The Special Juan escribió:Isco se ha marcado partidos espectaculares en banda izquierda. No va a ser un matado ahora porque hayamos encajado un gol frente al Atlético.
Bale replegó cuando salió Isco.
Repito, el 4-4-2 apesta tácticamente, es un sistema simplista y limitado. Cuándo queráis debatimos sobre sus pros y contras.
A ver. Si dices que Kroos sale por Isco en banda al fina dejas dos medios pelaos, 3 jugadores de banda y un 9... un 442 es otra cosa.
Pero vamos que ni 433 ni 352 ni 442, somos la hostia de irregulares pongamos lo que pongamos.
En la Play Isco es mediapunta y Bale y Lucas son extremos. Pero en la realidad, a partir del cambio Kroos-Isco, todos han jugado con rol de centrocampistas, siempre replegando cuando la tenía el Atlético y abiertos en banda para defender anchos con el 4-4-2.
Hemos pagado un error de posicionamiento. Correa ha recibido muy suelto por dentro.
realmadridistavk escribió:Si este Madrid hubiera mantenido un 4231 no existirían dudas sobre el equipo. El problema es que no genera fútbol, vive solo de los destellos de la bbc.
Y de los goles a balón parado. Da miedo pensar donde estaríamos sin ellos.
zam escribió:Eso del repliegue, ya desde antes de los cambios, es EL TEMA. Parece que guardáramos fuerzas.
No creo que fuera físico, aunque posiblemente hubiera desgaste, como es normal siempre frente al Atlético.
Simeone quitó en 62' a Saúl por Correa, 4-2-4 y le salió bien. Eso te obliga a ser cauto sí o sí.
ZZ buscó defender resultado y seguir dominando con Isco. Quizás si hubiera sacado más artillería, Morata, Kovacic,... los hubiéramos pillado a la contra. Pero esto sólo es una hipótesis desde la barra del bar.
zam escribió:Eso del repliegue, ya desde antes de los cambios, es EL TEMA. Parece que guardáramos fuerzas.
No creo que fuera físico, aunque posiblemente hubiera desgaste, como es normal siempre frente al Atlético.
Simeone quitó en 62' a Saúl por Correa, 4-2-4 y le salió bien. Eso te obliga a ser cauto sí o sí.
ZZ buscó defender resultado y seguir dominando con Isco. Quizás si hubiera sacado más artillería, Morata, Kovacic,... los hubiéramos pillado a la contra. Pero esto sólo es una hipótesis desde la barra del bar.
zam escribió:Eso del repliegue, ya desde antes de los cambios, es EL TEMA. Parece que guardáramos fuerzas.
No creo que fuera físico, aunque posiblemente hubiera desgaste, como es normal siempre frente al Atlético.
Simeone quitó en 62' a Saúl por Correa, 4-2-4 y le salió bien. Eso te obliga a ser cauto sí o sí.
ZZ buscó defender resultado y seguir dominando con Isco. Quizás si hubiera sacado más artillería, Morata, Kovacic,... los hubiéramos pillado a la contra. Pero esto sólo es una hipótesis desde la barra del bar.
No es físico, es algo mental. Es de todo el año.
Somos altamente competitivos desde que está ZZ y ha habido partidos, en especial la pasada temporada, que hemos sido muy rocosos defensivamente.
Sencillamente no se ven automatismos ofensivos, ni un gran posicionamiento defensivo, ni una presión adelanta, ni contragolpes, ni si quiera un sistema definido sobre el que cimentar el juego. Tampoco hay ningún jugador que esté rindiendo a su mejor nivel. Y todo eso si es culpa del entrenador.
Llevamos tiempo viviendo de centros laterales y jugadas a balón parado.
zam escribió:Eso del repliegue, ya desde antes de los cambios, es EL TEMA. Parece que guardáramos fuerzas.
No creo que fuera físico, aunque posiblemente hubiera desgaste, como es normal siempre frente al Atlético.
Simeone quitó en 62' a Saúl por Correa, 4-2-4 y le salió bien. Eso te obliga a ser cauto sí o sí.
ZZ buscó defender resultado y seguir dominando con Isco. Quizás si hubiera sacado más artillería, Morata, Kovacic,... los hubiéramos pillado a la contra. Pero esto sólo es una hipótesis desde la barra del bar.
No es físico, es algo mental. Es de todo el año.
Somos altamente competitivos desde que está ZZ y ha habido partidos, en especial la pasada temporada, que hemos sido muy rocosos defensivamente.
