Martin Ødegaard

La cantera, Real Madrid Castilla, juveniles, cadetes, futuras promesas, etc.

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3661Nota Lun Ene 02, 2017 1:11 pm

LQDY escribió:El asunto no debería ser si ha progresado o si se ha estancado.

El debate debería ser si este tipo de apuestas son beneficiosas o perjudiciales.

Está claro que nadie te asegura el resultado. Como tampoco lo hace con los canteranos de toda la vida.

Si a mí me dicen que granero se va a quedar en un jugador comparsa de 1ª, me hubiese reído en su cara.

Que se pagó por Ødegaard algo más de lo deseable, seguro. Que si no lo pagamos, y sale crack, aquí estaríamos criticando igual, seguro.


Estas apuestas siempre (casi siempre) salen baratas. 5 kilos por Odegaard se van a recuperar de aquí a que termine su carrera (teniendo en cuenta derechos de formación y demás gaitas), seguro. Y en Noruega seguro que estamos vendiendo camisetas a cascoporro. :roll:

Seriamente hablando, a mí estos fichajes no me parecen malos nunca. La cantera está para arriesgar y recibir estos chavales. Otra cosa es si estamos preparados para terminar de formarlos, que eso sería otro debate y no sería exclusivo de Odegaard.

Otra cosa son las expectativas de los aficionados (y/o foreros). La probabilidad de que Odegaard llegue a ser un crack de talla mundial habiéndole fichado en su etapa cadete es de un 3-5%, reconociendo que era ya un jugador adelantado a su edad. Dicho de otra manera si ficháramos "100 Odegaards" de 15 años, terminarían saliendo cracks para el primer equipo 3 o 5 (y por crack aquí no me refiero a Cristiano, sino a jugador válido para estar entre los 25 de la primera plantilla). Pero eso pasa aquí, en Barcelona, en Manchester, en Múnich y en cualquier lugar del mundo.

Con 15 años por muy bueno que seas técnicamente, sigue habiendo mucha criba por delante para llegar al Real Madrid. O entendemos eso, y asumimos el riesgo (que me sigue pareciendo atractivo) de fichar chavales de 16 años en Europa, o será mejor redefinir la cantera y el club quizás.

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3662Nota Lun Ene 02, 2017 2:14 pm

esta claro q cuesta llegar, pero habrá q fichar a las promesas, o vamos a fichar a los q no prometen?,,,,,,eso o cerramos la cantera y fichamos para primer equipo y punto.

8 tenemos ahora mismo en el primer equipo, no esta mal, creo. sacar a buen coste, no gratis, lógicamente, a 8 chicos nivel digamos suplentes nivel real Madrid con posibilidades de jugar bastante y no desentonar, no es nada fácil. alguno incluso titular indiscutible o muy cerca. súmale lo q ganamos por traspasos a primera o segundas, q algo se saca. y por supuesto varios, muchos, demasiados creo yo últimamente no sacaste nada. y por eso hay q apostar por lo mas seguro posible, y por varios tipos, varios odegaard, varios valverdes, varios oscar rodriguez, varios martin calderón, varios gelabert, altube, pablo rodriguez, rafa marin, peke, moraga, o futuros como pece, si por fin ficha. y asi muchos, cerca de 80 canteranos han llegado este año. constante renovación para ser cada dia mejores.

por supuesto se puede mejorar la cantera, y bastante, creo q en eso están hace varios años, pero el camino parece el bueno especialmente si se ficha lo q promete, o lo q se espera q llegue, para q un buen par de ellos lo consiga.
Última edición por RMTF el Lun Ene 02, 2017 2:26 pm, editado 2 veces en total

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3663Nota Lun Ene 02, 2017 2:22 pm

Las 4-5 oportunidades que ha tenido en el primer equipo, no solo no ha desentonado, sino que ha sido de los jugadores más destacados, mientras el físico le ha dado.

