utilizó unos 40 secretarios humanos para ponerla por escrito durante un período de 16 siglos, pero fue Dios mismo, mediante su espíritu, quien dirigió activamente su escritura. Así, pues, es inspirada por Dios. Una gran parte del registro lo componen declaraciones formales hechas efectivamente por Jehová, y detalles en cuanto a las enseñanzas y las actividades de Jesucristo, el Hijo de Dios. Hallamos allí declaraciones de los requisitos de Dios para sus siervos y de lo que él hará para que se realice Su gran propósito para la Tierra. Para que nuestro aprecio de estas cosas se profundice, también Jehová ha conservado en la Biblia un registro que muestra lo que sucede cuando las personas o las naciones prestan atención a Dios y obran en armonía con su propósito, así como las consecuencias cuando obran independientemente. Por medio de este registro histórico fidedigno Jehová da a conocer sus tratos con la humanidad, y de esta manera nos muestra su propia maravillosa personalidad.

Razones por las cuales debe considerarse la Biblia

La Biblia misma dice que se origina de Dios, el Creador de la humanidad
2 Tim. 3:16, 17: “Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, para que el hombre de Dios sea enteramente competente, estando completamente equipado para toda buena obra.”
Rev. 1:1: “Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco.”
2 Sam. 23:1, 2: “La expresión de David hijo de Jesé [...] El espíritu de Jehová fue lo que habló por mí, y su palabra estuvo sobre mi lengua.”
Isa. 22:15: “Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano, Jehová de los ejércitos.”
Hubiera de esperarse que el mensaje de Dios estuviera disponible a toda la humanidad por todo el mundo. La Biblia, completa o en parte, ha sido traducida a unos 1.800 idiomas. Se han publicado miles de millones de ejemplares de ella. La obra enciclopédica The World Book Encyclopedia dice: “La Biblia es el libro más extensamente leído de la historia. Probablemente sea también el más influyente. Se han distribuido más ejemplares de la Biblia que de cualquier otro libro. Ha sido también traducido más veces y en más idiomas que cualquier otro libro” (edición de 1984, tomo 2, pág. 219).

La profecía bíblica explica el significado de las condiciones mundiales
Muchos líderes mundiales reconocen que la humanidad se halla al borde del desastre. La Biblia predijo estas condiciones hace mucho tiempo; explica lo que significan y en lo que resultarán (2 Tim. 3:1-5; Luc. 21:25-31). Nos dice lo que tenemos que hacer para sobrevivir a la destrucción mundial que se aproxima, lo cual nos permitirá tener la oportunidad de alcanzar vida eterna aquí en la Tierra bajo condiciones de justicia. (Sof. 2:3; Juan 17:3; Sal. 37:10, 11, 29.)

La Biblia nos permite entender el propósito de la vida
Da respuesta a preguntas como: ¿Qué origen tuvo la vida? (Hech. 17:24-26). ¿Por qué estamos aquí? ¿Será solo para vivir unos cuantos años, obtener lo más que podamos de la vida, y entonces morir? (Gén. 1:27, 28; Rom. 5:12; Juan 17:3; Sal. 37:11; Sal. 40:8.)

La Biblia muestra cómo podemos tener las mismísimas cosas que más anhelan aquellos que aman la justicia
Nos dice dónde podemos hallar compañerismo sano con personas que verdaderamente se aman las unas a las otras (Juan 13:35), qué puede asegurarnos que tendremos suficiente alimento para nosotros y para nuestras familias (Mat. 6:31-33; Pro. 19:15; Efe. 4:28), cómo podemos ser felices a pesar de las condiciones difíciles que nos rodean. (Sal. 1:1, 2; 34:8; Luc. 11:28; Hech. 20:35.)
Explica que el Reino de Dios, Su gobierno, removerá el presente sistema inicuo (Dan. 2:44), y que bajo la gobernación del Reino la humanidad disfrutará de salud perfecta y vida eterna. (Rev. 21:3, 4; compárese con Isaías 33:24.)
No hay duda de que un libro que afirma que se origina de Dios, que explica tanto el significado de las condiciones mundiales como el propósito de la vida, y que muestra cómo se resolverán nuestros problemas, merece nuestra consideración.

