Marcos Llorente

La cantera, Real Madrid Castilla, juveniles, cadetes, futuras promesas, etc.

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301Nota Jue Nov 10, 2016 9:09 am

Me hace gracia cuando se habla de lo bien que nos caen los canteranos: dará igual lo que Marcos Llorente hiciera en Castilla o Alavés. En Segunda División "B" o en Primera. Da igual. No nos vale. Mejor buscar otro Lucas Silva.

Hay que dar oportunidades reales a la gente. Marcos Llorente este año está en Vitoria, pero el año que viene debería regresar para quedarse. De lo contrario, si Llorente no ha hecho todo lo necesario para ganarse esa oportunidad, siempre nos quedará quejarnos amargamente por lo poco fructífera que es la cantera.

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302Nota Jue Nov 10, 2016 10:42 am

gladiator escribió:Me hace gracia cuando se habla de lo bien que nos caen los canteranos: dará igual lo que Marcos Llorente hiciera en Castilla o Alavés. En Segunda División "B" o en Primera. Da igual. No nos vale. Mejor buscar otro Lucas Silva.

Hay que dar oportunidades reales a la gente. Marcos Llorente este año está en Vitoria, pero el año que viene debería regresar para quedarse. De lo contrario, si Llorente no ha hecho todo lo necesario para ganarse esa oportunidad, siempre nos quedará quejarnos amargamente por lo poco fructífera que es la cantera.

Generalizar nunca es bueno. No todos los que vuelven son carvajales, lucas y casemiros, pero últimamente estamos acertando mucho. Espero que con Marcos Llorente acertemos también.

Tampoco todos los que vienen a tapar huecos son lucas silvas o adebayores. A veces se acierta con jugadores como Kovacic.

En fin, que lo mejor es una política mixta de fichajes y canteranos, pero acertada. Lo de "Zidanes y Pavones" ya nació gafado porque Pavón era un paquete de dimensiones descomunales, pero una política de "Bales, Carvajales y Kovacics" estaría muy muy muy bien.

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303Nota Jue Nov 10, 2016 11:18 am

yo creo q salvo bajon tremendo de aquí en adelante en el alaves, marcos Llorente volverá al Madrid para quedarse, al menos un año, y si cumple, q yo creo q lo hara, estará muchos años.

siempre se puede sacar mas chicos y hacerlo mejor pero estamos en un momento mas o menos bueno de la cantera y el primer equipo, no es un momento brutal pero tampoco malo. y la tendencia parece q es seguir apoyando a nuestra fabrica. seguramente nos falte un jugador referencia mundial deportiva y publicitaria para dar un gran salto. pq jugadores clase media y alguno bastante bueno ya tenemos.

creo q hay q buscar en jugadores por todas partes y de todas las formas, y en todas acertar mucho y alguna equivocación también habrá, imposible q no la tengamos. canteranos de toda la vida, es decir muchos años en la casa estilo nacho o carvajal, canteranos fichados para cantera alta es decir canteranos fichados para equipos estilo juvenil y castilla, como arbeloa, Valverde, odegaard, sergio. jóvenes promesas q ya no vengan a la cantera incluso cedidos unos años, marcelo o Asensio, clase media como kovacic y cracks como bale o Ronaldo. no descartar nada pq de la suma de todo se hara una gran plantilla. por supuesto si tu tienes unos puestos muy bien cubiertos con la cantera, pues seria mas lógico buscar lo q te falta fuera, podrían ser a dia de hoy laterales izquierdos. asi todo si lo q puedes traer es un joven crack, mas vale q sobren. siempre lo podras ceder o vender en un momento dado.

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304Nota Jue Nov 10, 2016 11:40 am

Deberia volver en invierno y salir James.

Incluso con Modric, Casemiro y Kroos recuperados.

Ya expliqué en su día que el modelo y esquema de juego que tenemos implica un desgaste enorme de nuestros mediocampistas, y tener 5 me parece, y así ha resultado, poquísimo.

Con Llorente completamos una media de 6 jugadores para 3 por puesto, es decir, completa, con varias opciones, que nos va a permitir llegar fuertes al final.

Si tu reservas a Kroos, Modric, Casemiro...en partidos como contra el Málaga, Osasuna, etc. que perfectamente te pueden sacar adelante M.Llorente, Kova e Isco, estás permitiendoq que tus mejores centrocampistas lleguen al 100% contra los equipos más duros.

