Análisis del juego del R. Madrid (planteamientos y tácticas)

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2661Nota Mar Jul 25, 2017 8:29 pm

Lo más seguro es que Bale siga un año más con su rutina de lesionarse en Octubre/Noviembre y volver en Marzo/Abril

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2662Nota Mié Jul 26, 2017 12:12 am

Con la entrada Dembelé y Mbappé saliendo Bale:

en un 4-3-1-2
Me sobrarían Mayoral y Lucas

................................Keylor
................................Kiko


Carvajal........Varane............Ramos..........Marcelo
Achraf.....Nacho...........Vallejo..............Theo


.................................Casemiro
..................................Llorente

............Modric.....................................Kroos
...........Ceballos...................................Kovacic


......................................Isco
....................................Asensio


...................Mbappe........................CR
...................Dembelé.......................Benzema

en un 4-3-3 Me sobrarían Mayoral y Kovacic

................................Keylor
................................Kiko


Carvajal........Varane............Ramos..........Marcelo
Achraf.....Nacho...........Vallejo..............Theo


.................................Casemiro
..................................Llorente

............Modric.....................................Kroos
...........Ceballos.....................................Isco



Mbappe.....................CR..................Asensio
Lucas.......................Benzema.............Dembelé

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2663Nota Mié Jul 26, 2017 12:26 am

Os dais cuenta que las pajiplantillas se están convirtiendo en realidad?

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2664Nota Mié Jul 26, 2017 1:30 am

4 3 3

Mbappe CR Bale

Modric Kroos Case

Marcelo Ramos Varane Carvajal

Navas

Unidad B

Asensio Benzema Lucas

Ceballos Kova Llorente

Theo Nacho Vallejo Achraf

Casilla

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2665Nota Mié Jul 26, 2017 1:33 am

Lucas sigue pero Isco no?

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2666Nota Mié Jul 26, 2017 1:39 am

Lanni escribió:Lucas sigue pero Isco no?

Isco es enganche, atrás peta y va mejor Ceballos. Isco del primer año las 8 jornadas y este tramo final es su rol. Jugar atrás con tres acaba muy castigado. Es temporada de mundial.

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2667Nota Mié Jul 26, 2017 1:47 am

Isco se queda hombre. Perder a isco seria peor q no fichar a kylian

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2668Nota Mié Jul 26, 2017 8:36 am

Necesitamos vender a Benzema.

Yo he defendido que la plantilla ya estaba muy compensada, y la más que posible llegada de Mbappe puede llegar a ser un problema.

En defensa no hay problemas, los minutos de Danilo, Coentrao y Pepe se los quedan Vallejo, Theo y algunos Lucas (yo creo que jugara algunos minutos en el lateral derecho)

Pero del centro del campo para adelante si veo problemas. El año pasado, jugadores como Asensio, Isco, Lucas, Kovacic jugaron relativamente pocos minutos (alrededor de los 2000) Así que este año tenían que jugar más, porque han demostrado que son buenos y se lo merecen. Así que los minutos de James, Morata y Mariano, tenían que ir a parar en estos, más en las incorporaciones de Ceballos y Llorente.

Así que si fichamos uno más arriba, pues yo creo que es necesario la salida de alguien, para que no haya gente que juegue pocos minutos.

Además, si lo analizamos un poco:

1- CR7 tiene que jugar de "9", así que Benzema pierde su sitio.

2- Jugando con 4 centrocampistas, no necesitas un delantero que haga asistencias, para eso ya tienes al MP (Isco, Asensio)

3- Si se atasca el juego por el centro, puedes abrir a las bandas para que pongan a centrar balones. Y en ese caso pones a CR7 y a Bale arriba (Mbappe no se como va de cabeza) y son un peligro muy grande, ya que van muy bien de cabeza.
Última edición por Mike07 el Mié Jul 26, 2017 8:55 am, editado 1 vez en total

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2669Nota Mié Jul 26, 2017 8:37 am

Da la sensación de que uno de la BBC va a ser vendido y yo, en porcentajes diría que está así:

Bale: 50%
Benzema: 0%
CR: 50%

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2670Nota Mié Jul 26, 2017 10:33 am

Mike07 escribió:Necesitamos vender a Benzema.

Yo he defendido que la plantilla ya estaba muy compensada, y la más que posible llegada de Mbappe puede llegar a ser un problema.