Tiene muchos detalles de crack, pero hay que recordar su edad y que entre los 18-22 años, la cosa puede cambiar mucho, sobretodo tras un año en Primera.

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3664Nota Lun Ene 02, 2017 3:53 pm

Hombre, tanto como destacar no diría yo. Mucha horchata. Le falta querer comerse el mundo cuando ha jugado, mucho pase hacia atrás, mucha jugada intrascendente en zonas del campo en las que genera poco. Si no fuera Odegaard y no tuviera la edad que tiene, diríamos que es un jugador del montón por lo demostrado en esas contadas ocasiones.

A día de hoy Odegaard tiene que demostrar que es capaz de mirar hacia delante. Su jugada preferida sigue siendo el quiebro en conducción para terminar volviéndose al rival que acaba de regatear para hacer vete tú a saber el qué. No puede ser tan planito, cuando ha arriesgado pases con el Castilla, no ha desentonado, y ha metido buenos balones. A Burgui hace dos años cuando llegó le metía muy buenos pases al hueco. Que no tenga disparo mal, pero que no arriesgue con las condiciones que tiene...

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3665Nota Lun Ene 02, 2017 3:59 pm

Pero habláis como si no cobrase lo que cobra, habrá que exigirle algo. Es que me suena al caso James, no tienen culpa de lo que cobran, pero sí una responsabilidad acorde del salario.

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3666Nota Lun Ene 02, 2017 4:08 pm

Recuerdo que en su momento nos iba a dar un patatús si no lo comprábamos, algo así como el caso Illarra, el nuevo Javi Martínez. :lol: :lol: :lol: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

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3667Nota Mar Ene 03, 2017 9:17 am

degas escribió:Pero habláis como si no cobrase lo que cobra, habrá que exigirle algo. Es que me suena al caso James, no tienen culpa de lo que cobran, pero sí una responsabilidad acorde del salario.


¿Cuánto cobra? ¿El listón lo ponemos en Coentrao?

Cobra lo que el club ha aceptado. Nadie le puso una pistola al Club para fichar a un chaval de 15 años y ponerle el sueldo que le pusiera. En el peor de los casos, sería un problema del Club, no tanto del chaval.

Yo a mi jefe le he dicho que quiero cobrar 500 mil euros. Pero el problema no es mío, sino de la empresa, y mi jefe, me dice que me peine.

A partir de aquí, el Club creo que le pone el sueldo y hace un esfuerzo económico por un jugador de 15 años pensando en el potencial que puede tener de ese momento a cinco años. Nadie podía esperar que empezara a rendir antes de los 18 años como para estar en el primer equipo, pero para ganar esa pelea había que hacer el negocio de una manera, digamos, poco ortodoxa.

El problema son las expectativas. El filtro es la clave. No hay ningún jugador que con 15 o 16 años vaya a jugar en el Real Madrid (y con una docena de partidos jugados en la poderosísima Primera División noruega). Y olvidémonos de Raúl, porque Raúl hubo uno (en un momento histórico del Club muy concreto, con Butragueño de retirada, con una crisis incipiente, con la necesidad de generar ilusión a través de nuevos valores...), y porque el fútbol desde el debut de Raúl también ha cambiado bastante. Si entonces ya apuntaba a ser un show mediático y de mercado, ahora esto es la jungla.

Y ojo, que yo le exijo, pero acorde a unas expectativas más realistas (por supuesto, bajo mi punto de vista). Al margen de lo que costara o el ruido mediático que se generara. Me parece un buen jugador, pero está en formación, y tiene déficits que en mi opinión le dificultan triunfar: si quiere jugar como mediapunta le falta asumir riesgos y tener más gol (podría llegar a ser un jugador de características parecidas a Ozil, sino fuera por estas dos cuestiones). Para el medio del campo tiene otros problemas. Es un jugador que ralentiza el juego, y desde luego no funcionaría en muchas de las plantillas que hemos tenido en el primer equipo en los últimos años. Es un jugador planito, que regatea dos rivales y en lugar de seguir hacia delante y dar continuidad a la jugada, se vuelve hacia ellos para volver a enfrentarse a ellos. Tácticamente ha mejorado, pero le queda (esto es algo que puede aprender con partidos y minutos de responsabilidad).

