Francisco Alarcón 'Isco'

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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Andes
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#31701Mensaje

La nueva víctima del Benzemismo.

Es un enorme jugador.
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Andes
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#31702Mensaje

JuanitoMaravilla escribió:En el Real Madrid, somos así.

Si es Zidane el que ve ayer el partido desde la grada y tenemos a Bettoni en el banquillo, hubiésemos dicho que con Bettoni jugamos mejor.

Ayer jugamos muy bien, pero en el primer tiempo disparamos 6 veces y entraron 5, contra el Valencia, por ejemplo, llegamos a disparar 27 veces.
Como también hemos sacado empates contr equipos que han llegado más que nosotros. Mala excusa de Zidane.

Estamos en el puesto que debemos entrar.
asher

#31703Mensaje

Sobran muchos, pero sobre todos, sobra el inútil, ni hace falta nombrarlo.
Hay varios que aportan, pero sobre todos uno, el mejor con diferencia, tanto en el RM como en España: ISCO.
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Apostata
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#31704Mensaje

Yo no creo que el Madrid juegue mejor porque no está Isco, pero hay que reconocer que esa es una trampa que se tendieron sus propios defensores. Durante años han tratado de sostener que cuando faltaba fulano o mengano y entraba el malagueño, el equipo mejoraba. Y eso era tan incierto y tan cogido por los pelos como esto.

Es cierto que Isco ralentiza al equipo y genera numerosas pérdidas de balón, pero a cambio hay que reconocer que se esfuerza mucho y la pierde con mucha clase.
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CARLOSSOY
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#31705Mensaje

Es curioso como ese examen no solo lo ha pasado Isco,todos los jugadores han pasado por el mismo,el equipo juega mejor sin Cristiano,juega mejor sin Bale,juega mejor sin Benzema (bueno aquí ya no entro :lol: ),juega mejor sin Casemiro....Luego resulta que juegue quien juegue suele pasar lo mismo solo que da sastifaccion personal a los detractores de cada ausencia en particular.A veces el problema es mas general de lo que pensamos.
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DelBosque
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#31706Mensaje

Apostata escribió:Yo no creo que el Madrid juegue mejor porque no está Isco, pero hay que reconocer que esa es una trampa que se tendieron sus propios defensores. Durante años han tratado de sostener que cuando faltaba fulano o mengano y entraba el malagueño, el equipo mejoraba. Y eso era tan incierto y tan cogido por los pelos como esto.

Es cierto que Isco ralentiza al equipo y genera numerosas pérdidas de balón, pero a cambio hay que reconocer que se esfuerza mucho y la pierde con mucha clase.
Pffff...
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JuanitoMaravilla
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#31707Mensaje

Andes escribió:
JuanitoMaravilla escribió:En el Real Madrid, somos así.

Si es Zidane el que ve ayer el partido desde la grada y tenemos a Bettoni en el banquillo, hubiésemos dicho que con Bettoni jugamos mejor.

Ayer jugamos muy bien, pero en el primer tiempo disparamos 6 veces y entraron 5, contra el Valencia, por ejemplo, llegamos a disparar 27 veces.
Como también hemos sacado empates contr equipos que han llegado más que nosotros. Mala excusa de Zidane.

Estamos en el puesto que debemos entrar.
¿Por ejemplo?
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_Jesus_
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#31708Mensaje

Sera casualidad no juega Bale, se gana un doblete con Isco y sus lorzas. :mrgreen:
nettox
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#31709Mensaje

Hala Madrid!!!! Asi se goleaa...
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Apostata
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#31710Mensaje

CARLOSSOY escribió:Es curioso como ese examen no solo lo ha pasado Isco,todos los jugadores han pasado por el mismo,el equipo juega mejor sin Cristiano,juega mejor sin Bale,juega mejor sin Benzema (bueno aquí ya no entro :lol: ),juega mejor sin Casemiro....Luego resulta que juegue quien juegue suele pasar lo mismo solo que da sastifaccion personal a los detractores de cada ausencia en particular.A veces el problema es mas general de lo que pensamos.
El método científico exigiría hacer una estadística exahustiva de ausencias y resultados y luego cruzar los datos para ver con que jugadores se han obtenido mejores promedios de goleadores y de puntos. Probablemente el estudio arrojaría resultados tan cocluyentes como que el equipo marca más goles cuando Chendo lleva jersey de cuello alto.
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#31711Mensaje