Asi que insisto, yo le traía ya, no por las "urgencias" de la situación actual, que también, sino porque creo que va a ser importante y que va a tener minutos incluso con todos recuperados.

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305Nota Jue Nov 10, 2016 11:44 am

Muy buena temporada.aprovechando bien esta cesión y demostrando que puede ser un jugador muy interesante para el Madrid.

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306Nota Jue Nov 10, 2016 12:12 pm

Yo creo que hay un sector de aficionados "ultra canteranista" que exagera demasiado.

Hubo un tiempo en que Valdebebas sólo daba "pepinos", y aunque es cierto que el Madrid fichó una cantidad nada despreciable de "nabos", tampoco habrímos ido a ninguna parte con Valdo, Portillo, Mejía, Jurado, Corona, Balboa, Palanca, Mosquera...

En los últimos años se están haciendo mejor la cesiones y recompras de canteranos y de jugadores que llegan en edad juvenil. Quizá también porque el nivel de la cantera ha subido bastante respecto a la horrible década anterior. Y yo creo que, del mismo modo que el equilibrio de jugadores por posición es demencial, el equilibrio por edades, costes y procedencias es bastante bueno:

CANTERANOS Y FICHAJES EN EDAD JUVENIL
-Yáñez
-Casilla
-Nacho
-Carvajal
-Varane
-Casemiro
-Asensio
-Lucas
-Mariano
-Morata

FICHAJES DE CLASE MEDIA Y ALTA
-Keylor
-Coentrao
-Danilo
-Pepe
-Kovacic
-Isco

FICHAJES CON STATUS DE ESTRELLA Y SUPERESTRELLA
-Marcelo
-Ramos
-Modric
-Kroos
-James
-Bale
-Cristiano
-Benzemá

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307Nota Jue Nov 10, 2016 12:18 pm

Apostata escribió:Generalizar nunca es bueno. No todos los que vuelven son carvajales, lucas y casemiros, pero últimamente estamos acertando mucho. Espero que con Marcos Llorente acertemos también.

Tampoco todos los que vienen a tapar huecos son lucas silvas o adebayores. A veces se acierta con jugadores como Kovacic.

En fin, que lo mejor es una política mixta de fichajes y canteranos, pero acertada. Lo de "Zidanes y Pavones" ya nació gafado porque Pavón era un paquete de dimensiones descomunales, pero una política de "Bales, Carvajales y Kovacics" estaría muy muy muy bien.


Estoy totalmente de acuerdo. Solo una matización, Kovacic, que llegó al primer equipo con la edad de Llorente (claro está, con mayor bagaje a nivel internacional), ha tenido un año y medio (si no me equivoco, creo que hago bien las cuentas). Con chavales de 20-23 años, en un equipo como el Real Madrid, hay que tener paciencia.

Hay que darles tiempo, y margen para crecer. A algunos como a Kovacic les va a costar ir entrando un poco más. Otros igual llegan y tienen ya muchos minutos casi desde el inicio.

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308Nota Jue Nov 10, 2016 2:25 pm

marcelo, si no recuerdo mal, llego con la idea de ir al castilla, pero al final se quedo en el primer equipo, seguramente pq faltaba nivel en esa posición en ese momento. ahora es ya una estrella.

llego con gago e higuain, y marcelo fue el mas barato de los tres, y gago el mas caro con diferencia. asi son las cosas. excepto el mediocentro los otros dos fueron buenos negocios.

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309Nota Jue Nov 10, 2016 2:26 pm

Apostata escribió:Yo creo que hay un sector de aficionados "ultra canteranista" que exagera demasiado.

Hubo un tiempo en que Valdebebas sólo daba "pepinos", y aunque es cierto que el Madrid fichó una cantidad nada despreciable de "nabos", tampoco habrímos ido a ninguna parte con Valdo, Portillo, Mejía, Jurado, Corona, Balboa, Palanca, Mosquera...