Pruebas de que es inspirada

Está llena de profecías que reflejan un conocimiento detallado del futuro... algo que es imposible para los humanos
2 Ped. 1:20, 21: “Ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.”
▪ Profecía: Isa. 44:24, 27, 28; 45:1-4: “Jehová [...] Aquel que dice a la profundidad acuosa: ‘Evapórate; y secaré tus ríos’; Aquel que dice de Ciro: ‘Es mi pastor, y todo aquello en que me deleito él lo llevará a cabo por completo’; aun en mi decir de Jerusalén: ‘Será reedificada,’ y del templo: ‘Te será colocado tu fundamento.’ Esto es lo que ha dicho Jehová a su ungido, a Ciro, a quien he asido de la diestra, para sojuzgar delante de él naciones, para que desciña yo hasta las caderas de reyes; para abrir delante de él las puertas de dos hojas, de modo que las puertas mismas no estén cerradas: ‘Delante de ti yo mismo iré, y las protuberancias del terreno enderezaré. Las puertas de cobre haré pedazos, y las barras de hierro cortaré. [...] Por amor de mi siervo Jacob y de Israel mi escogido, hasta procedí a llamarte por tu nombre.’” (El libro de Isaías quedó completo para alrededor de 732 a. de la E.C.)
□ Cumplimiento: Ciro no había nacido todavía cuando se escribió la profecía. Los judíos no fueron llevados al exilio sino hasta 617-607 a. de la E.C., y Jerusalén y su templo no fueron destruidos sino hasta 607 a. de la E.C. La profecía se cumplió en detalle a partir de 539 a. de la E.C. Ciro desvió las aguas del río Éufrates hacia un lago artificial, las puertas de Babilonia que daban al río quedaron abiertas por descuido mientras la gente festejaba en la ciudad, y Babilonia cayó ante los medos y los persas bajo el acaudillamiento de Ciro. Después de esto, Ciro libertó a los exiliados judíos y los envió de vuelta a Jerusalén con instrucciones de reconstruir el templo de Jehová allí (The Encyclopedia Americana, 1956, tomo III, pág. 9; Light From the Ancient Past [Luz desde el pasado antiguo], Princeton, 1959, Jack Finegan, págs. 227-229; “Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa”, Nueva York, 1983, págs. 281-284, 295).
▪ Profecía: Jer. 49:17, 18: “‘Edom tiene que llegar a ser objeto de pasmo. Todo el que vaya pasando junto a ella se quedará mirando pasmado y silbará por motivo de todas sus plagas. Justamente como en el derribo de Sodoma y Gomorra y sus pueblos vecinos,’ ha dicho Jehová, ‘no morará allí hombre alguno.’” (La escritura de las profecías de Jeremías estuvo completa para el año 580 a. de la E.C.)
□ Cumplimiento: “Judas Macabeo los echó [a los edomitas] de Palestina en el siglo II a. de J.C., y en 109 a. de J.C. Juan Hircano, caudillo macabeo, extendió el reino de Judá hasta incluir en él la parte occidental de las tierras edomitas. En el siglo I a. de J.C. la expansión romana acabó con los últimos vestigios de la independencia edomita [...] Después que los romanos destruyeron a Jerusalén en 70 d. de J.C., [...] el nombre Idumea [Edom] desapareció de la historia” (The New Funk & Wagnalls Encyclopedia, 1952, tomo 11, pág. 4114). Nótese que el cumplimiento se extiende hasta nuestro día. De ninguna manera se puede argüir que la profecía haya sido escrita después que ocurrieron los acontecimientos.
▪ Profecía: Luc. 19:41-44; 21:20, 21: “[Jesús] miró la ciudad [Jerusalén] y lloró sobre ella, diciendo: [...] ‘Vendrán días sobre ti en que tus enemigos edificarán en derredor de ti una fortificación de estacas puntiagudas y te rodearán y te afligirán de todos lados, y te arrojarán al suelo a ti y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no discerniste el tiempo en que se te inspeccionaba.’” Dos días más tarde, aconsejó a sus discípulos: “Cuando vean a Jerusalén cercada de ejércitos acampados, entonces sepan que la desolación de ella se ha acercado. Entonces los que estén en Judea echen a huir a las montañas, y los que estén en medio de Jerusalén retírense” (profecía que Jesucristo pronunció en 33 E.C.).
□ Cumplimiento: Jerusalén se rebeló contra Roma y, en 66 E.C., el ejército romano bajo Cestio Galo atacó la ciudad. Pero, como informa el historiador judío Josefo, el comandante romano “levantó el sitio cuando más podía contar con el buen éxito” (Flavio Josefo, Guerra de los Judíos, volumen I, pág. 208, traducción de J. M. Cordero, 1972). Esto brindó a los cristianos la oportunidad de huir de la ciudad, lo cual hicieron, pues, según dice Eusebio Pánfilo en su libro Historia eclesiástica —véase la traducción al inglés por C. F. Cruse, Londres, 1894, pág. 75— se mudaron a Pela, más allá del Jordán. Entonces, para el tiempo de la Pascua del año 70 E.C. el general Tito sitió la ciudad, erigió un cerco de 7,2 kilómetros (4,5 millas) de largo en solo tres días y, después de cinco meses, Jerusalén cayó. “Jerusalén misma fue destruida sistemáticamente, y el Templo fue dejado en ruinas. Las obras arqueológicas nos muestran hoy lo eficaz que fue la destrucción de las edificaciones judías por todo el país” (The Bible and Archaeology [La Biblia y la arqueología], Grand Rapids, Michigan, 1962, J. A. Thompson, pág. 299).

Su contenido es científicamente exacto respecto a asuntos que los investigadores humanos llegaron a descubrir solo en fecha reciente
El origen del universo: Gén. 1:1: “En el principio creó Dios los cielos y la tierra.” En 1978, el astrónomo Robert Jastrow escribió: “Ahora vemos que la prueba que presenta la astronomía conduce a un punto de vista bíblico del origen del mundo. Los detalles difieren, pero los elementos esenciales en el relato astronómico y en el relato bíblico de Génesis son iguales: la cadena de los sucesos que culminaron en la aparición del hombre comenzó repentina y bruscamente en un momento específico en el tiempo, en un instante de luz y energía” (God and the Astronomers [Dios y los astrónomos], Nueva York, 1978, pág. 14).
La forma del planeta Tierra: Isa. 40:22: “Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra.” En tiempos antiguos, la opinión general era que la Tierra era plana. No fue sino hasta más de 200 años después de haberse escrito este texto bíblico cuando una escuela de filósofos griegos llegó a la conclusión de que la Tierra probablemente era esférica, y unos 300 años después de eso un astrónomo griego calculó el radio aproximado de la Tierra. Pero ni en aquellos tiempos era el punto de vista general que la Tierra fuera esférica. Solo en el siglo XX se les ha hecho posible a los humanos volar en avión, y después salir al espacio sideral, y hasta viajar a la Luna, lo cual les ha permitido tener una vista clara del “círculo” del horizonte de la Tierra.
La vida animal: Lev. 11:6: “La liebre [...] es rumiante.” Aunque por mucho tiempo algunos críticos atacaron esta declaración, finalmente, en el siglo XVIII, el británico William Cowper observó que el conejo rumia. La manera poco común como lo hace se describió en 1940 en la publicación Proceedings of the Zoological Society of London (Actas de la Sociedad Zoológica de Londres), tomo 110, Serie A, págs. 159-163.

