Champions | Basilea 0 - 1 Real Madrid

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zam
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#401Mensaje

Moufinger escribió:
zam escribió:
Melo Merezco escribió:Joder, ya empezamos con lo del once de mucha calidad y poco físico y tal y cual. Como para no pajearse con 15 victorias seguidas, entre las que está el Barça, todos los rivales de Champions en casa y fuera, el Athletic equipo también de Champions, el Villarreal de Marcelino, equipo siempre durísimo, campos complicadísimos como Riazor donde se meten 8 goles, Levante 5 goles, Éibar 4 goles...
Yo es que no sé lo que queréis algunos. Igual si hubiera rotado mucho metiendo al tan ansiado tipo que trabaje por 2 de pies cuadrados teníamos al equipo muy fresco pero por detrás del líder en liga y con la Champions si resolver, con un run run de nervios de que la cosa no acaba de cuajar y una desconfianza nefasta.
Supongo que rotará en casa bastante más que fuera, y si es con una pequeña brecha abierta con el segundo, pues mejor.
A ver Melo, esos partidazos se hicieron con 4 tipos en el medio la mayoría. Estando Modric que es mediocentro. Hoy eran 3 puntas y dos mediapuntas reconvertidos. Es que creéis que se puede jugar con lo de hoy todos los partidos y hay tener un mínimo sentido de equilibrio, porque aunque saques estos partidos ante rivales asequibles, al final tienes a nuestra media en un partido intrascendente haciendo un desgaste brutal.

Si no tienes medios de relevo de confianza, no has hecho bien la plantilla. De hecho ya es raro Isco de Modric y James de interior de por si. Pero tener dos medios pelados es un riesgazo lo mires como lo mires. O cuentan los suplentes o que se arregle esto en diciembre.


Tampoco es estrictamente así, zam, porque la falta de equilibrio de hoy, en particular, viene porque la BBC no ha bajado ni ha presionado ni ha colaborado una pu.. mierda. Así es imposible que los 3 del medio, o incluso 4 si los hubiera, puedan hacer gran cosa. La falta de actitud de los de arriba ha sido digna de dar dos voces, especialmente la de Bale, que realmente se queda sin calificativos.
Yo he dicho mil y una veces que sin la BBC y con 4 medios que cumplan ya tienes equilibrio, lo que te falta en físico lo compensas en número y ocupación de campo. Pero a BBC es MEGA TITULAR, no sé como no lo veis. Y por naturaleza CR y Bale son carrileros con obsesiva verticalidad, es su fútbol y sus cualidades y eso hace que perdamos más medio del campo. Encima sumas que sólo había un mediocampista, Isco con la L dándolo todo y James el pobre cada vez más reventado.

Lo curioso es pedir 4 medios y después a Reus, por cierto.
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#402Mensaje

zam escribió:
Moufinger escribió:
zam escribió:
Melo Merezco escribió:Joder, ya empezamos con lo del once de mucha calidad y poco físico y tal y cual. Como para no pajearse con 15 victorias seguidas, entre las que está el Barça, todos los rivales de Champions en casa y fuera, el Athletic equipo también de Champions, el Villarreal de Marcelino, equipo siempre durísimo, campos complicadísimos como Riazor donde se meten 8 goles, Levante 5 goles, Éibar 4 goles...
Yo es que no sé lo que queréis algunos. Igual si hubiera rotado mucho metiendo al tan ansiado tipo que trabaje por 2 de pies cuadrados teníamos al equipo muy fresco pero por detrás del líder en liga y con la Champions si resolver, con un run run de nervios de que la cosa no acaba de cuajar y una desconfianza nefasta.
Supongo que rotará en casa bastante más que fuera, y si es con una pequeña brecha abierta con el segundo, pues mejor.
A ver Melo, esos partidazos se hicieron con 4 tipos en el medio la mayoría. Estando Modric que es mediocentro. Hoy eran 3 puntas y dos mediapuntas reconvertidos. Es que creéis que se puede jugar con lo de hoy todos los partidos y hay tener un mínimo sentido de equilibrio, porque aunque saques estos partidos ante rivales asequibles, al final tienes a nuestra media en un partido intrascendente haciendo un desgaste brutal.

Si no tienes medios de relevo de confianza, no has hecho bien la plantilla. De hecho ya es raro Isco de Modric y James de interior de por si. Pero tener dos medios pelados es un riesgazo lo mires como lo mires. O cuentan los suplentes o que se arregle esto en diciembre.