En los últimos años se están haciendo mejor la cesiones y recompras de canteranos y de jugadores que llegan en edad juvenil. Quizá también porque el nivel de la cantera ha subido bastante respecto a la horrible década anterior. Y yo creo que, del mismo modo que el equilibrio de jugadores por posición es demencial, el equilibrio por edades, costes y procedencias es bastante bueno:

CANTERANOS Y FICHAJES EN EDAD JUVENIL
-Yáñez
-Casilla
-Nacho
-Carvajal
-Varane
-Casemiro
-Asensio
-Lucas
-Mariano
-Morata

FICHAJES DE CLASE MEDIA Y ALTA
-Keylor
-Coentrao
-Danilo
-Pepe
-Kovacic
-Isco

FICHAJES CON STATUS DE ESTRELLA Y SUPERESTRELLA
-Marcelo
-Ramos
-Modric
-Kroos
-James
-Bale
-Cristiano
-Benzemá


Estoy en desacuerdo en varios de esos nombres:

1) Isco no entra en el segundo grupo. Entra en el primero. Lo fichamos siendo una joya insultantemente joven del Málaga, no de un equipo consagrado. No sé en qué se diferencia de Asensio. Lo metería en el primer grupo.
2) Marcelo tres cuartas partes de lo mismo. Debería ir en el primer grupo también junto con otros fichajes iguales como los de Varane y Casemiro. Vino, junto con Gago e Higuaín, como una promesa, sólo 18 añitos, estilo Casemiro, así que no es ningún fichaje estrella, se le ficha como promesa y luego resulta ser una estrella.
3) Modric para mí debería venir en el segundo grupo. Se le trae como un recurso, clase media,y luego se convierte en el mejor mediocentro del mundo en su madurez aquí, pero vino con "status" de Kovacic, así que también lo metía en el grupo 2.

Para mí falta claramente clase media, currantes, como podría haber sido un Lass, que por cierto qué bien nos habría venido ahora.

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310Nota Jue Nov 10, 2016 2:36 pm

A marcelo imaginadlo por un momento que lo hubiera pescado Monchi como con alves, estarían pidiendo de 60 kilos p'arriba

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311Nota Jue Nov 10, 2016 2:39 pm

en los grupos es difícil cuadrar a todos, isco tenia su nombre, pero no en un club muy importante, era un jugador con dudas para el Madrid y a un precio asequible en ese momento. clase media o crack? me inclino algo mas clase media. se diferencia de Asensio en q este se ficha de segunda, mas joven y mucho mas barato, 4 kilos. isco estaba en primera, jugando europa y fueron sobre 25

pepe en su momento se pago un paston, no tenia gran nombre tampoco, pero fue el central mas caro en su momento. duda tb donde.

ramos se paga un paston, pero viene muy jovencito, apuesta de futuro en su momento. no es en aquel entonces un chico consolidado aunque todo dios le daba un futuro espectacular.

y asi algunos mas, pero vamos, pequeños matices, pero se entiende perfectamente la lista. de la q nada nuevo decimos, lo del club de toda la vida, canteranos, clase media y cracks, aunque alguno de ellos ha faltado algunas veces en el club, según épocas.
Última edición por RMTF el Jue Nov 10, 2016 2:45 pm, editado 2 veces en total

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312Nota Jue Nov 10, 2016 2:42 pm

bunbury_ escribió:A marcelo imaginadlo por un momento que lo hubiera pescado Monchi como con alves, estarían pidiendo de 60 kilos p'arriba

claro es una estrella, se convirtió en una estrella aquí, antes no lo conocía nadie. a nosotros nos costo 9. es una operación tipo monchi pero hecha por pedja, q también en este club se acierta.

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313Nota Jue Nov 10, 2016 3:21 pm

mariano gusta al alaves, mira, un cambio y darle algo de dinerito u opción futuro de otro chico, en enero no nos vendría del todo mal, una posibilidad en caso de q el club pensara en traerlo desde ya.

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314Nota Jue Nov 10, 2016 6:06 pm

Apostata escribió:Yo creo que hay un sector de aficionados "ultra canteranista" que exagera demasiado.

Hubo un tiempo en que Valdebebas sólo daba "pepinos", y aunque es cierto que el Madrid fichó una cantidad nada despreciable de "nabos", tampoco habrímos ido a ninguna parte con Valdo, Portillo, Mejía, Jurado, Corona, Balboa, Palanca, Mosquera...