Su armonía interna es significativa
Esto es especialmente cierto en vista del hecho de que los libros de la Biblia fueron escritos por unos 40 hombres de condiciones tan variadas como las de un rey, un profeta, un pastor, un recaudador de impuestos y un médico. La escribieron durante un período que abarcó 1.610 años; de modo que no tuvieron oportunidad para confabularse. Aun así, sus escritos concuerdan, hasta en los detalles más pequeños. Para poder apreciar el grado a que las diversas partes de la Biblia se entrelazan armoniosamente, es preciso leerla y estudiarla personalmente.
¿Cómo podemos estar seguros de que la Biblia no ha sido cambiada?
“En la cantidad de MSS. [manuscritos] antiguos que adveran [o certifican que es auténtico] un escrito, y en la cantidad de años que habían pasado entre el original y los MSS. adverantes, la Biblia disfruta de una decidida ventaja sobre escritos clásicos [como los de Homero, Platón y otros]. [...] En conjunto, los MSS. clásicos son solo un puñado en comparación con los bíblicos. Ningún libro antiguo está tan bien adverado como la Biblia.” (The Bible From the Beginning [La Biblia desde el principio], Nueva York, 1929, P. Marion Simms, págs. 74, 76.)
Un informe publicado en 1971 muestra que posiblemente haya 6.000 copias manuscritas de las Escrituras Hebreas en su totalidad o en parte; las más antiguas son del siglo III a. de la E.C. De las Escrituras Griegas Cristianas, hay unas 5.000 en griego, y la más antigua se remonta al principio del siglo II E.C. También hay muchas copias de traducciones antiguas a otros idiomas.
En la introducción de su obra The Chester Beatty Biblical Papyri (Los papiros bíblicos de Chester Beatty), que consta de siete tomos, sir Frederic Kenyon escribió: “La primera conclusión, y la más importante, a que se llega al examinarlos [los papiros] es la conclusión satisfaciente de que confirman la validez esencial de los textos existentes. No se muestra ninguna variación notable o fundamental ni en el Antiguo Testamento ni en el Nuevo. No hay omisiones ni añadiduras importantes en los pasajes, ni variación alguna que afecte hechos ni doctrinas vitales. Las variaciones del texto afectan asuntos menores, como el orden de las palabras o la cuestión de precisamente qué palabras se usaron [...] Pero la importancia esencial de ellos es que confirman, mediante pruebas de una fecha más temprana que la de las pruebas hasta ahora disponibles, la integridad de nuestros textos existentes” (Londres, 1933, pág. 15).
Es cierto que algunas traducciones de la Biblia se adhieren más fielmente que otras a lo que dicen los idiomas originales. Ciertas Biblias modernas en paráfrasis se han tomado libertades que a veces alteran el significado original. Algunos traductores han permitido que sus creencias personales influyan en sus traducciones. Pero se pueden identificar esos puntos débiles cuando se comparan varias traducciones.
Zgzfan
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#71Mensaje

Lass escribió:
Zgzfan escribió:Si se demostrara la existencia de Dios desaparecería uno de los principios más elementales de la fe, y es la libertad de elección. El día que se demuestre la no existencia de Dios, no llegará, pues hay mucha gente que no cree por creer sino que tiene una certeza fundamentada en la razón y en la experiencia que le llevan a ello.

La creencia en los unicornios rosas carece de toda base lógica, histórica y racional.

Te aseguro que hay más motivos para creer que para no hacerlo. Lo difícil es creer que todo es fruto del azar: la tierra, la vida, el universo, el fútbol, el amor, el odio.. Esa teoría si que es jodidamente asimilable. Para certificar la no creencia en Dios, primero tienes que asegurarte de que no está ahí. No puedes hablar sin conocimiento de causa.
¿Qué motivos para creer? que cuatro pavos te escriban en un libro su opinión y lo llame "La Biblia"... eso es lo único "demostrable". La ciencia ha demostrado y a lo poco que hayas estudiado te das cuenta que, ahora mismo, no se debería creer en Dios, ya que las pruebas de que no existe doblan a las que supuestamente dicen que "existe". Yo nunca he creído y no me ha pasado ninguna desgracia ni me siento menos afortunado.
Simplemente parar a contemplar todo lo que nos rodea. La existencia de un Dios creador es la explicación más racional a la grandeza del universo. Además de esto, está la coincidencia de que no solo el cristianismo, sino una multitud de religiones a lo largo de todo el mundo comparten muchos cánones similares. Cuando históricamente han estado incomunicados entre sí. Hilando más fino, te puedo decir que el cristianismo no solo se basa en la biblia, sino en un personaje histórico que es Jesucristo. Digo histórico porque no solo son fuentes cristianas del siglo I las que lo citan sino que multitud de escritores paganos lo mencionan durante esta época, algunos criticandolo y otros dudando sobre su posible trascendencia. y esto lo digo por conocimiento de causa pues no contento con lo de la Sabana Santa y otras posibles reliquias de cristo, movido por estas inquietudes invesitgué e intenté llegar a una conclusión por mi mismo. Siempre he creído que para hablar hay que saber, sino mejor callar.