En definitiva, hacia la mediapunta no le veo futuro. No ha mejorado nada sus carencias en estos años. Para el medio del campo puede ser un proyecto de buen jugador de aquí a un año y medio, teniendo mucha suerte con las cesiones. Pero aún así, yo dudo ahora mismo que pueda jugar en un equipo de primerísimo nivel. Pero es difícil saber donde podrá llegar.

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3668Nota Mar Ene 03, 2017 9:33 am

Lo de no tienen culpa de lo que cobran, eso no lo has leído. Obviamente no le han puesto una pistola en la cabeza, pero, si cobras más tienes que rendir más, ¿si no para què te pagan más?

De todas formas, Coentrao es jugador del primer equipo y un jeta, si esa es la comparación pobre Martin.

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3669Nota Mar Ene 03, 2017 10:07 am

degas escribió:Lo de no tienen culpa de lo que cobran, eso no lo has leído. Obviamente no le han puesto una pistola en la cabeza, pero, si cobras más tienes que rendir más, ¿si no para què te pagan más?

De todas formas, Coentrao es jugador del primer equipo y un jeta, si esa es la comparación pobre Martin.


Coentrao no está hoy día para compararse con nadie. He hablado de listón. Pero efectivamente aquí el culpable no puede ser el jugador, sino el Club.

Se ha hablado mucho de su sueldo pero lo que había eran dos opciones: no ofrecerle un sueldo a la altura de la competencia y dejarle escapar, o arriesgarse, ficharle y recibir palos si no salía bien.

Hay gestiones que se hacen a corto plazo uno o dos años. La de Martin no se podía pensar que se hiciera a dos años y medio vista. Salvo quizás los redactadores de los tabloides deportivos sensacionalistas de medio mundo, aquellos a los que vendieron que había llegado el nuevo mesías.

De Martin se ha hablado mucho, pero, ¿cuánto cobrarán Valverde o Sergio Díaz que con 18 años se han ido de sus países de origen, jugando ya con equipos importantes? Hablamos de más de 10 millones de euros entre los dos seguro. Con sueldos probablemente cercanos al "kilo". Pero esto pasa aquí, en el Barcelona, en el Villarreal y en casi cualquier equipo con una cantera más o menos potente y que quiera fichar jugadores en edad juvenil.

Hablábamos de un jugador en formación, con poquitos partidos en la Primera División Noruega, y un debut en la selección absoluta de su país donde había jugado unos minutos en un par de partidos.

De verdad, ¿alguien se pensaba que con 16 años recién cumplidos (fichado con 15) iba a destacar en España, Inglaterra o Alemania al máximo nivel? ¿En un Real Madrid, en un Chelsea o en un Bayern? Dos años después, su máxima experiencia siguen siendo sus minutos de este año en Copa del Rey frente a la Cultural Leonesa en un partido resuelto y donde, reconociendo que jugó bien, es difícil valorarle. Tiene 18 años recién estrenados. Está jugando con la Sub-21 de su país (destacando por cierto), y poco más.

Con 18 años sigue estando un par de años por delante de los jugadores de su generación. Es una cuestión de paciencia, y saber esperar. Al final, que un chaval fichado con 15 años se convierta en un jugador válido para el primer equipo es cuestión de muchos factores.

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3670Nota Mar Ene 03, 2017 10:47 am

Entonces, Odegaard no tiene responsabilidad ninguna en no haber mejorado en ninguna de sus carencias. Pues entonces, ¿qué hace en el club si no mejora en nada?