En los últimos años se están haciendo mejor la cesiones y recompras de canteranos y de jugadores que llegan en edad juvenil. Quizá también porque el nivel de la cantera ha subido bastante respecto a la horrible década anterior. Y yo creo que, del mismo modo que el equilibrio de jugadores por posición es demencial, el equilibrio por edades, costes y procedencias es bastante bueno:

CANTERANOS Y FICHAJES EN EDAD JUVENIL
-Yáñez
-Casilla
-Nacho
-Carvajal
-Varane
-Casemiro
-Asensio
-Lucas
-Mariano
-Morata

FICHAJES DE CLASE MEDIA Y ALTA
-Keylor
-Coentrao
-Danilo
-Pepe
-Kovacic
-Isco

FICHAJES CON STATUS DE ESTRELLA Y SUPERESTRELLA
-Marcelo
-Ramos
-Modric
-Kroos
-James
-Bale
-Cristiano
-Benzemá

A mi de la cantera me extraño las oportunidades y continuidad que se dio a Pavon que hizo celebre aquel lema,luego ha habido mas pepinos como el central aquel gallego rubio alto Ruben Rocha.Por contra Mejia no llegue a verlo tan malo,me falto verle mas.Pero es una demarcación de mucha exigencia y los fallos tempranos te condenan.

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315Nota Jue Nov 10, 2016 6:54 pm

Bueno, no vamos a discutir por matices. Isco llegó con 21 años, que ya no es edad juvenil, y con dos temporadas de titular en primera, de manera que estaba bastante más formado que Varane, Asensio o Casemiro, además de que costó bastante más que los 3 juntos.

Pero bueno, lo de menos es si a un jugador o dos los puedes cambiar de grupo, lo importante es que hace mucho que no habíaa tanto canterano y tanto jugador llegado joven a la institución, y eso es muy positivo porque tienes 5, 7 o 10 años de jugador con un coste inicial muy bajo que se amortiza de sobra, y esto es mucho más viable que traer tíos rozando la treintena a precios que son imposibles de amortizar en 3 o 4 años de vida útil. Amén de que estos jugadores que crecen en la casa o que aterrizan muy jóvenes en ella, adquieren un compromiso emocional con el Club que es difícil inculcar a un tío que llega con los huevos pelados de pasaf por 20 clubs.

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316Nota Jue Nov 10, 2016 7:27 pm

Si los traes jóvenes es difícil pensar que van a marcar una década se tienen que dar varios condicionantes aparte de la progresión del jugador,y si los traes ya maduros puedes gozar de su gran momento de madurez y aprovecharte de ello aunque sea un espacio no muy superior a 3 años.

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317Nota Jue Nov 10, 2016 7:33 pm

CARLOSSOY escribió:Si los traes jóvenes es difícil pensar que van a marcar una década se tienen que dar varios condicionantes aparte de la progresión del jugador,y si los traes ya maduros puedes gozar de su gran momento de madurez y aprovecharte de ello aunque sea un espacio no muy superior a 3 años.

Piensa lo que habría significado en pasta fichar sucesivamente tres jugadores como Raúl, para cubrir una década. O tres porteros como Casillas, tres laterales como Marcelo, tres centrales como Ramos...

Cuando un tío joven te cuaja, te ha tocado la lotería.

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318Nota Jue Nov 10, 2016 7:38 pm

Y encima te reconforta sentimentalmente que parece una chorrada pero también llena esa parcela.

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319Nota Vie Nov 11, 2016 11:34 am

como bien decimos es una mezcla de todos, de jóvenes y algún veterano, no demasiado, q ya venga con kilómetros pq todos pueden aportar cosas en el campo y en el vestuario. la cosa es acertar con jovenes o con veteranos, pq todos tendrán sus pros y contras siempre.

y con como se estan moviendo los precios del futbol, por supuesto q un chico q sacas o q compras barato y funciona para el primer equipo es un tesoro y un gran dinero q te ahorras.
Última edición por RMTF el Vie Nov 11, 2016 11:45 am, editado 1 vez en total

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320Nota Vie Nov 11, 2016 11:40 am

a ver si vemos en estos partidos sub 21 a marcos de titular, el nivel de esta selección es alto, por eso no se entiende demasiado q tenga q estar en la repesca. seguramente vallejo si será titular junto con Asensio, y mayoral lo tiene crudo hasta para jugar un rato.

con Austria estará lienhart, imagino q sera titular .

a las 18:30 por cuatro
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