Francisco Alarcón 'Isco'

[Apostata]

Es curioso como ese examen no solo lo ha pasado Isco,todos los jugadores han pasado por el mismo,el equipo juega mejor sin Cristiano,juega mejor sin Bale,juega mejor sin Benzema (bueno aquí ya no entro ),juega mejor sin Casemiro....Luego resulta que juegue quien juegue suele pasar lo mismo solo que da sastifaccion personal a los detractores de cada ausencia en particular.A veces el problema es mas general de lo que pensamos.

El método científico exigiría hacer una estadística exahustiva de ausencias y resultados y luego cruzar los datos para ver con que jugadores se han obtenido mejores promedios de goleadores y de puntos. Probablemente el estudio arrojaría resultados tan cocluyentes como que el equipo marca más goles cuando Chendo lleva jersey de cuello alto.

La realidad es que el mejor Madrid se ha visto con Isco en el 11. Que con el se ha jugado mal......claro. Pero las mejores sensaciones y de un equipo mas cercano a una idea de jugar han sido con el malagueño. Porque lo del Gato con Botas y el Golfista de porcelana tiene telita.

Las sensaciones son algo muy subjetivo. Los datos reales hasta este año dicen que cuantos menos minutos juega Isco durante una temporada, más títulos se ganan. Y este año no sabemos lo que pasará, pero está siendo más titular que nunca y ya estamos a 8 del barsa.

Ojo, no digo que darle más minutos a Isco sea la causa de perder títulos, lo que digo es que esa relación inversa de más mínutos-menos títulos destroza la idea de que Isco sea un talismán o que su presencia garantice mejores resultados. Será casualidad, pero cuanto más juega Isco, peor nos va,

Los datos reales dicen que con Isco ganamos muchos partidos, hemos ganado títulos y especialmente jugado muy bien, por muy subjetivo que esto parezca, así de simple de comprender.

Por cierto decir que por Isco vamos mal y vamos a perder títulos es ventajista, como si fuera tan difícil de darse cuenta que el mal estado de muchos jugadores titulares hacen que el equipo no anden bien...

Pues ahí lo has resumido todo. Te inventas una premisa inexistente: que con Isco ganamos más partidos y más títulos, y a partir de ahí, cualquier teoría que construyas está montada sobre una falacia.

Estamos hablando de datos estadísticos, no de sensaciones subjetivas. Y con los datos en la mano es innegable que la presencia de Isco no sólo no es un talismán sino que se acerca bastante al gafe.

Temporadas ordenadas por minutos de juego de Isco:

14-15: 3.763 Nada
13-14: 3.166 Champions y Copa
15-16: 2.627 Champions
16-17: 2.339 Champions y Liga

Es decir, la temporada en la que más cerca anduvo Isco de la titularidad, no ganamos nada, y en la que chupó más banquillo, doblete de Liga y copa.


En la 17-18 lleva 1.536 cuando no hemos llegado al ecuador, lleva camino de ser en la que más juegue y la realidad es que estamos a 8 del barsa.

¿Que hubo otros factores y la culpa no es de Isco?, vale , pues será culpa de otros factores, pero no vendamos que la presencia de Isco es sinónimo de mejora para el rendimiento del equipo cuando ocurre justo lo contrario.

[raulista1301]

Estás en tu salsa Apostata, ya tienes justificación para tu escarnio público a Isco.

[Apostata]

Estás en tu salsa Apostata, ya tienes justificación para tu escarnio público a Isco.

Osea que se puede cuestionar el rendimiento o el juego de cualquier futbolista, desde Keylor hasta Cristiano, pasando por Marcelo o por Kroos. De todos ellos hay comentarios, debates y críticas, pero si cuestionas a Isco, entonces estás cometiendo un escarnio. A pesar de que yo no le falto al respeto, a pesar de que siempre argumento mis críticas, a pesar de que, equivocado o no, siempre razono mis opiniones y doy el porqué de lo que me gusta y de lo que no. A pesar de todo eso, el mero hecho de cuestionar a Isco es someterle a un escarnio.

[raulista1301]

Pero tú sólo lo haces con uno desde que llegó a pesar de sus aportes al equipo, a otro perro con ese hueso.

[zam]

Cuando Apostata reaparece, sinónimo de mala racha de Isco. Estadísticamente.

[Agent_Graves]

[Apostata]

Cuando Apostata reaparece, sinónimo de mala racha de Isco. Estadísticamente.

Pues yo esta temporada he aparecido muy poco y mira donde andamos con el "liderazgo" de Isco.