Pues nada se repite once del Sevilla contra el PSG. Mejor.
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DelBosque
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#31712Mensaje

Apostata escribió:
CARLOSSOY escribió:Es curioso como ese examen no solo lo ha pasado Isco,todos los jugadores han pasado por el mismo,el equipo juega mejor sin Cristiano,juega mejor sin Bale,juega mejor sin Benzema (bueno aquí ya no entro :lol: ),juega mejor sin Casemiro....Luego resulta que juegue quien juegue suele pasar lo mismo solo que da sastifaccion personal a los detractores de cada ausencia en particular.A veces el problema es mas general de lo que pensamos.
El método científico exigiría hacer una estadística exahustiva de ausencias y resultados y luego cruzar los datos para ver con que jugadores se han obtenido mejores promedios de goleadores y de puntos. Probablemente el estudio arrojaría resultados tan cocluyentes como que el equipo marca más goles cuando Chendo lleva jersey de cuello alto.
La realidad es que el mejor Madrid se ha visto con Isco en el 11. Que con el se ha jugado mal......claro. Pero las mejores sensaciones y de un equipo mas cercano a una idea de jugar han sido con el malagueño. Porque lo del Gato con Botas y el Golfista de porcelana tiene telita.
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Apostata
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#31713Mensaje

DelBosque escribió:
Apostata escribió:
CARLOSSOY escribió:Es curioso como ese examen no solo lo ha pasado Isco,todos los jugadores han pasado por el mismo,el equipo juega mejor sin Cristiano,juega mejor sin Bale,juega mejor sin Benzema (bueno aquí ya no entro :lol: ),juega mejor sin Casemiro....Luego resulta que juegue quien juegue suele pasar lo mismo solo que da sastifaccion personal a los detractores de cada ausencia en particular.A veces el problema es mas general de lo que pensamos.
El método científico exigiría hacer una estadística exahustiva de ausencias y resultados y luego cruzar los datos para ver con que jugadores se han obtenido mejores promedios de goleadores y de puntos. Probablemente el estudio arrojaría resultados tan cocluyentes como que el equipo marca más goles cuando Chendo lleva jersey de cuello alto.
La realidad es que el mejor Madrid se ha visto con Isco en el 11. Que con el se ha jugado mal......claro. Pero las mejores sensaciones y de un equipo mas cercano a una idea de jugar han sido con el malagueño. Porque lo del Gato con Botas y el Golfista de porcelana tiene telita.
Las sensaciones son algo muy subjetivo. Los datos reales hasta este año dicen que cuantos menos minutos juega Isco durante una temporada, más títulos se ganan. Y este año no sabemos lo que pasará, pero está siendo más titular que nunca y ya estamos a 8 del barsa.

Ojo, no digo que darle más minutos a Isco sea la causa de perder títulos, lo que digo es que esa relación inversa de más mínutos-menos títulos destroza la idea de que Isco sea un talismán o que su presencia garantice mejores resultados. Será casualidad, pero cuanto más juega Isco, peor nos va,
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DelBosque
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#31714Mensaje

No piensan eso ni la Juve o el Atleti. Y el Madrid fue rescatado en Liga por Isco en partidos donde se nos escapaba la Liga, y con goles, decisivos tambien. En los campos donde hace frio y el Muerto frances se esconde como Coruña o Gijon, o remantando la unica jugada buena que Kaguim hace en 3 meses. O supliendo al fichaje mas deficitario de la historia del futbol, el señor Bale, el unico jugador del mundo que vive de ganarle una carrera a un superpaquete como Bartra.
El año pasado Isco jugo e Isco gano un doblete. La diferencia es que el se lo gano en el campo y otros juegan por imposicion absolutista.
Benditas las lesiones de Fail y bendita la capacidad goleadora imposible de Ronaldo. Porque la BBC es una mentira que no se creen ni los chinos.
nettox
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#31715Mensaje