En defensa no hay problemas, los minutos de Danilo, Coentrao y Pepe se los quedan Vallejo, Theo y algunos Lucas (yo creo que jugara algunos minutos en el lateral derecho)

Pero del centro del campo para adelante si veo problemas. El año pasado, jugadores como Asensio, Isco, Lucas, Kovacic jugaron relativamente pocos minutos (alrededor de los 2000) Así que este año tenían que jugar más, porque han demostrado que son buenos y se lo merecen. Así que los minutos de James, Morata y Mariano, tenían que ir a parar en estos, más en las incorporaciones de Ceballos y Llorente.

Así que si fichamos uno más arriba, pues yo creo que es necesario la salida de alguien, para que no haya gente que juegue pocos minutos.

Además, si lo analizamos un poco:

1- CR7 tiene que jugar de "9", así que Benzema pierde su sitio.

2- Jugando con 4 centrocampistas, no necesitas un delantero que haga asistencias, para eso ya tienes al MP (Isco, Asensio)

3- Si se atasca el juego por el centro, puedes abrir a las bandas para que pongan a centrar balones. Y en ese caso pones a CR7 y a Bale arriba (Mbappe no se como va de cabeza) y son un peligro muy grande, ya que van muy bien de cabeza.


Lo que dice el compañero y marco en negrita es CLAVE.

Teniendo lo que tenemos en mediocampo, no sólo resulta innecesario tener a un delantero que asista o se asocie, sino que lo que resulta necesario (lo contrario sería un crimen) es aprovechar al máximo toda la calidad que tenemos en el medio jugando con un esquema de cuatro centrocampistas. Esa debe ser la prioridad.

A partir de ahí está claro que sobra Benzema porque no se ajusta a ese esquema en el que lo que se necesitan son dos delanteros rápidos, móviles, verticales, de muchos recursos finalizando y con mucho gol. Bale y Ronaldo te sirven, pero necesitas un tercero para rotar, sobre todo teniendo en cuenta la irregularidad física de Bale, y ahí entra Mbappe. El cuarto delantero, que iría convocado y jugaría más bien poco sería Mayoral, aunque puntualmente se podría poner ahí a Asensio o, si hiciera falta, cambiar el esquema para jugar con 1 solo delantero.

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2671Nota Mié Jul 26, 2017 11:43 am

El rombo es un sistema legítimo pero no es la panacea del fútbol.

El ataque por bandas se reduce a los laterales.

En defensa esos mismos laterales sufren inferioridad numérica cuando el rival dobla por banda. El problema es el mismo o peor que con el 4-3-3 porque el media punta no puede ayudar en ambas bandas, (como sí deberían de hacer ambos extremos) y la única solución es que en la práctica se hunda entre los dos interiores como un medio centro para que los interiores puedan desplazarse hacia la banda.

Cuando esto ocurre, ya hemos visto lo que pasa, no en el Madrid, sino en los 15.000 equipos que han jugado en rombo a lo largo de la Historia: o el media punta se diluye y se convierte poco menos que en el ayudante del pivote, o el equipo se vuelve frágil e insuficiente para cubrir las bandas.

La mayoría de vosotros jugáis a la confusión cuando habláis de 4-4-2 si especificar que habláis de un rombo. Porque, efectivamente, el 4-4-2 con los 4 medios en línea es más sólido, pero entonces no hay MP, y si juegan Isco o Asensio lo van a hacer de interiores donde su trabajo, su rendimiento y sus funciones es muy, pero que muy diferente al de media punta.

A estás alturas es muy complicado inventar algo en el fútbol. El rombo, el 4-3-3 el doble pivote, el 4-4-2, el 5-3-2 el 4-3-2-1... todo está más que inventado y todo ha funcionado cuando se ha hecho bien y contra el rival oportuno. Pero jugar un rombo como solución mágica es una ingenuidad. En un partido, en una fase concreta, contra un determinado rival, vale. Pero como tu salgas a piñón fijo con un sistema que en la práctica es un 4-3-1-2, te va a buscar las bandas hasta el Leganés, y te van a meter un cerrojazo por el centro que como no lo rompan Marcelo y Carvajal en moto por las bandas, vas a tener que jugar al pimball para acercarte a la frontal del área.

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2672Nota Mié Jul 26, 2017 11:49 am

Apostata escribió:El rombo es un sistema legítimo pero no es la panacea del fútbol.

El ataque por bandas se reduce a los laterales.