Sencillamente no se ven automatismos ofensivos, ni un gran posicionamiento defensivo, ni una presión adelanta, ni contragolpes, ni si quiera un sistema definido sobre el que cimentar el juego. Tampoco hay ningún jugador que esté rindiendo a su mejor nivel. Y todo eso si es culpa del entrenador.
Llevamos tiempo viviendo de centros laterales y jugadas a balón parado.
chocolat au lait escribió:Creo que llegados a este punto y emperrados en el 433 no seria mala idea probar a Morata por Bale.
Él y Cris arriba con Karim un poco por detrás.
Por que no pruebas por sentar a CR7, que es uno de los peores del RM actualmente, esta fatal. De no ser por destellos puntuales... un regate, un centro... El ya no puede llevar el peso de el equipo. Cambias a todos los de arriba menos a Benzema y a Isco. Me pones a Benzema con un nuevo fichaje, porque Bale no marca ni a tiros, y poner un buen centro ni te cuento. Y en la medular me pones a Kroos, Casemiro, Modric e Isco. Y en la portería a Casilla. Kovacic de cambio de Modric, y Bale alternando con CR7, ya luego quitas a Benzema y me metes a Morata. E Isco por James. Asi, pienso yo que el RM jugaría mejor.
Como dicen somos el equipo mas pobre tacticamente de primera division, vivimos de la profundidad de los laterales y defensivamente somos lamentables.
No hay un juego fluido ni una presion inteligente.
Una temporada de arreones que nos vale porque vamos lideres.
Tenemos que mejorar, sobre todo defensivamente y controlar mas los partidos con los centrocampistas que tenemos. Ayer él bayern nos acorraló demasiado por momentos.
¿Cuantas veces nos habremos puesto por delante del Farsa y luego en vez de seguir igual le hemos dejado el balon?
Llevo viendo el mismo clasico 10 años.
A mí lo que me asombra es que siga habiendo un hilo titulado: "Análisis del juego del Real Madrid, planteamientos y tácticas", y no se haya cambiado por "Azar y casuística en el juego del Real Madrid, jardinería y floricultura"
Otro año más, y van 8 desde que Florentino volvió con su cúpula de estrellas y empezó a engendrar ese monstruo que hoy llamamos BBC trayendo a los dos últimos, pediría que POR FIN arregláramos lo que lleva siendo un cáncer en el Madrid desde ese mismo año, algo mucho más profundo que un problema de entrenador, de rendimiento de jugadores,....el modelo.
No podemos seguir apostando nuestra competitividad deportiva, nuestro prestigio, en el nombre de los jugadores, sino que hay que empezar a construir un EQUIPO, con grandes jugadores SÍ, pero que estén supeditados a las necesidades de un equipo.
Largar todo aquello que nos condiciona sistemas, estilos de juego, suplencias de jugadores muy buenos, y mandarlas a tomar viento. Largar también a los que no dan el nivel, o no encajen con la idea y esquema de juego.
Coger los que tenemos que sí sirven, aunque no sean estrellas, y montar un sistema y estilo de juego acorde con ellos.
Por último, buscar las piezas que falten y traer a los mejores en su puesto, pero no a estrellas, sino a aquellos que con su rendimiento individual en todas las facetas del juego potencien aun mas el equipo.
Traducido en nombres?
BBC fuera. Si no, al menos 2 de ellos.
Dentro jugadores buenos, útiles para el equipo, competitivos, y hacerles entender desde el primer día que lo primero es el equipo, no el rendimiento individual: Mbappe, Hazard, Dybala, Griezmann, Aubameyang, Alexis, etc.
A Ronaldo me lo quedaba, exclusivamente por su capacidad de remate, y para jugar claramente arriba y aportar su experiencia mientras se cuecen los más jóvenes.
Esquema y estilo de juego: 4-4-2 con dos delanteros puros arriba, cuatro medios (dos pivotes que mezclen bien y dos interiores caidos a banda, bien más mediapuntas bien más extremos), laterales largos protegidos por la presencia de los cuatro medios.
Cuando sea necesario, pasamos a 4-2-3-1 para proteger el resultado.
Altas: Portero de nivel TOP (De Gea), Lateral izquierdo de nivel semi titular (Theo), Medio defensivo suplente que mezcle bien con los que tenemos (Llorente), Interior/mediapunta de calidad, desborde, y llegada (Coutinho), Delantero potente con mucho gol (Mbappe).
Al final incluso los reservas jugarían muchísimo porque ya sabemos la tendencia a lesionarse de Marcelo, Pepe, Varane, Modric, .... Y hay muchos jugadores que pueden jugar en varias posiciones como Nacho (LI, LD, DC), Llorente (DC, MD), Lucas (LD, ED), ....