DelBosque escribió:
Apostata escribió:
CARLOSSOY escribió:Es curioso como ese examen no solo lo ha pasado Isco,todos los jugadores han pasado por el mismo,el equipo juega mejor sin Cristiano,juega mejor sin Bale,juega mejor sin Benzema (bueno aquí ya no entro :lol: ),juega mejor sin Casemiro....Luego resulta que juegue quien juegue suele pasar lo mismo solo que da sastifaccion personal a los detractores de cada ausencia en particular.A veces el problema es mas general de lo que pensamos.
El método científico exigiría hacer una estadística exahustiva de ausencias y resultados y luego cruzar los datos para ver con que jugadores se han obtenido mejores promedios de goleadores y de puntos. Probablemente el estudio arrojaría resultados tan cocluyentes como que el equipo marca más goles cuando Chendo lleva jersey de cuello alto.
La realidad es que el mejor Madrid se ha visto con Isco en el 11. Que con el se ha jugado mal......claro. Pero las mejores sensaciones y de un equipo mas cercano a una idea de jugar han sido con el malagueño. Porque lo del Gato con Botas y el Golfista de porcelana tiene telita.

Claro que si... por ejemplo con Isco sobre el campo el parcial en la eliminatoria contra el Bayern fue 0-1 en contra y con Isco en el banquillo el parcial fue 6-2 a favor del madrid, es curioso....

Por cierto el PSG también juega con Mbappe y Neymar en las bandas mas kurzawa y alves de laterales ... y con robben,ribery, lahm y alaba asi nos destrozo el bayern en el bernabeu atacándonos por las bandas al cuarteto casemiro, modric,kroos, isco.
Isco y modric no podían tapar las subidas de alaba y lahm, como tampoco creo que puedan parar las de
Alves y Kurzawa.

En la ida en Munich Zidane soluciono el problema con cr7 y bale en las bandas tapando las subidas de los laterales e hicieron un gran trabajo, son mas rápidos que isco y modric para esos menesteres.. y en la vuelta visto que el experimento 4-4-2 con isco era un fracaso, quito a Isco y puso a lucas y asensio a tapar las bandas para hacer 4-3-3 o 4-5-1...

Contra la Juve ,atleti o united se hicieron grandes partidos con el 4.4.2 e isco, pero son equipos que juegan al catenaccio, a encerrarse y que no tienen el poderio ofensivo en las bandas del bayern o PSG que hacen un 2 vs 1 a Marcelo con robben y lahm o Mbappe y Alves y es que te destrozan...
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CARLOSSOY
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#31716Mensaje

Apostata escribió:
CARLOSSOY escribió:Es curioso como ese examen no solo lo ha pasado Isco,todos los jugadores han pasado por el mismo,el equipo juega mejor sin Cristiano,juega mejor sin Bale,juega mejor sin Benzema (bueno aquí ya no entro :lol: ),juega mejor sin Casemiro....Luego resulta que juegue quien juegue suele pasar lo mismo solo que da sastifaccion personal a los detractores de cada ausencia en particular.A veces el problema es mas general de lo que pensamos.
El método científico exigiría hacer una estadística exahustiva de ausencias y resultados y luego cruzar los datos para ver con que jugadores se han obtenido mejores promedios de goleadores y de puntos. Probablemente el estudio arrojaría resultados tan cocluyentes como que el equipo marca más goles cuando Chendo lleva jersey de cuello alto.
Sin olvidar la posibilidad que Zidane se ponga peluquín cada dos semanas que también lo estaban barajando :mrgreen:
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Apostata
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#31717Mensaje

Estamos hablando de datos estadísticos, no de sensaciones subjetivas. Y con los datos en la mano es innegable que la presencia de Isco no sólo no es un talismán sino que se acerca bastante al gafe.

Temporadas ordenadas por minutos de juego de Isco:

14-15: 3.763 Nada
13-14: 3.166 Champions y Copa
15-16: 2.627 Champions
16-17: 2.339 Champions y Liga

Es decir, la temporada en la que más cerca anduvo Isco de la titularidad, no ganamos nada, y en la que chupó más banquillo, doblete de Liga y copa.


En la 17-18 lleva 1.536 cuando no hemos llegado al ecuador, lleva camino de ser en la que más juegue y la realidad es que estamos a 8 del barsa.