Lo que quiero decir es que aquí todo son derechos y ninguna obligación. Ser el mejor pagado te obliga a tener más responsabilidades y a ser el mejor, es lo que hay, es por lo que se te paga y si aceptas el reto en teoría deberías ser consciente de ello, no decir "yo no tengo culpa de que estos idiotas me paguen esta burrada", porque pensar en eso es ser autocomplaciente y sobre todo un jeta, como Coentrao, y no creo que sea bueno para él que lo comparen con el paquete portugués.

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3671Nota Mar Ene 03, 2017 11:08 am

Es que decir que no ha mejorado "nada", me parece que no atiende a la realidad.

¿En qué ha mejorado Odegaard? Se nota que lleva dos años y medio entrenando con el primer equipo. El jugador que llegó en enero de 2015 y el de ahora se parecen en muy poco físicamente. ¿En qué se nota esto? Cuando llegó no aguantaba los 90 minutos. No llegaba. Era triste ver al chaval merodeando por el campo, incluso en Segunda División "B", porque no pasaba del minuto 45. Ahora sucede al contrario. Llegó con una preparación física deficiente, por edad y porque probablemente no había tenido el proceso de adaptación necesario allá de donde venía.

Ha mejorado tácticamente hablando. A nivel defensivo ha entendido la importancia de la presión jugando en la mediapunta o pegado a una banda. No corre por correr como al principio, ahora presiona con sentido y roba algún balón.

La Segunda División "B" le ha venido bien para entender el juego físico. Con 16 años no iba al choque. Ahora con 18 años, salta a disputar balones y, aunque no sea un jugador físico (ni creo que se pretenda), compite en este nivel con los chavales más veteranos del Castilla, que ya se puede considerar un logro. La categoría le ha dado bastante más oficio en este sentido.

¿En qué no ha mejorado? No es un jugador vertical. Es muy intermitente y todavía está por comprobar que por sus venas circule sangre. No tiene gol y su disparo no ha mejorado nada. Se atisba un jugador que si estuviera enchufado te podría desatascar partidos, pero la falta de regularidad y un puntito de energía y entusiasmo nos dejan con un jugador a día de hoy un poco gris.

El problema es que con lo que ha mejorado le llega para jugar en Primera División quizás, pero ni de lejos para llegar al Real Madrid donde va a tener que "mojarse" mucho más a la hora de elaborar fútbol ofensivo. Sigue en formación, aunque algunos sus defectos probablemente no cambien con el tiempo. Ya veremos que sale...

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3672Nota Mar Ene 03, 2017 11:15 am

gladiator escribió:Es que decir que no ha mejorado "nada", me parece que no atiende a la realidad.

¿En qué ha mejorado Odegaard? Se nota que lleva dos años y medio entrenando con el primer equipo. El jugador que llegó en enero de 2015 y el de ahora se parecen en muy poco físicamente. ¿En qué se nota esto? Cuando llegó no aguantaba los 90 minutos. No llegaba. Era triste ver al chaval merodeando por el campo, incluso en Segunda División "B", porque no pasaba del minuto 45. Ahora sucede al contrario. Llegó con una preparación física deficiente, por edad y porque probablemente no había tenido el proceso de adaptación necesario allá de donde venía.

Ha mejorado tácticamente hablando. A nivel defensivo ha entendido la importancia de la presión jugando en la mediapunta o pegado a una banda. No corre por correr como al principio, ahora presiona con sentido y roba algún balón.

La Segunda División "B" le ha venido bien para entender el juego físico. Con 16 años no iba al choque. Ahora con 18 años, salta a disputar balones y, aunque no sea un jugador físico (ni creo que se pretenda), compite en este nivel con los chavales más veteranos del Castilla, que ya se puede considerar un logro. La categoría le ha dado bastante más oficio en este sentido.

