¿Quién debería reemplazar a Bale ante el Bayern?

Las noticias de última hora.

¿Quién debería reemplazar a Bale ante el Bayern?

Lucas Vázquez
6
11%
Asensio
7
12%
Isco
34
60%
James
3
5%
Morata
3
5%
Kovacic
3
5%
Nadie, Bale debe forzar
1
2%
 
Votos totales : 57

Avatar de Usuario

141Nota Mar Abr 18, 2017 10:47 am

Apostata escribió:Tres años infructuosos intentando convertir a Isco en interior, de pronto te hace el partido de su vida en posiciones ofensivas, y la conclusión es que hay que volver a ponerlo de interior ayudando a Marcelo. Como el día del Aleti, que parecían los hermanos Toneti haciendo aguas en defensa.
los hermanos Toneti :meparto:

Usuario sin avatar

142Nota Mar Abr 18, 2017 11:02 am

Yo no estoy de acuerdo en que un 4-4-2 en rombo como el que está sonando sea un sistema defensivamente malo, por bandas o por el centro.

No sé cuantos equipos habéis visto jugar así, pero un rombo bien interpretado y trabajado tácticamente es un sistema muy difícil de derribar. La Juve hace dos años, cuando llegó a la final con Morata ahí nos jugó así con Pirlo en el vértice inferior, Marchisio y Pogba de interiores y Vidal de vértice superior, con dos arriba (creo que eran Tévez y Morata), y nos masacraron y fue imposible entrarles por banda.

El rombo se desplaza según la jugada vaya a un costado, al centro, o al otro costado, como una única pieza. Algo así:

A) Posición original (circulación por el centro del Bayern):

-----------------------------Casemiro---------------------
---------------Modric------------------------Kroos-------
--------------------------------Isco--------------------------
---------------Benzema------------------Ronaldo----------

B) Posición de circulación por la derecha del ataque del Bayern

--------------------------------------Casemiro-------------Kroos--------
-----------------------Modric-----------------------------
--------------------------------------------------Isco-----------Ronaldo-------
-----------------------------------------Benzema-----------------------------

C) Posición de circulación por la izquierda del ataque del Bayern

----Modric--------------Casemiro------------------------------
------------------------------------------------Kroos-----------------------
------------Benzema------Isco-----------------------------------------------------
-----------------------------------------Ronaldo-----------------------------

Uno de los interiores del rombo siempre estaría para la ayuda del lateral, con Casemiro basculando algo a ese lado para evitar el enlace del Bayern por dentro, y con Isco y el punta más cerano a ese lado (Ronaldo o Benzema) flotando sobre el mediocentro del Bayern que apoye la jugada por ese lado (Vidal o Bayern) y el central de ese lado (Alaba o Kimmich) para que no reciba cómodo y pueda cambiar el jueg, el otro punta quedaría para la contra.

Avatar de Usuario

143Nota Mar Abr 18, 2017 11:05 am

los hechos (no opinión, hechos) dicen que isco defiende mejor que Kroos y Kovacic. Yo no digo que tenga que jugar de mediapunta porque en efecto eso deja el esquema algo frágil precisamente porque KROOS NO ES BUENO DEFENSIVAMENTE. Kroos es un organizador metido con calzador en el puesto de interior QUE TAMPOCO ES SU POSICIÓN. Pero de esto parece que no conviene hablar, porque hay a jugadores a los que no se le puede cuestionar el puesto. :roll: :roll: :roll:

El mejor mediapunta del equipo es Asensio. Si hablamos de posición de 10. Pero Asensio es puro ataque, para un rombo con tres tíos potentes atrás. Tíos que no tenemos. Porque ni Kroos ni Isco son perfiles potentes.

En cambio, como interior dinámico Kovacic sí podría cumplir, a pesar de que defensivamente es desorganizado y ese sí que pierde pelotas peligrosas en las conducciones. Pero si hablamos de roles estrictos, Kovacic es el más interior de todos. Interior entendido a lo Di María.

Insisto, Real Madrid - Bayern de hace 3 años. Hechos reales, no hipótesis

Avatar de Usuario

144Nota Mar Abr 18, 2017 11:06 am

Por estado de forma, Isco. Pero no es para nada su posición, así que Asensio.

Avatar de Usuario

145Nota Mar Abr 18, 2017 11:07 am

De acuerdo contigo salvo en que Casemiro no es Pirlo. Isco y Kroos tendrian que disputarse el lado izquierdo, pero ZZ prefiere a Kroos porque da sentido a la salida de balón(Case es "limitado" xa ello).Y Modric es fijo x el otro lado. Asi que solo queda o de media punta cambiando de sistema a rombo o en la derecha. Yo no soy de hacer experimentos en estos partidos.

Avatar de Usuario

146Nota Mar Abr 18, 2017 11:11 am

jotaceen escribió:Por estado de forma, Isco. Pero no es para nada su posición, así que Asensio.
Asensio no puede estar corriendo tanto, no tiene fondo para 90 minutos y eso te supone tener un cambio que hacer sí o sí. Si sales a atacar no es mala opción, pero ZZ no se arriesgará en tareas defensivas.