Hablando de la ciencia. El problema de la ciencia es que solo se preocupa por el que de las cosas y se olvida del porque. Las teorias conductistas, evolucionistas... todas ellas eliminan la libertad del ser humano limitando todas sus actuaciones a meros procesos biológicos. La ciencia puede explicar que pasa cuando una persona siente hambre, pero no puede explicar porque necesitamos comer, o porque disfrutamos de la comida, o lo que es más complicado aún... explicar, porque alguien es capaz de hacer una huelga de hambre y no comer pese a que su organismo le está pidiendo comer e incluso llegar a morir por dicha causa. Los seres humanos somos algo más que un trozo de carne que se mueve por las necesidades básicas y por el instinto. Dime sino que sentido tendría el fútbol. Es lo más inmaterial que existe.¿Qué lógica tiene introducir la pelota en una portería? Además,¿Qué descubrimientos científicos han demostrado la no existencia de Dios?

Creer en Dios no te asegura el éxito, sino nadie renunciaría a Dios, todos lo buscarían y nadie lo rechazaría. De hecho, si es más difícil creer que Dios no existe y que todo es cuestión del azar, aun lo es más vivir de acuerdo con el Bien como fin último de la vida, es decir, vivir de acuerdo con los principios de Jesucristo. Es por eso que se intenta hacer oidos sordos a la fe, y a todo lo que lo rodea.
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Lass
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#72Mensaje

¿Y también crees que cuando morimos los más dignos se van a un mundo paralelo a este en el que somos todos felices? por favor...
Pudo haber un Jesús hace mucho tiempo que se hizo famoso porque hacía "milagros" y ya, y eso se fue extendiendo de pueblo en pueblo, pero poco más.
La realidad es que no hay pruebas relevantes, nada que te haga ver que hemos sido creados por un ser superior. Lo de la Biblia siguen siendo simples letras, es un libro coño, ¿qué fiabilidad te proporciona eso?
Zgzfan
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#73Mensaje

saratoga escribió:No me gusta meterme en estos temas porque son bastante peliagudos,pero creo que zgzfan tiene mucha razon es mas dificil no creer que creer,no todo puede ser una casualidad,pero otra cosa es creer en los famosos libros sagrados escritos hace tropecientos años en un mundo que no es el de ahora,por hombres y por otra forma de vivir,eso no debe servir de base para nada.

Pues basándote en ese principio de que no todo puede ser una casualidad no se como puedes vivir con tal incertidumbre, sin un sentido de la vida en el que fundamentar tu razón de ser, la verdad jeje

La iglesia tan criticada, ha sido la única institución que se plantó en contra de la usura y la especulación monetaria a lo largo de la historia que a tal situación ruinosa nos ha portado, igual que la iglesia es la única que está plantando cara a la ruinosa destrucción de la familia que tanto poder está dando al estado. Los grandes sociologos atribuyen una correlación inversa entre la fuerza del estado y la individualización de la sociedad, y es lo que buscan. hacernos pequeños para ser más fuertes contra nosotros. Esos viejos escritos defienden una vida mejor y más amable, basada en el amor y la felicidad. Te aseguro que no esta tan bochornoso lo que pone en esos escritos, eso sí, se ha de tener práctica para leer entre lineas e interpretarla con dos dedos de frente.
Zgzfan
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#74Mensaje

Lass escribió:¿Y también crees que cuando morimos los más dignos se van a un mundo paralelo a este en el que somos todos felices? por favor...
Pudo haber un Jesús hace mucho tiempo que se hizo famoso porque hacía "milagros" y ya, y eso se fue extendiendo de pueblo en pueblo, pero poco más.
La realidad es que no hay pruebas relevantes, nada que te haga ver que hemos sido creados por un ser superior. Lo de la Biblia siguen siendo simples letras, es un libro coño, ¿qué fiabilidad te proporciona eso?
Sinceremente, y seguramente alejandome de lo que la iglesia pueda proponer. Yo lo que creo es que Dios es misericordioso, y que una vez allí hayas vivido como hayas vivido, "arriba" eres tú el que decide pedir perdón o irse para "abajo".

No es las letras, es lo que ellas llevan consigo. Sino quieres creen que Jesús es el hijo de DIos, fue el artifice de una filosofía insuperable. Un modo de afrontar la vida, de ver la realidad, que son garantía de felicidad, a la cual todos, TODOS, aspiramos.

¿Para ti cual es el principio de todo?
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#75Mensaje

Lass escribió:¿Y también crees que cuando morimos los más dignos se van a un mundo paralelo a este en el que somos todos felices? por favor...
Pudo haber un Jesús hace mucho tiempo que se hizo famoso porque hacía "milagros" y ya, y eso se fue extendiendo de pueblo en pueblo, pero poco más.
La realidad es que no hay pruebas relevantes, nada que te haga ver que hemos sido creados por un ser superior. Lo de la Biblia siguen siendo simples letras, es un libro coño, ¿qué fiabilidad te proporciona eso?
No es un libro normal y corriente; no quiero repetirme mas de lo debido... Ya se han expuesto muchas razones para considerarlo muy por encima del resto. Pero si de verdad quieres considerarlo por ti mismo, solamente tienes que aplicar, en tu propia vida, las enseñanzas que contiene; vas a darte cuenta de que su procedencia es de origen sobrehumano.
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#76Mensaje

Lass escribió:¿Qué motivos para creer? que cuatro pavos te escriban en un libro su opinión y lo llame "La Biblia"... eso es lo único "demostrable". La ciencia ha demostrado y a lo poco que hayas estudiado te das cuenta que, ahora mismo, no se debería creer en Dios, ya que las pruebas de que no existe doblan a las que supuestamente dicen que "existe". Yo nunca he creído y no me ha pasado ninguna desgracia ni me siento menos afortunado.
Eso es lo que nos han enseñado a creer a la gran mayoria. Pero la realidad dista mucho de ser asi, incluso para muchos hombres de ciencia, a los que atribuyes pruebas contundentes de por que no se deberia creer en la existencia de Dios.