Siempre me ha llamado poderosamente la atención que, ya sea con Isco, con Karim o con el que sea, hay aficionados encantadísimos con que su muchacho sea titular indiscutible aunque el equipo vaya de culo.

Yo, personalmente, por poco fútbol que se viese, prefiero las mierdas de partidos del año pasado, cuando ganábamos en la zona Ramos o levantábamos los partidos a toque de corneta, que ver al malagueño brujuleando y haciendo fruslerías inútiles por el campo para empatar o perder hasta con equipillos de segunda fila.

A mi no me jodáis: Totenham, Betis, Girona, Atléti, Bilbao, Valencia... este año nos casca todo dios, y algunos tan contentos porque Isco hace un regatito o baja de punterita en esos partidos. Y encima insisten que mejora el rendimiento del equipo y que bla bla bla. ¿Pero que coño mejoramos si repartimos puntos como si fuéramos la casa socorro?

[zam]

Cuando Apostata reaparece, sinónimo de mala racha de Isco. Estadísticamente.

Pues yo esta temporada he aparecido muy poco y mira donde andamos con el "liderazgo" de Isco.

Siempre me ha llamado poderosamente la atención que, ya sea con Isco, con Karim o con el que sea, hay aficionados encantadísimos con que su muchacho sea titular indiscutible aunque el equipo vaya de culo.

Yo, personalmente, por poco fútbol que se viese, prefiero las mierdas de partidos del año pasado, cuando ganábamos en la zona Ramos o levantábamos los partidos a toque de corneta, que ver al malagueño brujuleando y haciendo fruslerías inútiles por el campo para empatar o perder hasta con equipillos de segunda fila.

A mi no me jodáis: Totenham, Betis, Girona, Atléti, Bilbao, Valencia... este año nos casca todo dios, y algunos tan contentos porque Isco hace un regatito o baja de punterita en esos partidos. Y encima insisten que mejora el rendimiento del equipo y que bla bla bla. ¿Pero que coño mejoramos si repartimos puntos como si fuéramos la casa socorro?

El año pasado Isco jugó titular cuando el equipo parecío "algo".

La diferencia este año es principalmente que nadie cubre al intocable killer Karim. Mientras CR estuvo en babia y Karim firmaba su (parecía difícil) más deleznable temporada nos iban salvando sus supuestos relevos. Además hemos perdido el efecto gol Ramos, con lo que solo nos queda su labor de central loquer. Y nadie ha estado enchufando. El gol es esencialmente lo que nos falta, y curiosamente la BBC anda como el curso pasado: CR en stand by, Karim jugando de prestado y Bale en enfermería. Sumamos que ni es el mejor Isco ni de coña, que Modric va dejando señales de agotamiento y Kroos se le pone cara de el último Xabi Alonso... Pero es que "mal" ya jugamos el año pasado. Pero entró.

¿Qué será lo que falla?

[Apostata]

Cuando Apostata reaparece, sinónimo de mala racha de Isco. Estadísticamente.

Pues yo esta temporada he aparecido muy poco y mira donde andamos con el "liderazgo" de Isco.

Siempre me ha llamado poderosamente la atención que, ya sea con Isco, con Karim o con el que sea, hay aficionados encantadísimos con que su muchacho sea titular indiscutible aunque el equipo vaya de culo.

Yo, personalmente, por poco fútbol que se viese, prefiero las mierdas de partidos del año pasado, cuando ganábamos en la zona Ramos o levantábamos los partidos a toque de corneta, que ver al malagueño brujuleando y haciendo fruslerías inútiles por el campo para empatar o perder hasta con equipillos de segunda fila.

A mi no me jodáis: Totenham, Betis, Girona, Atléti, Bilbao, Valencia... este año nos casca todo dios, y algunos tan contentos porque Isco hace un regatito o baja de punterita en esos partidos. Y encima insisten que mejora el rendimiento del equipo y que bla bla bla. ¿Pero que coño mejoramos si repartimos puntos como si fuéramos la casa socorro?

El año pasado Isco jugó titular cuando el equipo parecío "algo".

La diferencia este año es principalmente que nadie cubre al intocable killer Karim. Mientras CR estuvo en babia y Karim firmaba su (parecía difícil) más deleznable temporada nos iban salvando sus supuestos relevos. Además hemos perdido el efecto gol Ramos, con lo que solo nos queda su labor de central loquer. Y nadie ha estado enchufando. El gol es esencialmente lo que nos falta, y curiosamente la BBC anda como el curso pasado: CR en stand by, Karim jugando de prestado y Bale en enfermería. ¿Qué será lo que falla?

Pues si la BBC sigue como el año pasado no debería fallar nada, al contrario, por fin Isco es titular, que es el factor diferencial que nos faltaba, deberíamos estar saliéndonos.