Tampoco es estrictamente así, zam, porque la falta de equilibrio de hoy, en particular, viene porque la BBC no ha bajado ni ha presionado ni ha colaborado una pu.. mierda. Así es imposible que los 3 del medio, o incluso 4 si los hubiera, puedan hacer gran cosa. La falta de actitud de los de arriba ha sido digna de dar dos voces, especialmente la de Bale, que realmente se queda sin calificativos.
Yo he dicho mil y una veces que sin la BBC y con 4 medios que cumplan ya tienes equilibrio, lo que te falta en físico lo compensas en número y ocupación de campo. Pero a BBC es MEGA TITULAR, no sé como no lo veis. Y por naturaleza CR y Bale son carrileros con obsesiva verticalidad, es su fútbol y sus cualidades y eso hace que perdamos más medio del campo. Encima sumas que sólo había un mediocampista, Isco con la L dándolo todo y James el pobre cada vez más reventado.

Lo curioso es pedir 4 medios y después a Reus, por cierto.


Tanto Reus como el mismo Jesé colaboran y juegan en equipo de una manera que ninguno de la BBC ha demostrado en toda su carrera. No es lo mismo un delantero que trabajo que uno que no. No es tanto una cuestión de sistema sino de nombres que ocupan las posiciones de ese sistema. Si soy consciente de todo lo que dices y estoy de acuerdo, pero es que cuando todos trabajan el equilibrio aparece automáticamente. Cuando 3 tíos salen a tocarse la pilila, pues pasa lo que pasa.
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zam
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#403Mensaje

Pero lo de todos currando es una utopía muy bonita. Entonces jugaban todos los equipos con 5 pavos ofensivos. La entrega la puedes poner, pero después te faltan condiciones, experiencia en ese rol y el físico adecuado. Bale y CR presionan cuando quieren, pero su tendencia natural es cogerla y correr, mirar hacia delante y lo más rápido posible. No puedes convertirlos porque sí en gente asociativa, porque es que encima los limitas. A James lo puedes poner a hacer de DiMa, pero al final lo revientas y le quitas virtudes. A Isco de Modric lo tenemos cumpliendo muy bien, pero ¿tendrá el mismo fondo para aguantar tantos partidos así?. A parte que necesita automatismos en ese sitio que está en proceso de aprender.... A defender hay que saber, para presionar hay que leer bien los momentos y tener el fondo para llegar a ello, para ser medio manejar muy bien las posiciones en el medio... No es tan fácil como poner cualquier 11 y que presionen.
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jotaceen
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#404Mensaje

No he visto el partido, ¿En qué jornada descendemos?
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Apostata
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#405Mensaje

Yo no me puedo creer que de verdad penséis que son los jugadores los que deciden si bajan o no bajan a defender. Si Angelote pone un 4-3-3 y dice a los tres de arriba que jueguen por delante del balón, estos lo hacen y punto.

Por la razón que sea los tres de arriba tenían hoy como misión la presión sobre la salida del balón y nada más. Hoy Angelote no ha mandado a Bale que baje a línea de cuatro y este sencillamente no lo ha hecho. Cuando se lo manda, se puede cuestionar si lo hace mal, o si llega tarde, o si le falta compromiso, pero es que hoy no ha cruzado apenas la medular y discutir si es un problema de actitud es ridículo, es claramente una decisión técnica.

Por otra parte, con la entrada de Illarra hemos cambiado a 4-4-2 y el equipo no ha mejorado una mierda. Ha sido un partido flojo de narices, han hecho lo justito y menos para ganar. Lo mejor que se puede decir es que se ha conseguido otra victoria y que no se ha lesionado nadie. Poco más.
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LQDY
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#406Mensaje

jotaceen escribió:No he visto el partido, ¿En qué jornada descendemos?
Suerte tenemos de no jugar en la liga Suiza.
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zam
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#407Mensaje

Este partido se podía haber tirado perfectamente, pero rotar a los más cascados si o si. Incluso probar alguna cosa en el centro. Lo que molesta es haber jugado con casi todos los titulares para al final hacer un partido tan malo y seguir desgastando a gente que hoy no debía jugar.

Si no le damos este partido a Illarra, ¿cuándo? ¿en Dortmund?
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#408Mensaje

zam escribió:Pero lo de todos currando es una utopía muy bonita. Entonces jugaban todos los equipos con 5 pavos ofensivos. La entrega la puedes poner, pero después te faltan condiciones, experiencia en ese rol y el físico adecuado. Bale y CR presionan cuando quieren, pero su tendencia natural es cogerla y correr, mirar hacia delante y lo más rápido posible. No puedes convertirlos porque sí en gente asociativa, porque es que encima los limitas. A James lo puedes poner a hacer de DiMa, pero al final lo revientas y le quitas virtudes. A Isco de Modric lo tenemos cumpliendo muy bien, pero ¿tendrá el mismo fondo para aguantar tantos partidos así?. A parte que necesita automatismos en ese sitio que está en proceso de aprender.... A defender hay que saber, para presionar hay que leer bien los momentos y tener el fondo para llegar a ello, para ser medio manejar muy bien las posiciones en el medio... No es tan fácil como poner cualquier 11 y que presionen.