Muchos cientificos ven inteligencia en el mundo natural. Un ganador del premio Nobel, el fisico Robert A. Millikan, aunque cree en la evolucion, si dijo en una reunion de la Sociedad Fisica Estadounidense: “Hay una Divinidad que da forma a nuestros fines [...] Una filosofia puramente materialista me parece la cumbre de la falta de inteligencia. Los sabios de todas las edades siempre han visto suficiente como para por lo menos hacerse reverentes”. En su discurso, cito las notables palabras de Albert Einstein, en que Einstein dijo que en realidad "habia tratado humildemente de comprender siquiera una parte infinitesima de la inteligencia manifiesta en la naturaleza".
Richard Lewontin, evolucionista, dijo que los organismos “parecen haber sido diseñados cuidadosa e ingeniosamente”. Los ve como “la prueba principal de la existencia de un Diseñador Supremo”.

Es muy curioso lo que sucede cuando los antropologos excavan en la tierra y hallan un pedazo triangular de pedernal afilado, llegan a la conclusion de que este tuvo que haber sido diseñado por alguien para que sirviera de punta de una flecha. Los cientificos concuerdan en que tales cosas diseñadas con un proposito no pudieran ser producto del azar.
Sin embargo, cuando se trata de organismos vivos, suele abandonarse tal logica. No se considera necesario un diseñador. Pero en los mas sencillos organismos unicelulares, o en solo el ADN (acido desoxirribonucleico) de su codigo genetico, hay mucha mas complejidad que en un pedazo de pedernal que haya recibido forma.

La prueba de que ha habido diseño nos rodea, en variedad interminable y en complejidad asombrosa, e indica la existencia de una inteligencia superior. Esta conclusion tambien esta expresada en la Biblia, donde el diseño se atribuye a un Creador cuyas “cualidades invisibles se ven claramente desde la creacion del mundo en adelante, porque se perciben por medio de las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que son inexcusables”(Romanos 1:20).

Cuando se considera la mucha prueba de diseño que hay en la vida que nos rodea, ciertamente parecen “inexcusables” las declaraciones de que lo que esta tras ello es el azar sin direccion. Por eso, en verdad no es irrazonable que el salmista diera la honra a un Creador inteligente: “¡Cuantas son tus obras, oh Jehova! Con sabiduria las has hecho todas. La tierra esta llena de tus producciones. En cuanto a este mar tan grande y ancho, alli hay cosas movientes sin numero, criaturas vivientes, pequeñas asi como grandes”(Salmo 104:24, 25).

Para mi, es un acto de fe mucho mayor creer en que todo surgio de la nada y producto del azar sin direccion que atribuirlo al diseño inteligente de una Persona abundante en poder y sabiduria :sisi:
ahyur
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#77Mensaje

"aplicar en tu propia vida las experiencias q contiene un libro de hace 2000 años cuyo protagonista era un hombre tocado x la divinidad", y esto último lo he añadido yo, ess dificil. Yo tengo un libro escrito sobre las propias contradicciones de la Biblia y daria para mucho, xej. maria no era virgen, y eso ya hay estudios q asi lo aseveran x los relatos y las poquisimas pruebas q quedan de la sociedad d aquellos entonces, tuvo 5 hijos ni más ni menos, tres hembras y dos varones, dicho lo cual ¿q hacia a un aspirante a carpintero tan especial o lo q es lo mismo, porque ÉL EL ELEGIDO?, ¿porque en la Biblia nos hablan de cosas tan lejanas como q un espiritu santo la bendijo? no sres. no van x ahí los tiros. Segun diversos estudios en correlación con otros "tocados x Dios" a lo largo de la historia existen, digamos, dos "requisitos" x los cuales Él se fija en una determinada persona, tienen q coincidir y confluir dos circunstancias para q Él se fije en ti y asi, puedas, "expresarte" a través de sus cualidades divinas. Pero la gran pregunta de todo esto es ¿q es para cada uno Dios? ¿nuestro creador - es realmente una pregunta tan importante? ¿q pretende ser la iglesia: una empresa o verdaderamente la auténtica finalidad de la auténtica religión q es encontrar y elegir tu destino q en muchos casos desconocemos obrando con respecto al q si conocemos de los demás? ¿acaso la ciencia, q en muchos casos x no decir en su inmensa mayoria, hace un "corta y pega" de los "inventos de nuestro o nuestros creadores, puede explicar y contener nuestro futuro. Dios en su mensaje si. Tp quiero explayarme mucho, es evidente q soy creyente, no pertenezco a ninguna secta ni nada pero me cuesta mucho trabajo presuponer q cosas dotadas de una gran armonia puedan ser creados x algo material o imperfecto o incluso q ni tan siquiera puedan llegar a ser explicados algún dia x la ciencia. Un saludo a todo el foro.
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#78Mensaje

La meta para todo cristiano, que de verdad quiera serlo, es seguir con sumo cuidado los pasos de Jesucristo. Es el modelo a seguir, aunque el haya sido un humano perfecto y sin pecado y nosotros seres humanos imperfectos. Como muy bien dijo el apostol Pedro: "Porque hasta Cristo sufrio por ustedes, dejandoles dechado para que sigan sus pasos con sumo cuidado y atencion. El no cometio pecado, ni en su boca se hallo engaño. Cuando lo estaban injuriando, no se puso a injuriar en cambio. Cuando estaba sufriendo, no se puso a amenazar, sino que siguio encomendandose al que juzga con justicia" (1 Pedro2:21-23).

Y, por supuesto, que la Biblia es practica y util! Lo es en la actualidad y lo ha sido siempre. Porque contiene principios que son eternos.