En defensa esos mismos laterales sufren inferioridad numérica cuando el rival dobla por banda. El problema es el mismo o peor que con el 4-3-3 porque el media punta no puede ayudar en ambas bandas, (como sí deberían de hacer ambos extremos) y la única solución es que en la práctica se hunda entre los dos interiores como un medio centro para que los interiores puedan desplazarse hacia la banda.

Cuando esto ocurre, ya hemos visto lo que pasa, no en el Madrid, sino en los 15.000 equipos que han jugado en rombo a lo largo de la Historia: o el media punta se diluye y se convierte poco menos que en el ayudante del pivote, o el equipo se vuelve frágil e insuficiente para cubrir las bandas.

La mayoría de vosotros jugáis a la confusión cuando habláis de 4-4-2 si especificar que habláis de un rombo. Porque, efectivamente, el 4-4-2 con los 4 medios en línea es más sólido, pero entonces no hay MP, y si juegan Isco o Asensio lo van a hacer de interiores donde su trabajo, su rendimiento y sus funciones es muy, pero que muy diferente al de media punta.

A estás alturas es muy complicado inventar algo en el fútbol. El rombo, el 4-3-3 el doble pivote, el 4-4-2, el 5-3-2 el 4-3-2-1... todo está más que inventado y todo ha funcionado cuando se ha hecho bien y contra el rival oportuno. Pero jugar un rombo como solución mágica es una ingenuidad. En un partido, en una fase concreta, contra un determinado rival, vale. Pero como tu salgas a piñón fijo con un sistema que en la práctica es un 4-3-1-2, te va a buscar las bandas hasta el Leganés, y te van a meter un cerrojazo por el centro que como no lo rompan Marcelo y Carvajal en moto por las bandas, vas a tener que jugar al pimball para acercarte a la frontal del área.


Como tu bien dices hay que ir variando durante el partido. Puedes jugar con un 4-4-2 en línea pero que en ataque por ejemplo Isco se vaya hacia el centro dejando la banda al lateral y luego en defensa Isco ayudaría al lateral.

Además, si tenemos a jugadores como Mbappe, Bale o CR7, siempre alguno de los dos podría caer a una banda para crear superioridad por la banda.

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2673Nota Mié Jul 26, 2017 12:11 pm

Nuestros mejores partidos con un rombo han sido contra equipos débiles y cobardes que te cedía el centro del campo y no se atrevían a doblar bandas, contra rivales que se quedaban con 10 y contra rivales que se venían físicamente abajo en las segundas partes.

Ejemplos de fracaso cuando te plantean el partido a cara de perro, los tienes en la vuelta contra el Bayern y en la primera parte contra la Juve. El media punta, en este caso Isco, se revienta a correr como un desgraciado para tapar agujeros y pierde su función como canalizador ofensivo. Pero para colmo, este sacrificio no sirve para ayudar a los laterales, a los que se les comen vivos entre el extremo y el lateral contrarios.

Las bandas en el fútbol son imprescindibles, tanto defensiva como ofensivamente. La idea de canalizar todo el fútbol ofensivo en un equipo grande a través de un media punta es muy ingenua.

En el fútbol aceptamos conceptos muy estéticos pero muy poco prácticos. Nos encanta pensar en lo bonito que es trenzar balones en la media, pasársela a un genio del balompié y que este se la filtre a un killer que la enchufe. ¿Pero cuántos goles se marcan así en una temporada? ¿Cuántos goles vienen en rupturas por las bandas, en pases laterales, en remates de cabeza?

En el fútbol, sea bonito o feo, hay que agotar hasta el último recurso para llegar al área contraria. Hay que abrir el campo, hay que medirse en carrera, hay que pelear balones divididos a los defensas, hay que hacer muchas cosas a parte de montar un rombito y triangular hasta que te dejen entrar por el centro.

El rombo es un sistema que se queda muy escasito de recursos en según que partidos.

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2674Nota Mié Jul 26, 2017 12:26 pm

Apostata escribió:Nuestros mejores partidos con un rombo han sido contra equipos débiles y cobardes que te cedía el centro del campo y no se atrevían a doblar bandas, contra rivales que se quedaban con 10 y contra rivales que se venían físicamente abajo en las segundas partes.

Ejemplos de fracaso cuando te plantean el partido a cara de perro, los tienes en la vuelta contra el Bayern y en la primera parte contra la Juve. El media punta, en este caso Isco, se revienta a correr como un desgraciado para tapar agujeros y pierde su función como canalizador ofensivo. Pero para colmo, este sacrificio no sirve para ayudar a los laterales, a los que se les comen vivos entre el extremo y el lateral contrarios.