[zam]

Isco jugó titular el año pasado desde mitad de temporada. Y cuando se ganó todo participó como titular desde cuartos de Champs y la mitad de partidos de final de liga, que fue cuando más rotó ZZ:

En Champions:

Vuelta Bayern.
Ida Atleti.
Vuelta Atleti.
Final Juve.

En Liga:

En las últimas 10 jornadas, Isco jugó 5 partidos titular (incluyendo los 2 finales). 5 victorias:

3-0 al Alavés
3-2 al Sporting
6-2 al Depor.
4-1 al Celta.
2-0 al Málaga.

No fue titular en 5:

Victorias:
2-4 Lega
2-1 Valencia
4-1 Sevilla

Empate:
1-1 Atleti.

Derrota:
2-3 Barça.

O sea, factor novedoso no es.

[DelBosque]

Ademas, la Bbc no esta igual que el año pasado, en juego tal vez, pero llevan menos goles.

[zam]

Ademas, la Bbc no esta igual que el año pasado, en juego tal vez, pero llevan menos goles.

Es cierto, en primera vuelta Bale duró algo más y dio goles. CR estaba mal pero no tanto. El "otro"...

[Apostata]

Digo yo que en ese final de temporada pasada quizá, y sólo quizá, existió un factor cualitativo que marcó las diferencias y es que Cristiano pasó de no meter ni un gol al arcoiris en toda la temporada, a meter 10 goles en los últimos 5 partidos de Shempions y 7 en los últimos 4 partidos de liga.

Que Isco jugó bien en los partidos de la entonces denominada "unidad B", pues sí, pero la trascendencia que se le ha dado a ese hecho es desproporcionada. Naturalmente que su gol al Sporting fue importante, pero no más que el que le metió Marcelo al Valencia, el de Casemiro al Athletic, el de Ramos al Betis y tantos otros que nos salvaron el pescuezo en momentos difíciles y a los que no se les ha dado tantísimo bombo. Porque el problema de Isco es ese, el excesivo bombo que se le da cuando hace algo y cuando no hace nada, porque se le da de oficio aunque haga una mierda de partido, y se le pone de protagonista aunque no haya hecho nada de particular. Y el colmo de eso es hablar de la trascendencia que tuvo Isco en la Champions, donde jugó partidos realmente discretos, incluyendo la final, y que ahora se tratan de vender como auténticos partidazos. Cuando lo cierto es que los partidos excepcionales de Isco no pasaron de la media docena, en liga y fueron contra rivales de segunda fila.

Así que nada, sigamos vendiendo que Isco mejora mucho al equipo y que ya era hora que fuese titular indiscutible porque ahora sí que nos estamos saliendo, vamos, de cojón, que hay que estar ciego para no ver que Isco forma parte esencial del problema que estamos padeciendo este año. En serio, que no sé para donde miráis cuando Isco se marca los partidos que se marca esta temporada, perdiendo balones a diestro y siniestro a cambio de generar muy escasísimas ocasiones de gol. Que digo yo que para perder posesiones y no aportar demasiado peligro, lo mismo daba Isco que Movilla.

[zam]

Digo yo que en ese final de temporada pasada quizá, y sólo quizá, existió un factor cualitativo que marcó las diferencias y es que Cristiano pasó de no meter ni un gol al arcoiris en toda la temporada, a meter 10 goles en los últimos 5 partidos de Shempions y 7 en los últimos 4 partidos de liga.

¿Entonces fue culpa de Isco eso, esto, de CR, de qué será culpa? Isco por cierto no solo jugó con la B, todo el final de Champs y al menos 3 de los partidos de esos que te pongo fueron con gran parte de titulares... menos con Atleti y Barça, vaya por dios.

Yo creo que los últimos años definir con que 11 o sistema se juega mejor es cosa de parcialismo. Porque jugamos bien de vez en cuando y la cagamos otras tantas, estemos con fulanito, con menganito, con 442, con 433... El Madrid no tiene huevos de tener un estilo 3 partidos. Lo único que se pedía es equilibrio que te resta jugar con 3 tipos de ataque que no defienden. Y ni eso tenemos ya porque ni con 4 ni 5 medios acabamos de ser sobrios. Así que lo que queda es el festival de culpas y alabanzas según nos toque.

Isco ha estado bien y mal,pero ni Isco ni Asensio ni siquiera CR por su cuenta van a ganar ni perder partidos ni títulos. Habrá momentos donde el cuerpo pida un Isco y otros correr. Pues lo que mejor venga,oiga. Lo malo es que nos dure tan poco ese 11 que parece que rula.