Aunque los tiempos han cambiado, las necesidades esenciales del hombre siguen siendo las mismas. Desde el comienzo de la historia, el ser humano tiene necesidades afectivas. Desea ser feliz y que su vida posea sentido. Necesita consejo para afrontar las presiones economicas, tener exito en el matrimonio e inculcar valores morales en sus hijos. La Biblia contiene recomendaciones sobre estas necesidades basicas (Eclesiastes 3:12, 13; Romanos 12:10; Colosenses 3:18-21; 1 Timoteo 6:6-10).

El consejo biblico manifiesta un conocimiento profundo de la naturaleza humana. Basten unos cuantos ejemplos de principios eternos que son practicos para la vida moderna:

-Orientacion practica para el matrimonio

Para empezar, dice mucho de como deben tratarse los conyuges. Por ejemplo, con respecto al marido dice: “Los esposos deben estar amando a sus esposas como a sus propios cuerpos. El que ama a su esposa, a si mismo se ama, porque nadie jamas ha odiado a su propia carne; antes bien, la alimenta y la acaricia” (Efesios 5:28, 29). Y aconseja a la mujer que tenga “profundo respeto a su esposo” (Efesios 5:33).
Examinemos los resultados de poner en practica dicho consejo biblico. El marido que ama a su mujer "como a su propio cuerpo" no la trata con odio ni crueldad. No la golpea ni la maltrata verbal ni emocionalmente. Le otorga la misma estima y consideracion que se tiene a si mismo (1 Pedro 3:7). Ella, por lo tanto, se siente amada y segura en el matrimonio. De este modo, el padre da a los hijos un buen ejemplo de como debe tratarse a la mujer. Por otro lado, la esposa que siente “profundo respeto” por su marido, no atenta contra su dignidad criticandolo o denigrandolo constantemente. Gracias al respeto de la esposa, este percibe que confian en el, lo aceptan y aprecian.

-Orientacion practica para los padres

La Biblia ha ofrecido desde el primer momento consejo claro y razonable sobre la crianza de los hijos. Hace casi dos mil años dijo: “Padres, no esten irritando a sus hijos, sino sigan criandolos en la disciplina y regulacion mental de Jehova” (Efesios 6:4). El sustantivo griego traducido “disciplina” significa “educacion”, “formacion”, “instruccion”. La Biblia dice que dicha disciplina, o instruccion, es prueba del amor paterno (Proverbios 13:24). Los hijos crecen con normas morales bien definidas y un sentido desarrollado del bien y el mal. La disciplina les hace ver que sus padres se interesan por ellos y por el tipo de personas que seran.

El consejo eterno que da la Biblia a los padres esta claro. Los hijos necesitan disciplina amorosa y consecuente. La practica demuestra que este consejo surte efecto.

-Como superar las barreras que dividen a la gente

La enseñanza biblica de que Dios “hizo de un solo hombre toda nacion de hombres”, excluye toda idea de superioridad racial (Hechos 17:26). Muestra que todas las razas se reducen a una sola especie, la humanidad. Ademas, la Biblia nos anima a "hacernos imitadores de Dios", de quien dice: “No es parcial, sino que, en toda nacion, el que le teme y obra justicia le es acepto” (Efesios 5:1; Hechos 10:34, 35). Para quienes toman en serio las Escrituras y procuran vivir segun sus enseñanzas, este conocimiento tiene un efecto unificador. Influye en lo mas profundo, en el corazon humano, y elimina las barreras artificiales que dividen a la gente.

-Orientacion practica que fomenta buena salud mental

La Biblia relaciono, en terminos sencillos pero claros, las emociones con la salud fisica: “Un corazon calmado es la vida del organismo de carne, pero los celos son podredumbre a los huesos” (Proverbios 14:30; 17:22). Las Escrituras dan estos sabios consejos: “Depon la colera y deja la furia”, y: “No te des prisa en tu espiritu a sentirte ofendido” (Salmo 37:8; Eclesiastes 7:9).

La Biblia tambien proporciona consejos sensatos para controlar la ira. Por ejemplo, Proverbios 19:11 dice: “La perspicacia del hombre ciertamente retarda su colera, y es hermosura de su parte pasar por alto la transgresion”. La palabra hebrea para “perspicacia” se deriva de un verbo que denota “conocimiento de la razon” de las cosas. El consejo prudente es “pensar antes de actuar”. Tratar de comprender las razones subyacentes por las que la gente habla o actua de determinada manera, nos ayudara a ser mas tolerantes y menos iracundos (Proverbios 14:29).

En Colosenses 3:13 se encuentra otro consejo practico: “Continuen soportandose unos a otros y perdonandose liberalmente unos a otros”. La vida esta llena de pequeñas molestias. La frase “continuen soportandose” comunica la idea de tolerar lo que nos disgusta de los demas. “Perdonar” implica no guardar rencor. A veces es prudente no abrigar resentimiento, sino despedirlo de la mente; lo unico que logramos permaneciendo enojados es abrumarnos aun mas.

Como conclusion, decir que la Biblia es verdaderamente singular. Su consejo no es simple teoria y jamas perjudica. Su sabiduria ha resultado "muy fidedigna" (Salmo 93:5). Ademas, el consejo biblico es eterno. Aunque la Biblia termino de escribirse hace casi dos mil años, su mensaje todavia es aplicable. Y surte el mismo efecto no importa el color de nuestra piel o el pais donde vivamos. Ademas, sus palabras tienen poder, el poder de cambiar a la gente para bien (Hebreos 4:12). Por lo tanto, leer este libro y poner en practica sus principios puede mejorar nuestra calidad de vida.
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kaervas
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#79Mensaje

Antonio[RM] escribió:
kaervas escribió:El dia que se demuestre la existencia de dios, creere en el.