¿En qué no ha mejorado? No es un jugador vertical. Es muy intermitente y todavía está por comprobar que por sus venas circule sangre. No tiene gol y su disparo no ha mejorado nada. Se atisba un jugador que si estuviera enchufado te podría desatascar partidos, pero la falta de regularidad y un puntito de energía y entusiasmo nos dejan con un jugador a día de hoy un poco gris.

El problema es que con lo que ha mejorado le llega para jugar en Primera División quizás, pero ni de lejos para llegar al Real Madrid donde va a tener que "mojarse" mucho más a la hora de elaborar fútbol ofensivo. Sigue en formación, aunque algunos sus defectos probablemente no cambien con el tiempo. Ya veremos que sale...


gladiator escribió:En definitiva, hacia la mediapunta no le veo futuro. No ha mejorado nada sus carencias en estos años. Para el medio del campo puede ser un proyecto de buen jugador de aquí a un año y medio, teniendo mucha suerte con las cesiones. Pero aún así, yo dudo ahora mismo que pueda jugar en un equipo de primerísimo nivel. Pero es difícil saber donde podrá llegar.


Es curioso.

Por otro lado, yo no quiero compararlo a Messi, pero hay muchos jugadores que con 18 años, estaban en mejores condiciones o por lo menos, tenían mejor pinta que la que tiene este Odegaard en el Castilla, es decir estaban más hechos.

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3673Nota Mar Ene 03, 2017 11:46 am

degas escribió:
gladiator escribió:Es que decir que no ha mejorado "nada", me parece que no atiende a la realidad.

¿En qué ha mejorado Odegaard? Se nota que lleva dos años y medio entrenando con el primer equipo. El jugador que llegó en enero de 2015 y el de ahora se parecen en muy poco físicamente. ¿En qué se nota esto? Cuando llegó no aguantaba los 90 minutos. No llegaba. Era triste ver al chaval merodeando por el campo, incluso en Segunda División "B", porque no pasaba del minuto 45. Ahora sucede al contrario. Llegó con una preparación física deficiente, por edad y porque probablemente no había tenido el proceso de adaptación necesario allá de donde venía.

Ha mejorado tácticamente hablando. A nivel defensivo ha entendido la importancia de la presión jugando en la mediapunta o pegado a una banda. No corre por correr como al principio, ahora presiona con sentido y roba algún balón.

La Segunda División "B" le ha venido bien para entender el juego físico. Con 16 años no iba al choque. Ahora con 18 años, salta a disputar balones y, aunque no sea un jugador físico (ni creo que se pretenda), compite en este nivel con los chavales más veteranos del Castilla, que ya se puede considerar un logro. La categoría le ha dado bastante más oficio en este sentido.

¿En qué no ha mejorado? No es un jugador vertical. Es muy intermitente y todavía está por comprobar que por sus venas circule sangre. No tiene gol y su disparo no ha mejorado nada. Se atisba un jugador que si estuviera enchufado te podría desatascar partidos, pero la falta de regularidad y un puntito de energía y entusiasmo nos dejan con un jugador a día de hoy un poco gris.

El problema es que con lo que ha mejorado le llega para jugar en Primera División quizás, pero ni de lejos para llegar al Real Madrid donde va a tener que "mojarse" mucho más a la hora de elaborar fútbol ofensivo. Sigue en formación, aunque algunos sus defectos probablemente no cambien con el tiempo. Ya veremos que sale...


gladiator escribió:En definitiva, hacia la mediapunta no le veo futuro. No ha mejorado nada sus carencias en estos años. Para el medio del campo puede ser un proyecto de buen jugador de aquí a un año y medio, teniendo mucha suerte con las cesiones. Pero aún así, yo dudo ahora mismo que pueda jugar en un equipo de primerísimo nivel. Pero es difícil saber donde podrá llegar.


Es curioso.

Por otro lado, yo no quiero compararlo a Messi, pero hay muchos jugadores que con 18 años, estaban en mejores condiciones o por lo menos, tenían mejor pinta que la que tiene este Odegaard en el Castilla, es decir estaban más hechos.