Las bandas en el fútbol son imprescindibles, tanto defensiva como ofensivamente. La idea de canalizar todo el fútbol ofensivo en un equipo grande a través de un media punta es muy ingenua.

En el fútbol aceptamos conceptos muy estéticos pero muy poco prácticos. Nos encanta pensar en lo bonito que es trenzar balones en la media, pasársela a un genio del balompié y que este se la filtre a un killer que la enchufe. ¿Pero cuántos goles se marcan así en una temporada? ¿Cuántos goles vienen en rupturas por las bandas, en pases laterales, en remates de cabeza?

En el fútbol, sea bonito o feo, hay que agotar hasta el último recurso para llegar al área contraria. Hay que abrir el campo, hay que medirse en carrera, hay que pelear balones divididos a los defensas, hay que hacer muchas cosas a parte de montar un rombito y triangular hasta que te dejen entrar por el centro.

El rombo es un sistema que se queda muy escasito de recursos en según que partidos.


No te gusta el rombo, vale xdd

Pero por poner un ejemplo. En el Madrid-Bayern del que hablas. En el minuto 3, Isco (jugando de MP) recibe en la espalda de Vidal y este le tiene que hacer una entrada por detrás. Que con un arbitro normalito hubiese significado que Vidal habria sido expulsado y hubiéramos jugado 90 minutos con 1 más. Así que el rombo tiene sus contras, pero también sus pros.

Aquí dejo la entrada de Vidal, sin posibilidad de llegar al balón, por detrás y con los tacos por delante:
https://www.youtube.com/watch?v=KqtFYIt8ltM

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2675Nota Mié Jul 26, 2017 1:25 pm

Apostata, ningún esquema es perfecto. Todos se nos pueden quedar "cojos" por un lado. Es como la manta, si te tapas más de arriba, te destapas los pies, y al revés.

En el 4-3-1-2 o 4-4-2 en rombo, que viene a ser lo mismo, blindas el centro, te aseguras la posesión de balón en el 95% de partidos, y atacas con dos tíos arriba, pero a cambio como dices, sobre el papel solo tienes dos jugadores específicos por bandas en ataque y en defensa, lo que te obliga a hacer bascular mucho a los medios...

En el 4-3-3 por ejemplo, tienes el riesgo de que si juegas con 3 delanteros muy natos como son la BBC o la MSN, dejas el centro del campo muchas veces en inferioridad numérica. Y si por el contrario juegas con un 9 y dos jugadores que sean mas centrocampistas el esquema se te convierte en un 4-1-4-1 con un delantero centro muy aislado en ataque....

Creo que el esquema se tiene que adaptar por tanto a los jugadores, no al revés. No es un "decir por decir" es que no habiendo esquema perfecto, según lo explicado arriba, lo lógico es que apuestes por aquel que más se ajusta a tu plantilla.

Si tenemos muchos medios y tan buenos, cualquier esquema que no tenga mínimo 4 centrocampistas es un desperdicio.
Si tenemos tres pedazo de delanteros que cuando juegan juntos desequilibran mucho el equipo, pon solo a 2 de ellos juntos cada vez y uno rotando con los dos anteriores.

Con esas premisas llegas a la conclusión de que cuatro centrocampistas es la CLAVE en este equipo. A partir de ahí: 4-4-2 en línea o en rombo, o combinando los dos, lo que decida Zidane.

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2676Nota Mié Jul 26, 2017 1:39 pm

No es 4-4-2 en rombo, nunca lo ha sido, o al menos no en defensa donde era una linea de 4 bastante evidente. En ataque Isco si que actuaba como jugador libre por todo el campo asociandose con todo el que lo necesitara. Contra el Bayern costo mas porque fue el primer partido del sistema e Isco estuvo revolucionado e impreciso con el fin de reivindicarse. Pero todos los demás partidos con el sistema, quitando los 15 minutos del Calderón han sido un autentico paseo.
La cosa esta asi, y las evidencias son las que son. Es el sistema que funciona y cambiarlo es un error garrafal.

Que con el gran 4-4-3 nos costaba hasta ganarle al Betis en casa, no había un maldito partido que se ganara fácil, y eran todo heroicidades de Ramos lo que nos daba los puntos.