Avatar de Usuario

147Nota Mar Abr 18, 2017 11:14 am

KarimDaGawd escribió:
Apostata escribió:Tres años infructuosos intentando convertir a Isco en interior, de pronto te hace el partido de su vida en posiciones ofensivas, y la conclusión es que hay que volver a ponerlo de interior ayudando a Marcelo. Como el día del Aleti, que parecían los hermanos Toneti haciendo aguas en defensa.
los hermanos Toneti :meparto:

Pues con todo el respeto, sí. Igual que cuando Zidane se empeña en poner a Bale de vicelateral derecho o encarga a Asensio de labores defensivas.

No sólo devalúa a los futbolistas en funciones para las que no están nada capacitados, sino que además proporciona a los defensas "ayudas envenenadas". Porque Carvajal o Marcelo se aventuran más en la presión pensando que tienen al lado un colaborador y lo que tienen es un colador. Harto estoy de ver que los laterales le dejan la marca a un "falso amigo" y se nos meten hasta la cocina.

Y es que la gente tiene una enorme confusión entre lo que es presionar y defender. Un jugador ofensivo, sea delantero, extremo o media punta, puede ser un dolor de muelas en la presión. Como lo era Diego Costa en el Atleti o Di María en el último año. Tíos porculeros que encorren a los defensas y provocan precipitación y fallos en la salida de balón. De modo que si meten una pierna o se meten una carrera detrás de un tío, en el mejor de los casos ayudan a recuperar el balón o dificultan el juego del rival, y en el peor, si no consiguen su objetivo, pues tampoco pasa nada.

Ahora bien, una defensa posicional es otra cosa. Ahí no vale que corras o que te esfuerce, ahí tienes que saber colocarte, ajustar prioridades, saber cuando meter el pie, cuando aguantar, cuando dar un paso adelante y cuando darlo hacia detrás. Algo que puedes esperar de jugadores como Modric o Kroos, auténticos centrocampistas con un sentido defensivo muy táctico, que piensan en el movimiento global del ataque y no sólo en el jugador que lleva la pelota.

Esta defensa táctica o posicional no la saben hacer ni Isco, ni James, ni Asensio, ni Bale. De manera que una cosa es exigirles presión y ayudas defensivas y otra es ponerles a defender un sector del campo, por detrás del balón y creerte en serio que van a saber hacerlo.

Avatar de Usuario

148Nota Mar Abr 18, 2017 11:20 am

Apostata escribió:
KarimDaGawd escribió:
Apostata escribió:Tres años infructuosos intentando convertir a Isco en interior, de pronto te hace el partido de su vida en posiciones ofensivas, y la conclusión es que hay que volver a ponerlo de interior ayudando a Marcelo. Como el día del Aleti, que parecían los hermanos Toneti haciendo aguas en defensa.
los hermanos Toneti :meparto:

Pues con todo el respeto, sí. Igual que cuando Zidane se empeña en poner a Bale de vicelateral derecho o encarga a Asensio de labores defensivas.

No sólo devalúa a los futbolistas en funciones para las que no están nada capacitados, sino que además proporciona a los defensas "ayudas envenenadas". Porque Carvajal o Marcelo se aventuran más en la presión pensando que tienen al lado un colaborador y lo que tienen es un colador. Harto estoy de ver que los laterales le dejan la marca a un "falso amigo" y se nos meten hasta la cocina.

Y es que la gente tiene una enorme confusión entre lo que es presionar y defender. Un jugador ofensivo, sea delantero, extremo o media punta, puede ser un dolor de muelas en la presión. Como lo era Diego Costa en el Atleti o Di María en el último año. Tíos porculeros que encorren a los defensas y provocan precipitación y fallos en la salida de balón. De modo que si meten una pierna o se meten una carrera detrás de un tío, en el mejor de los casos ayudan a recuperar el balón o dificultan el juego del rival, y en el peor, si no consiguen su objetivo, pues tampoco pasa nada.

Ahora bien, una defensa posicional es otra cosa. Ahí no vale que corras o que te esfuerce, ahí tienes que saber colocarte, ajustar prioridades, saber cuando meter el pie, cuando aguantar, cuando dar un paso adelante y cuando darlo hacia detrás. Algo que puedes esperar de jugadores como Modric o Kroos, auténticos centrocampistas con un sentido defensivo muy táctico, que piensan en el movimiento global del ataque y no sólo en el jugador que lleva la pelota.

Esta defensa táctica o posicional no la saben hacer ni Isco, ni James, ni Asensio, ni Bale. De manera que una cosa es exigirles presión y ayudas defensivas y otra es ponerles a defender un sector del campo, por detrás del balón y creerte en serio que van a saber hacerlo.
Totlamente de acuerdo, pero en mi opinión Isco puede aprender a hacerlo. En cuanto a los laterales digamos que Marcelo, x ejemplo, nunca ha defendido. Las ayudas de Ramos han sido una constante estos años. Me preocupa enormemente esa banda, mucho mas que la de Bale. Aunque el tio se mató a correr en la ida.