¿Que hubo otros factores y la culpa no es de Isco?, vale , pues será culpa de otros factores, pero no vendamos que la presencia de Isco es sinónimo de mejora para el rendimiento del equipo cuando ocurre justo lo contrario.
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CARLOSSOY
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#31718Mensaje

No es tan fácil llegar al meollo de la cuestión,es el prototipo de jugador que suele dejar entrever el lucimiento personal porque le sale de forma natural como a todos a los que le salen cosas diferentes, pero no es el primero ni ultimo de este perfil de jugador y no es una norma incuestionable que sea la solución positiva ni nada tan claramente nocivo para el equipo.Para mi no es tan sencillo como decir Isco es bueno pero no sabe jugar.
Nandolf
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#31719Mensaje

Es un jugadorazo que desde que le dejaron ser importante ha sido el más regular del equipo y el que más lucidez tiene para dominar los partidos y crear ocasiones de gol. Esto no significa que tenga que jugar siempre, por mí si Asensio demuestra todo lo que le intuimos se puede utilizar antes que Isco en partidos más abiertos, o si Bale fuera la máquina de correr la banda y no estuviera casi siempre lesionado pues lo mismo.

Esto es un equipo que debe manejar varias alternativas y en el que los cambios deben aportar tanto o más que los titulares, y para eso Isco siempre va a ofrecer sacrificio y calidad a raudales. Me parece absurdo entrar en estadísticas de resultados según juega uno u otro, en mi opinión yo he visto un gran futbol solo en dos etapas en los últimos 3 años, una los últimos meses de la temporada pasada y otra los primeros de la segunda temporada de Ancelotti (en la que encadenamos en torno a 20 victorias consecutivas), la mayoría con Isco de titular.

Lo que no puede ser es que haya jugadores como Kroos, Marcelo, Ramos y sobre todo Benzema que se sientan tan intocables cuando tienes jugadores que si les dieras continuidad lo mismo les dejan a la altura del betún, como Ceballos, Kovacic, Asensio, Nacho, etc. Hay que intentar utilizar todas las piezas y que se sientan importantes, porque en nuestro caso de verdad que lo son por ganas y por calidad.
Última edición por Nandolf el Mar Dic 12, 2017 5:07 pm, editado 1 vez en total.
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logicoRM
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#31720Mensaje

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CARLOSSOY escribió:Es curioso como ese examen no solo lo ha pasado Isco,todos los jugadores han pasado por el mismo,el equipo juega mejor sin Cristiano,juega mejor sin Bale,juega mejor sin Benzema (bueno aquí ya no entro :lol: ),juega mejor sin Casemiro....Luego resulta que juegue quien juegue suele pasar lo mismo solo que da sastifaccion personal a los detractores de cada ausencia en particular.A veces el problema es mas general de lo que pensamos.
El método científico exigiría hacer una estadística exahustiva de ausencias y resultados y luego cruzar los datos para ver con que jugadores se han obtenido mejores promedios de goleadores y de puntos. Probablemente el estudio arrojaría resultados tan cocluyentes como que el equipo marca más goles cuando Chendo lleva jersey de cuello alto.
La realidad es que el mejor Madrid se ha visto con Isco en el 11. Que con el se ha jugado mal......claro. Pero las mejores sensaciones y de un equipo mas cercano a una idea de jugar han sido con el malagueño. Porque lo del Gato con Botas y el Golfista de porcelana tiene telita.
Las sensaciones son algo muy subjetivo. Los datos reales hasta este año dicen que cuantos menos minutos juega Isco durante una temporada, más títulos se ganan. Y este año no sabemos lo que pasará, pero está siendo más titular que nunca y ya estamos a 8 del barsa.

Ojo, no digo que darle más minutos a Isco sea la causa de perder títulos, lo que digo es que esa relación inversa de más mínutos-menos títulos destroza la idea de que Isco sea un talismán o que su presencia garantice mejores resultados. Será casualidad, pero cuanto más juega Isco, peor nos va,
Los datos reales dicen que con Isco ganamos muchos partidos, hemos ganado títulos y especialmente jugado muy bien, por muy subjetivo que esto parezca, así de simple de comprender.

Por cierto decir que por Isco vamos mal y vamos a perder títulos es ventajista, como si fuera tan difícil de darse cuenta que el mal estado de muchos jugadores titulares hacen que el equipo no anden bien...
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