Luka Doncic sin ir mas lejos.
Y en un deporte de mucho mas contacto que el futbol, con autenticas bestias pardas alrededor.

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3674Nota Mar Ene 03, 2017 12:11 pm

degas escribió:Es curioso.

Por otro lado, yo no quiero compararlo a Messi, pero hay muchos jugadores que con 18 años, estaban en mejores condiciones o por lo menos, tenían mejor pinta que la que tiene este Odegaard en el Castilla, es decir estaban más hechos.


Tienes toda la razón, no me expresé con claridad. No ha mejorado las carencias fundamentales que, bajo mi punto de vista, le impiden poder ser jugador de la primera plantilla del Real Madrid. Lo que no quita que se pueda afirmar que haya estado de veraneo en España.

Es decir, que haya mejorado su físico y su resistencia, no le va a convertir en jugador de un primer equipo que está plagado de atletas. ¿Alguien puede negar que haya mejorado su resistencia? Os invito a ver las segundas partes de sus primeros diez partidos y las segundas partes de sus últimos diez partidos. En esto al menos, hay que reconocerle que ha mejorado.

Lo mismo sucede con cuestiones tácticas (por ejemplo, saber cuándo ir a la presión, saber cómo ir a la presión) o su capacidad para ir al choque y robar balones. En esto también invito a que os veáis los primeros partidos del chaval y los últimos.

Ha pasado por las manos de Ancelotti y Benítez, además de Zidane, Solari y Ramis, y de verdad que creo que con los dos primeros, aunque haya podido coger "miedo" a hacer ciertas cosas a nivel ofensivo, ha podido aprender cositas a nivel táctico.

Todo esto que ha mejorado es imprescindible para cualquier jugador que aspire a estar en Primera División, pero no marca la diferencia en un tipo del talento de Odegaard.

En todo caso, para mí todo eso no es lo esencial en Odegaard para considerarle como jugador del primer equipo. El problema de Odegaard es que no ha pulido conceptos básicos relacionados fundamentalmente con dos aspectos: 1) creación de fútbol, 2) disparo a puerta y gol. Lo primero, esencial si quiere retrasar su posición al medio del campo, y lo segundo esencial si quiere seguir aspirando a jugar en la mediapunta. Y estas dos cuestiones son las que hoy por hoy marcan la diferencia para que, en mi opinión, dude sobre las posibilidades ver a Odegaard en el primer equipo.

Hay un tercer elemento que me hace dudar y son su carácter y su capacidad para ser regular (en esto me recuerda mucho a Ozil, y no es en lo único en lo que a veces me lo recuerda). Quiero pensar que esto tiene solución enfrentándose a retos mayores y jugando con mejores jugadores (el carácter no sé si cambiará claro está, pero al menos sí su regularidad), así que me preocupa algo menos.

¿Es posible negar que el chaval, cuando le ha dado la gana y ha querido, ha dejado muestras de su talento? Otra cosa, y creo que en eso coincidiremos, es que hoy por hoy eso que demuestra sea suficiente (o lo suficientemente constante o relevante, para pensar en él como jugador del primer equipo a corto plazo).

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3675Nota Mar Ene 03, 2017 12:24 pm

gladiator escribió:
degas escribió:Es curioso.

Por otro lado, yo no quiero compararlo a Messi, pero hay muchos jugadores que con 18 años, estaban en mejores condiciones o por lo menos, tenían mejor pinta que la que tiene este Odegaard en el Castilla, es decir estaban más hechos.


Tienes toda la razón, no me expresé con claridad. No ha mejorado las carencias fundamentales que, bajo mi punto de vista, le impiden poder ser jugador de la primera plantilla del Real Madrid. Lo que no quita que se pueda afirmar que haya estado de veraneo en España.