[Apostata]

Digo yo que en ese final de temporada pasada quizá, y sólo quizá, existió un factor cualitativo que marcó las diferencias y es que Cristiano pasó de no meter ni un gol al arcoiris en toda la temporada, a meter 10 goles en los últimos 5 partidos de Shempions y 7 en los últimos 4 partidos de liga.

¿Entonces fue culpa de Isco eso, esto, de CR, de qué será culpa? Isco por cierto no solo jugó con la B, todo el final de Champs y al menos 3 de los partidos de esos que te pongo fueron con gran parte de titulares... menos con Atleti y Barça, vaya por dios.

Yo creo que los últimos años definir con que 11 o sistema se juega mejor es cosa de parcialismo. Porque jugamos bien de vez en cuando y la cagamos otras tantas, estemos con fulanito, con menganito, con 442, con 433... El Madrid no tiene huevos de tener un estilo 3 partidos. Lo único que se pedía es equilibrio que te resta jugar con 3 tipos de ataque que no defienden. Y ni eso tenemos ya porque ni con 4 ni 5 medios acabamos de ser sobrios. Así que lo que queda es el festival de culpas y alabanzas según nos toque.

Isco ha estado bien y mal,pero ni Isco ni Asensio ni siquiera CR por su cuenta van a ganar ni perder partidos ni títulos. Habrá momentos donde el cuerpo pida un Isco y otros correr. Pues lo que mejor venga,oiga. Lo malo es que nos dure tan poco ese 11 que parece que rula.

En eso estoy básicamente de acuerdo. De hecho es lo que trato de decir y no se me entiende o no se me quiere entender, porque entenderme lleva implícito reconocer que Isco no ha sido ni mucho menos el elemento reactivo que muchos quieren vender como factor de equilibrio para el equipo. Con Isco se han hecho buenos y malos partidos, igual que sin él. Y del mismo modo, Isco ha hecho buenos y malos partidos más allá del resultado del equipo.

Ciertamente, el Madrid de Zidane resulta un tanto caótico e incomprensible, y hay veces que su éxito sólo se puede entender por factores anímicos más que por razones tácticas. El año pasado ganó partidos extrañísimos apelando a una épica que generalmente no suele dar resultados tan regulares, y este año, jugando igual de mal, esa épica no ha aparecido y le hemos visto perder o empatar partidos al ralentí, muy lejos de aquel espíritu.

Tácticamente el equipo no funciona ni con Isco ni sin él. El otro día, cuando machacamos al Sevilla en la primera parte, habíamos perdido por completo el mando del partido y de pronto aparecieron los goles para encarrilar la situación. Y es que en el Madrid parece que todo se reduce a un problema de definición más que de juego. Cuando definimos correctamente, somos solventes aún jugando de pena, pero generalmente jugamos de pena independientemente de nuestra capacidad de definición.

[zam]

Pues ese es el problema, que tenemos una serie de jugadores que nos están pareciendo mediocres porque no tenemos cojones de acoplarlos y que ellos mismos sean capaces de cogerse en alguna idea de juego colectivo. Así que un día entra uno y te da aire fresco y parece la solución, pero no dura en exceso.

Ya no es Isco, es que Asensio que llegó con sensaciones grandes está este año al tran tran...Por ejemplo. Pero joder, no son malos jugadores, es que fallan como equipo.

[_Jesus_]

Es absurdo poner los minutos donde mas jugó curiosamente diga no se ganó nada. Primero esa temporada que tenía 21 años o 22? Sus primeros años donde jugaba? Iniesta explotó tarde y ZZ otro caso igual. ISCO su mejor año es cuando lo colocan en su sitio y ahi vimos al jugador que marcaba diferencias. Igual sucede con Asensio está jugando fuera de su hábitat y por esa sencilla razon no esta cuajando grandes partidos. Eso del juego lento o tal? El Madrid es el equipo de España que mas ocasiones genera de gol. Para mi es casualidad que se ganará bien sin el...igual que el anecdótico estadísticos dónde decían que el Madrid llevaba un año y medio sin perder con Isco.

[soldadomerengue]

Isco es un buen jugador pero para mi james era mejor jugador y no lo debimos de haber vendido.

[Edicrash]

Que el equipo no juega bien esta claro pero muchos de los partidos donde palmamos se debieron ganar si tuvieramos un jodido delantero que las meta. Nos falta gol y jugamos por momentos con 9 jugadores.

Isco ha sido de lo mas rescatable del equipo como para que vengan a decir que es su culpa que vayamos a 8

[David774]

Ahora no está a su mejor nivel pero es un jugador muy importante para el equipo.