Por supuesto, y es una cosa de amoldarse. Isco las pasó moradas el año pasado cuando tuvo que hacer eso y ahora se le ve con mucho más cuajo. Ahora es James quien está sufriendo un huevo para ajustarse a ese esfuerzo a la vez que crear juego y está notando mucho el ser "novato" en estas tareas. Todo es ponerse y aprender, si se tiene voluntad. Obviamente, yo no pido que Cristiano o Bale presionen y luchen como Samuel Etoo, pero incluso jugando con 3 arriba si uno o dos de los de arriba son gente de mucho trabajo, como por ejemplo Jesé, el equilibrio aparece solo.

Recomiendo descargar y ver de nuevo el partido de copa 3-0 que ganamos al Atleti y ver lo que hizo Jesé en ese partido. Esa actuación deja sin excusas a cualquiera de nuestros delanteros, especialmente a Bale. Si partimos de la base de que 2 o 3 tíos se van a rascar las bolas no hay nada que hacer.
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#409Mensaje

LQDY escribió:
zam escribió:
Psicobeto escribió:No me vi el partido pero veo por sus comentarios que fue pésimo. A propósito, ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR QUE RAYOS ES LO DE LOS ESPONTANEOS EN CAMARA??? es q los comentarios en marca los mencionan pero no tengo fucking idea
Al final del partido saltaron unos cuantos al campo, pues mientras los de seguridad los pillaban un par de chavales se quedaron en un lado del césped a sus hueves grabando tranquilamente a los jugadores. Hasta que al rato se han dado cuenta los seguratas y han ido por ellos, que tan tranquilo estaban pidiendo un momentito más.

Imagen
Se han disculpado, diciendo que pensaban que, al dar al zum, eran ellos los que se tenían que acercar,
Jajajja :meparto: el chiste del día
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DelBosque
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#410Mensaje

Partido flojete y con pocas ocasiones, y los suizos han jugado bastante bien, ellos se jugaban bastante. Destacaría el trabajazo de Isco, que volvió a ser el mejor, el gol de Ronaldo que iguala al gran Raúl y atrás el trabajo de Varane.

Por lo demás un partido flojo y poco vistoso pero que suma un semipleno en Champions.
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Melo Merezco
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#411Mensaje

zam escribió:
Melo Merezco escribió:Joder, ya empezamos con lo del once de mucha calidad y poco físico y tal y cual. Como para no pajearse con 15 victorias seguidas, entre las que está el Barça, todos los rivales de Champions en casa y fuera, el Athletic equipo también de Champions, el Villarreal de Marcelino, equipo siempre durísimo, campos complicadísimos como Riazor donde se meten 8 goles, Levante 5 goles, Éibar 4 goles...
Yo es que no sé lo que queréis algunos. Igual si hubiera rotado mucho metiendo al tan ansiado tipo que trabaje por 2 de pies cuadrados teníamos al equipo muy fresco pero por detrás del líder en liga y con la Champions si resolver, con un run run de nervios de que la cosa no acaba de cuajar y una desconfianza nefasta.
Supongo que rotará en casa bastante más que fuera, y si es con una pequeña brecha abierta con el segundo, pues mejor.
A ver Melo, esos partidazos se hicieron con 4 tipos en el medio la mayoría. Estando Modric que es mediocentro. Hoy eran 3 puntas y dos mediapuntas reconvertidos. Es que creéis que se puede jugar con lo de hoy todos los partidos y hay tener un mínimo sentido de equilibrio, porque aunque saques estos partidos ante rivales asequibles, al final tienes a nuestra media en un partido intrascendente haciendo un desgaste brutal.