Es decir, que haya mejorado su físico y su resistencia, no le va a convertir en jugador de un primer equipo que está plagado de atletas. ¿Alguien puede negar que haya mejorado su resistencia? Os invito a ver las segundas partes de sus primeros diez partidos y las segundas partes de sus últimos diez partidos. En esto al menos, hay que reconocerle que ha mejorado.

Lo mismo sucede con cuestiones tácticas (por ejemplo, saber cuándo ir a la presión, saber cómo ir a la presión) o su capacidad para ir al choque y robar balones. En esto también invito a que os veáis los primeros partidos del chaval y los últimos.

Ha pasado por las manos de Ancelotti y Benítez, además de Zidane, Solari y Ramis, y de verdad que creo que con los dos primeros, aunque haya podido coger "miedo" a hacer ciertas cosas a nivel ofensivo, ha podido aprender cositas a nivel táctico.

Todo esto que ha mejorado es imprescindible para cualquier jugador que aspire a estar en Primera División, pero no marca la diferencia en un tipo del talento de Odegaard.

En todo caso, para mí todo eso no es lo esencial en Odegaard para considerarle como jugador del primer equipo. El problema de Odegaard es que no ha pulido conceptos básicos relacionados fundamentalmente con dos aspectos: 1) creación de fútbol, 2) disparo a puerta y gol. Lo primero, esencial si quiere retrasar su posición al medio del campo, y lo segundo esencial si quiere seguir aspirando a jugar en la mediapunta. Y estas dos cuestiones son las que hoy por hoy marcan la diferencia para que, en mi opinión, dude sobre las posibilidades ver a Odegaard en el primer equipo.

Hay un tercer elemento que me hace dudar y son su carácter y su capacidad para ser regular (en esto me recuerda mucho a Ozil, y no es en lo único en lo que a veces me lo recuerda). Quiero pensar que esto tiene solución enfrentándose a retos mayores y jugando con mejores jugadores (el carácter no sé si cambiará claro está, pero al menos sí su regularidad), así que me preocupa algo menos.

¿Es posible negar que el chaval, cuando le ha dado la gana y ha querido, ha dejado muestras de su talento? Otra cosa, y creo que en eso coincidiremos, es que hoy por hoy eso que demuestra sea suficiente (o lo suficientemente constante o relevante, para pensar en él como jugador del primer equipo a corto plazo).

el debate, al menos en principio, era q si ha mejorado o es cero la evolucion. cero desde luego no es, ni mucho menos. otra cosa es q a dia de hoy no esta para primer equipo, en eso casi q coincidimos todos. pero es joven, recién cumplidos 18, y q chicos hay en un equipo top similar real madrid con 18 años, yo imagino q bastante pocos. de ahí a igualarlo con messi, eso son expectativas mas q optimistas de prensa en su momento y de alguno q las creyo totalmente. de el se esperaba un buen jugador de primer equipo, no un top histórico, ojala salga asi, pero con q pueda jugar en el primer equipo muchos años, seria suficiente. y si no es asi, no pasa nada, el club tiene economía para hacer apuestas y para perder en muchas. y ganar en otras, de eso se trata apostar por cantera.

el club no regala dinero a nadie, entra en una oferta demanda, y si quieres a alguien bueno tienes q ofrecer un buen dinero, mas otras cosas, pero dinero tb. el q piense lo contrario no debe vivir en este mundo. salvo rarísimas excepciones. a no ser q fichemos a los malos, a los q no quiere nadie, a los q no se vinculen con media europa, esos vendrán pagándonos dinero, seria una gran operación, seguro

lo de doncic es de esos históricos, seguramente, q salen uno cada 25 años, q igual no será odegaard, pero con ambos hicimos las cosas muy muy bien, cuajen del todo o no. ahí estuvimos, por si acaso. yo no puedo mas q apoyar estos movimientos, y pedir muchos mas. por supuesto triunfen o no tb abren el camino para otros futuros canteranos, q saben q en el madrid van a estar tan bien, como poco, q en cualquier otro club. y eso tb es un valor añadido para el club. si triunfan, pues el doble, claro esta. y esa via la han abierto doncic especialmente al ser casi un "extraterrestre" a los 17, y ya muchos años aquí, desde muy joven, pero odegaard también, pq sono mucho cuando vino, se lo llevo el Madrid y no otros grandes q lo querian, y tb mientras esta. ofertas para jugar y progresar seguro q tampoco le faltaran, de momento.