Ese cuento de que no vale el esquema con 4 centrocampistas contárselo a otro.

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  • Autor:Bewater
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2677Nota Mié Jul 26, 2017 1:40 pm

La clave son los jugadores mas que el sistema. No es lo mismo jugar un 4-3-3 con la bbc, que jugar un 4-3-3 con dos jugadores mas móviles en las alas. Un 4-3-3 con ronaldo mbappe y Asensio te daría cosas diferentes a jugar con los anteriores. La idea es meter jugadores dinámicos, que creen espacios que quieran la pelota.

Según yo puedo ver el fútbol actual y uno de los problemas que tiene el Madrid cuando la bbc esta en el campo es la poca movilidad de los tres de arriba. Estáticos, plantados en el borde del área buscando que les llegue el balón. Si no te mueves no vas a crear un espacio, y si no creas un espacio no vas a poder sorprender al rival. No tiene ningún sentido darle un balón al pie a un jugador en la zona final cuando ese jugador no tiene desborde. Al final siempre tenemos que encomendarnos a las subidas de los laterales. Porque es la única manera de sorprender.

Todos los nombres que están sonando este verano me hacen especial ilusión, no porque sean jugadores nuevos y ya estemos cansados de los que tenemos. Sino porque son jugadores de un mismo perfil. Jugadores hábiles, jóvenes y con mucha movilidad. Por eso creo que este año zidane va a empezar a cambiar la filosofía que arrastraba el Madrid últimamente de apostar solo por nombres en lugar de apostar por funcionalidades.

Creo que podemos empezar a despedirnos de la bbc y jugar con jugadores mas vistosos, independientemente de que sean bbc. Hjk. O lmñ. Veremos.

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2678Nota Mié Jul 26, 2017 1:42 pm

Modric_thebest escribió:
Que con el gran 4-4-3 nos costaba hasta ganarle al Betis en casa, no había un maldito partido que se ganara fácil, y eran todo heroicidades de Ramos lo que nos daba los puntos.

Ese cuento de que no vale el esquema con 4 centrocampistas contárselo a otro.


4-4-3? Jugábamos sin portero? :lol: :lol:

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2679Nota Mié Jul 26, 2017 2:48 pm

Esperemos que el doblete sea suficiente para olvidar por fin a la BBC

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  • Autor:Borrar usuario 18948.

2680Nota Jue Ago 10, 2017 12:14 pm

Manolo Sanchís pasó por los micrófonos de la Cadena COPE y repasó la actualidad del conjunto blanco. El club, que viene de ganar la Supercopa de Europa ante el United, ya piensa en la ida de la Supercopa de España contra el Barcelona. Están viviendo una época dorada, pero para el mítico exjugador Zidane tendrá que aparcar a un lado el 4-3-3 si quiere seguir cosechando éxitos

EL 4-4-2, LA CLAVE DEL ÉXITO PARA SANCHÍS

"El Real Madrid es muy distinto con el 4-4-2 que con el 4-3-3. Con el 4-3-3 puedes tener buenos partidos pero hay que tener una regularidad y eso solo es con el 4-4-2. Este sistema tiene que dejar obligatoriamente a un jugador importante fuera, el otro día fue Cristiano, que es fundamental. Si volvemos al 4-3-3 volverán los problemas y si se juega con el 4-4-2 habrá un equipo capaz de dominar y llevar al Madrid al mismo lugar que el año pasado".

LA SUPERCOPA DE EUROPA ANTE EL UNITED

"Disfruté más de lo que esperaba. Pensaba que el Manchester United iba a estar mejor preparado pero el equipo demostró que ya está bien y eso que no está todo lo bien que todavía puede estar. Isco es uno de los jugadores que más me motiva a la hora de ver al Real Madrid",

FICHAR A UN DELANTERO

"Siempre hace falta gol, por mucho que tengas. La salida de Morata es importante pero no era de los básicos en la pasada temporada y en los meses de competición no tuvo continuidad. Creo que se está dando un año de prórroga a lo que se hizo el curso pasado".

EL MADRID YA NO ES UN EQUIPO DE CONTRAGOLPE

"El Real Madrid del contragolpe tenía momentos de partido espectaculares pero no era el que daba éxitos. Sin embargo, el que los da, es el que tiene el control del juego. El de hoy no es un Madrid de contragolpe, aunque pueda hacer alguno".


http://www.elbernabeu.com/articulo/tert ... 27054.html
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