Ahora mismo tengo tantos motivos para creer en dios como para creer en unicornios rosados invisibles.
Un razonamiento muy "acertado".

Se nos olvida que un hombre muy especial, el mas influyente de la historia y que la cambio para siempre (por sus enseñanzas y las obras que realizo) predicaba y hablaba sobre unicornios rosados invisibles... :?

Se nos olvida que un libro muy especial, el mas importante de la historia, el mas vendido, traducido, distribuido y difundido, pero no solo de la historia, sino cada año... tambien habla sobre unicornios rosados invisibles... :?

Definitivamente, tenemos los mismos motivos para creer en Dios que en unicornios rosados invisibles :roll:
Es que realmente es un razonamiento acertado, por que lo contrario no resiste una critica objetiva.

Varios sucesos que describe la biblia han sido probados como incorrectos por la ciencia. Partiendo de eso podemos inferir de que la biblia no es infalible.
Siendo que la biblia es no infalible, como persona racional uno debe poner la existencia de un ser vivo capaz de morir y volver, curar ciegos y leprosos y varios milagros mas.

Como la unica evidencia de la existencia de jesus proviene de la biblia y la biblia no es un libro infalible, uno tiene que poner en tela de juicio la existencia de jesus.

Que sea el libro mas vendido, traducido, distribuido y difundido no dice absolutamente nada acerca de veracidad de los contenidos del mismo. El unico dato objetivo que se puede inferir de esa informacion es que hay muchas biblias en el mundo.

No quiero sonar despectivo, pero antes de Jesus fueron Ra, Zeus, Shiva, Buddah, Woden y cientos de dioses mas. Todos explicaban su version de la creacion del mundo, el origen del hombre y la moral. Desde un punto de vista objetivo, no hay ningun motivo por la cual la historia de la creacion de la biblia sea mas o menos cierta que la historia de la creacion de los mitos griegos, germanos o indios.

Al final del dia, yo creo en un solo dios menos que vos. De la misma manera que vos no crees en Zeus, Shiva o Buddah, yo no creo en el padre, el hijo o el espiritu santo.

Entonces si, para mi hay las mismas chances de que Gago se destape y sea el proximo Redondo a que exista dios. O, que existan unicornios invisibles claro :D
Zgzfan escribió:
saratoga escribió:No me gusta meterme en estos temas porque son bastante peliagudos,pero creo que zgzfan tiene mucha razon es mas dificil no creer que creer,no todo puede ser una casualidad,pero otra cosa es creer en los famosos libros sagrados escritos hace tropecientos años en un mundo que no es el de ahora,por hombres y por otra forma de vivir,eso no debe servir de base para nada.

Pues basándote en ese principio de que no todo puede ser una casualidad no se como puedes vivir con tal incertidumbre, sin un sentido de la vida en el que fundamentar tu razón de ser, la verdad jeje

La iglesia tan criticada, ha sido la única institución que se plantó en contra de la usura y la especulación monetaria a lo largo de la historia que a tal situación ruinosa nos ha portado, igual que la iglesia es la única que está plantando cara a la ruinosa destrucción de la familia que tanto poder está dando al estado. Los grandes sociologos atribuyen una correlación inversa entre la fuerza del estado y la individualización de la sociedad, y es lo que buscan. hacernos pequeños para ser más fuertes contra nosotros. Esos viejos escritos defienden una vida mejor y más amable, basada en el amor y la felicidad. Te aseguro que no esta tan bochornoso lo que pone en esos escritos, eso sí, se ha de tener práctica para leer entre lineas e interpretarla con dos dedos de frente.

Lo de la casualidad me parece que es producto del ego y ver todo desde una perspectiva humana. Lo que si me parece es que las cosas no suceden para nosotros, sino que nosotros somos un producto de las cosas que suceden. Dado el tamaño y la edad del universo, la creacion de vida es practicamente tan milagrosa como el efecto de tension superficial, los soles o los agujeros negros.

El problema con tu segundo parrafo es que el estado tiene que obrar con oficio laico, tratando de proveer a todos los mismos derechos y no basarse en un libro religioso particular. Por que si bien hay mucho bien en la biblia, tambien hay muchas mal y cosas que pueden interpretarse de la manera incorrecta. El resultado son paises del oriente medio fundamentalistas, donde la educacion y el crecimiento intelectual estan mal vistos en favor a la educacion religiosa. Y no fue una aparicion abrupta, sino que la religion fue metiendose de a poco desde finales de los 70 y principios de los 80.

En cuanto a la destruccion de la familia, no creo que sea culpa del estado, sino del progreso social. Mas del 60% de los casamientos terminan en divorcio, por lo que el casamiento se presenta cada vez mas como una alternativa poco atractiva. La discriminacion por sexualidad es poco a poco una cosa del pasado y gente que tenia un derecho privado como casarse ahora puede acceder a el (por lo menos en la argentina).

De a poco el inviduo va ganando mas libertades sociales, en forma de la legalizacion de la droga, la caida de viejos tabus y acceso mas facil a mejor y mas educacion.

Creo que la sociedad avanza en ves de desmoronarse y que el estado no es el enemigo, sino una organizacion que a medida que la humanidad progrese va a ser cada vez menos necesaria. Como la iglesia.
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kaervas
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#80Mensaje

Zgzfan escribió:
Lass escribió:
Zgzfan escribió:Si se demostrara la existencia de Dios desaparecería uno de los principios más elementales de la fe, y es la libertad de elección. El día que se demuestre la no existencia de Dios, no llegará, pues hay mucha gente que no cree por creer sino que tiene una certeza fundamentada en la razón y en la experiencia que le llevan a ello.