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3676Nota Mar Ene 03, 2017 2:32 pm

Pero vosotros veis a Odegaard jugando de titular en el Betis o en Osasuna, ¿en serio?

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3677Nota Mar Ene 03, 2017 2:55 pm

¿Con 10 o 12 partidos (no necesariamente como titular)? Sí. Degas, yo no le veo como un paquete si esa es tu pregunta. Evidentemente esto se puede afirmar con dudas, dado lo poquito que le hemos visto, pero es que las dudas se despejan viéndole en mejores plazas.

No está ahora mismo para ser titular con ningún equipo de Primera, pero hay cada jugador en equipos de media tabla para abajo... :cry: A nivel técnico Odegaard ahora mismo está por encima de la media en el grupo de media tabla para abajo en Primera.

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3678Nota Mar Ene 03, 2017 2:58 pm

He estado siguiendo a Odegaard ultimamente, he visto algunos partidos del Castilla, más los minutos que le hemos visto en el primer equipo en algunos partidos de copa y pretemporada.

Mi opinión es que es un auténtico fuera de serie. Tecnicamente es un privilegiado, tiene una gran inteligencia a la hora de jugar.Esto quiere decir que hace lo que el juego le pide, da el pase necesario en el momento preciso.

Juega muy bién entre líneas, puede encarar en velocidad, pone pausa, visión del juego excelente y sabe sacar soluciones en situaciones difíciles del juego.
Siempre pensando en desahogar y no en adornar, eso es la verdadera clase y la verdadera calidad.

Gladiator es un forero que ha seguido mucho a Odegaard por sus comentarios, pero no estoy de acuerdo en algunos deficits que ha dicho sobre el nórdico.

Tiene fútbol de sobra para arriesgar y asumir responsabilidad ofensiva, este nunca se esconde y en cada jugada puede inventar. Es vertical cuando tiene la ocasión y puede encarar y asociarse con gran facilidad.

Además no le importa asumir desgaste defensivo, ni le impide seguir con frescura para sus funciones de mediapunta. Está haciendose un jugador fuerte y luchador.

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3679Nota Mar Ene 03, 2017 3:00 pm

Hay jugadores con 18 años que juegan en primera, ¿por qué? Porque a Odegaard no le falta fútbol, le falta actitud yo creo, y por eso para mí ha mejorado cero. Por eso da el pase atrás sin sentido y no tira a puerta, porque no tiene actitud, ni ganas.

Y es lo que pasa cuando le pagas a un niño como a un hombre, que sigue siendo un niño no siendo par inter pares, pero tampoco con autorictas.

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3680Nota Mar Ene 03, 2017 3:09 pm

La novedad Martín Odegaard se ha desvanecido porque en España no hace esas pisaditas y regates absurdos que no sirven para nada, que tanto gustan a la mayoria de gente que entiende mejor fútbol youtubero.

En aquellas ligas puedes permitirte ciertos lujos .

En España, mas o menos sabemos que la segunda b son un poco mataos con todos los respetos, pero esta liga se le queda muy grande a este chico, destaca por encima del resto.

Me parece un mediapunta con un futuro extraordinario,mas completo que los 2 tenemos.

Personalmente me desprenderia de James e Isco y apostaria por el chico,que además tiene una cabeza muy bien amueblada y muestra una inteligencia increible a la hora de jugar para la edad que tiene.
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