Avatar de Usuario

149Nota Mar Abr 18, 2017 11:39 am

Por cierto, el que, en teoría, debería ayudar en la banda de Marcelo se llama CR7 pero nadie se lo reclama..x eso digo que nos condiciona mucho tacticamente.

Avatar de Usuario

150Nota Mar Abr 18, 2017 12:42 pm

KarimDaGawd escribió:Por cierto, el que, en teoría, debería ayudar en la banda de Marcelo se llama CR7 pero nadie se lo reclama..x eso digo que nos condiciona mucho tacticamente.

No, Cristiano no debería ayudar a tapar la banda de Marcelo, lo que deberían hacer Cristiano y tu amigo Benzema es presionar la salida de balón de los rivales.

Llevamos casi 4 años demonizando el 4-3-3, que, cuando se hace bien, es un sistema tan respetable como cualquier otro, porque hay dos tíos que están completamente exentos de trabajar sin balón. Algo inconcebible en el fútbol contemporáneo.

Si los extremos y el delantero centro empiezan la presión desde arriba, dificultan la salida obligando a que los jugadores técnicamente menos dotados del equipo rival la tengan que arriesgar o rifarla, o, en su defecto, obligan a que los centrocampistas rivales tengan que bajar a sacarla, de manera que puedes achicarles aún más el espacio de salida en su propio campo.

Ahora bien, si durante la recuperación arriba hay dos tíos en jarras, lo que antiguamente se llamaba "quedarse a chupe" en el barrio, ya no puedes presionar la salida de balón con 8 jugadores de campo. Los centrocampistas no pueden perder su posición en la media para ir a por los defensas dejando solos a los medios contrarios, las líneas de pase hasta zona de tres cuartos son verdaderas autopistas, y estás obligados a esperarlos atrás, con una defensa posicional de 4-3, y como mucho, con un extremo pringado al que sí le obligas a bascular, llegando mal y tarde a posiciones defensivas, en las que, además, es un auténtico zote.

Avatar de Usuario

151Nota Mar Abr 18, 2017 4:59 pm

Apostata escribió:
KarimDaGawd escribió:Por cierto, el que, en teoría, debería ayudar en la banda de Marcelo se llama CR7 pero nadie se lo reclama..x eso digo que nos condiciona mucho tacticamente.

No, Cristiano no debería ayudar a tapar la banda de Marcelo, lo que deberían hacer Cristiano y tu amigo Benzema es presionar la salida de balón de los rivales.

Llevamos casi 4 años demonizando el 4-3-3, que, cuando se hace bien, es un sistema tan respetable como cualquier otro, porque hay dos tíos que están completamente exentos de trabajar sin balón. Algo inconcebible en el fútbol contemporáneo.

Si los extremos y el delantero centro empiezan la presión desde arriba, dificultan la salida obligando a que los jugadores técnicamente menos dotados del equipo rival la tengan que arriesgar o rifarla, o, en su defecto, obligan a que los centrocampistas rivales tengan que bajar a sacarla, de manera que puedes achicarles aún más el espacio de salida en su propio campo.

Ahora bien, si durante la recuperación arriba hay dos tíos en jarras, lo que antiguamente se llamaba "quedarse a chupe" en el barrio, ya no puedes presionar la salida de balón con 8 jugadores de campo. Los centrocampistas no pueden perder su posición en la media para ir a por los defensas dejando solos a los medios contrarios, las líneas de pase hasta zona de tres cuartos son verdaderas autopistas, y estás obligados a esperarlos atrás, con una defensa posicional de 4-3, y como mucho, con un extremo pringado al que sí le obligas a bascular, llegando mal y tarde a posiciones defensivas, en las que, además, es un auténtico zote.
Llamalo como quieras, pero CR7 debe ayudar a tapar su banda porque se supone que es extremo. Lo de presionar está claro pero en defensa el 9 siempre queda mas liberado que los extremos..salvo que opines que jugamos a un 4-4-2 en defensa.

Avatar de Usuario

152Nota Mar Abr 18, 2017 6:22 pm

Que no. Que Cristiano y Benzemá lo que tienen que hacer es presionar la salida de balón. Si se hace una presión ordenada y desde arriba, no hace falta que bajen a tapar la banda de Marcelo.

Avatar de Usuario

153Nota Mar Abr 18, 2017 7:30 pm

OFICIAL: ISCO VA DE TITULAR

Avatar de Usuario

154Nota Mar Abr 18, 2017 7:31 pm

Si sirven estas encuestas :sisi:

Avatar de Usuario

155Nota Mar Abr 18, 2017 7:36 pm

Pedid y se os dará.

Avatar de Usuario

156Nota Mar Abr 18, 2017 7:36 pm

abelguga escribió:Si sirven estas encuestas :sisi:


:lol: puede ser, pero creo que lo determinante en su elección es su gran momento.
Anterior

Volver a Actualidad del Club

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 24 invitados