La creencia en los unicornios rosas carece de toda base lógica, histórica y racional.

Te aseguro que hay más motivos para creer que para no hacerlo. Lo difícil es creer que todo es fruto del azar: la tierra, la vida, el universo, el fútbol, el amor, el odio.. Esa teoría si que es jodidamente asimilable. Para certificar la no creencia en Dios, primero tienes que asegurarte de que no está ahí. No puedes hablar sin conocimiento de causa.
¿Qué motivos para creer? que cuatro pavos te escriban en un libro su opinión y lo llame "La Biblia"... eso es lo único "demostrable". La ciencia ha demostrado y a lo poco que hayas estudiado te das cuenta que, ahora mismo, no se debería creer en Dios, ya que las pruebas de que no existe doblan a las que supuestamente dicen que "existe". Yo nunca he creído y no me ha pasado ninguna desgracia ni me siento menos afortunado.
Simplemente parar a contemplar todo lo que nos rodea. La existencia de un Dios creador es la explicación más racional a la grandeza del universo. Además de esto, está la coincidencia de que no solo el cristianismo, sino una multitud de religiones a lo largo de todo el mundo comparten muchos cánones similares. Cuando históricamente han estado incomunicados entre sí. Hilando más fino, te puedo decir que el cristianismo no solo se basa en la biblia, sino en un personaje histórico que es Jesucristo. Digo histórico porque no solo son fuentes cristianas del siglo I las que lo citan sino que multitud de escritores paganos lo mencionan durante esta época, algunos criticandolo y otros dudando sobre su posible trascendencia. y esto lo digo por conocimiento de causa pues no contento con lo de la Sabana Santa y otras posibles reliquias de cristo, movido por estas inquietudes invesitgué e intenté llegar a una conclusión por mi mismo. Siempre he creído que para hablar hay que saber, sino mejor callar.

Hablando de la ciencia. El problema de la ciencia es que solo se preocupa por el que de las cosas y se olvida del porque. Las teorias conductistas, evolucionistas... todas ellas eliminan la libertad del ser humano limitando todas sus actuaciones a meros procesos biológicos. La ciencia puede explicar que pasa cuando una persona siente hambre, pero no puede explicar porque necesitamos comer, o porque disfrutamos de la comida, o lo que es más complicado aún... explicar, porque alguien es capaz de hacer una huelga de hambre y no comer pese a que su organismo le está pidiendo comer e incluso llegar a morir por dicha causa. Los seres humanos somos algo más que un trozo de carne que se mueve por las necesidades básicas y por el instinto. Dime sino que sentido tendría el fútbol. Es lo más inmaterial que existe.¿Qué lógica tiene introducir la pelota en una portería? Además,¿Qué descubrimientos científicos han demostrado la no existencia de Dios?

Creer en Dios no te asegura el éxito, sino nadie renunciaría a Dios, todos lo buscarían y nadie lo rechazaría. De hecho, si es más difícil creer que Dios no existe y que todo es cuestión del azar, aun lo es más vivir de acuerdo con el Bien como fin último de la vida, es decir, vivir de acuerdo con los principios de Jesucristo. Es por eso que se intenta hacer oidos sordos a la fe, y a todo lo que lo rodea.
Exactamente, carece de toda base logica, historica y racional, como la creencia en un creador.

No, realmente no es dificil creer que todo es fruto del azar. Hay que asumir mas cosas creyendo que un ser perfecto (existe tal cosa?) que existe fuera del tiempo y el espacio creo un universo exclusivamente por un planeta (que nisiquiera esta en el centro del mismo), creo a un ser defectuoso por algun motivo que no podemos dilucidar (por que al hacer al protagonista perfecto, lo hacemos inmune a cualquier critica).

Entonces por un lado tengo que creer en el azar, y por el otro tengo que creer en decenas de suposiciones que a cualquier persona sana le parecerian tomadas de los pelos.

La religion siempre existio como una manera de explicar el mundo que nos rodeaba. Fue la primera de nuestras explicaciones. Ahora adoptamos otra, que es la ciencia. Y como puedes ver en la pantalla que acabas de prender, probablemente en el auto que viajaste desde tu trabajo usando el ascensor para abrir una cerradura de acero aleado, la ciencia es mucho mas creible que dios (y una credibilidad ganada en base a resultados concretos, como la aspirina que tomamos cuando nos duele la cabeza o los condones).

La ciencia no elimina la libertidad del ser humano, la ciencia explica el mundo natural. La ciencia explica por que necesitamos comer, asi como tambien explica por que disfrutamos de la comida, y por que somos capaces de morir de hambre. Tambien explica como soñamos,como sentimos miedo, odio y amor. Por que lloramos cuando nos sentimos tristes, por que nos reimos cuando estamos alegres. La ciencia puede explicar todas esas cosas. Tambien hay cientos de miles de cosas que la ciencia no puede explicar.

Pero, que la ciencia no pueda explicar algo no implica que dios existe. En ese razonamiento hay un salto de logica enorme, "no se como explicarlo, entonces lo hizo dios" es algo digno de la edad media. Que la ciencia no sepa algo implica que hay cosas que todavia tenemos que aprender y que hay que explorar.

En cuanto a la prueba de que dios no existe, no se puede probar un negativo. Por el simple hecho de que yo puedo decirte, prueba que los unicornios rosas invisibles no existen! Es algo injusto e irracional pedirte tal cosa, como es injusto e irracional pedir la prueba de la no existencia de dios.

Lo mas sensato, es pedir pruebas de la existencia de dios. Pruebas concreta y reales, no una falta de explicacion. Cuando haya prueba acerca de la existencia de dios creere y lo reconocere como tal, hasta entonces no veo motivos para creer.
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