Si no tienes medios de relevo de confianza, no has hecho bien la plantilla. De hecho ya es raro Isco de Modric y James de interior de por si. Pero tener dos medios pelados es un riesgazo lo mires como lo mires. O cuentan los suplentes o que se arregle esto en diciembre.
¿Pero cómo que no hay medios de calidad y confianza? Si Isco ha sido el mejor del partido y cuando no juega nos quejamos de tenerle en el banquillo. En cuanto vuelva Modric vuelve a sobrar uno, James, Isco o Bale, y además tienes a Illarra que seguro lo usará para rotar en casa. Uno más vendría bien, no digo que no, pero eso no significa que ahora tengamos un problema enorme.
Ayer el partido se jugó a medio gas, y saltó con buena parte de los titulares porque el grupo va lanzado y seguro que querían el récord (alguno quería también otro récord y en este sentido el partido se empezó a complicar el día anterior con el hat-trick del hormonado). Cuando una dinámica es tan positiva no creo que sea conveniente romperla por ahorrarle unos minutillos a Fulano o Mengano. El futbol son rachas y ahora hay que estirar esta lo máximo posible.
Por otro lado hablas de los tan temidos "partidos gordos", como el del Bayern el año pasado cuando los pasamos por encima, partidos en los que la implicación del equipo es mucho mayor por responsabilidad, y me refiero sobre todo a los 3 de arriba. Pero el Basilea no es el Bayern y ayer se podía ganar de otra forma. El hecho de las 15 victorias seguidas está ahí, unas veces con 4 medios, otras con 3,5, unas con Modric, otras sin Modric, pero ahí están las 15, ahí está el liderato y el pleno en Champions.
Y con respecto al partido de ayer, la falta de equilibrio vino por tener dos mierdones de época en los laterales, sobre todo por la derecha. Lo que nos dan los buenos laterales es superioridad en el centro del campo, profundidad por banda, control del juego. Por eso acabó con 4 laterales otra vez. Eso no lo arregla el Tronquinho de turno correteando para aquí y para allá y perdiendo los mismos balones que roba.
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Apostata
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#412Mensaje

Pero si Modric no llega hasta Marzo, y a ver como llega, Bale no es centrocampista ni lo será en la vida, Khedira se ha borrado definitivamente, e Illarra no hace más que dar miedo cada vez que sale. Claro que necesitamos centrocampistas, uno no, tres.

El mes de diciembre es relativamente suave comparado con enero y febrero, ahí te vas a jugar la liga cada fin de semana y entre semanas eliminatorias a vida o muerte en Champions y partidos de Copa contra el Aleti y luego esperemos que contra el Barsa. Todo eso no hay quien se lo juegue con Kroos, James e Isco a piñón fijo. No es que no tengamos suplentes para las rotaciones, es que ya no hay ni titulares para un 4-4-2 de garantías. Ayer se vio, salió Illarra por Benzemá y el medio campo funcionó todavía peor.

Por segunda vez en cuatro días, Angelote ha puesto a los laterales de interiores, y esto no es un capricho o una frivolidad, es que ya no le queda otra cosa para aliviar el centro del campo. Y el parche vale cuando vas ganando 4-0, o incluso con el 0-1 de ayer si es para apretar los dientes y aguantar el último tirón, pero como tengas que jugar al fútbol 90 minutos con Coentrao y Arbeloa de interiores, apaga y vámonos. Yo cada vez estoy más convencido de que en invierno no viene uno sino dos jugadores, y espero que de un nivel medio alto, porque esto no se sostiene con lo que hay.
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Melo Merezco
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#413Mensaje

Khedira borrado es mejor que en la rueda de rotaciones, aunque en efectivos sea 1 menos. Illarra aún no ha dicho su última palabra y para traer uno igual, me quedo con él. Bale ha hecho partidos tapando la banda a un nivel muy alto la temporada pasada y es de los que más descansados está. Y hasta entonces tienes a Marcelo que puede jugar perfectamente de interior, tienes a Isco que ha sido hasta ahora el sacrificado de la titularidad y tiene menos acumulación de minutos. Y Medrán algo tendrá que jugar. Modric volverá con 3 meses más de descanso que el resto justo en las rondas más complicadas.
Pero si queréis poneros en plan locazas porque Khedira se borra, ok, adelante.
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Apostata
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#414Mensaje

Lo de Illarra lo dirás por fe en el espíritu santo, porque lo que se le ha visto en este año y medio esta al nivel de los peores pivotes que han pasado por esta casa. Es imposible tener la menor confianza en un jugador que cuando sale pone en peligro al equipo.

A Bale en la media le puedes poner a tapar una banda y poco más. No es un centrocampista, es un extremo vertical y con llegada, no va a facilitar la circulación de balón, cada jugador tiene sus características y esto es como si pones a Isco a correr la banda o a Kroos de central.

Marcelo de interior jugará porque no quedan más narices, pero Marcelo es un jugador rápido y regateador, no le va a dar fluidez a la media, todo lo contrario. Mírale cuando sale desde atrás: recorte, autopase, carrerón... tiene un fútbol individualista y algo retorcido, le falta la visión, el tempo, el toque y la sencillez del juego combinativo.

De Medrán olvídate, lo están poniendo de relleno pero no va a jugar un partido entero como no haya una debacle en la enfermería.

Lo de Modric dale todas las vueltas que quieras, pero hasta que vuelva hay que superar muchos partidos de Liga y eliminatorias de Champions y Copa, y si no tienes con qué superarlos, de poco te va a servir el regreso de Luka.

En fin, que si lo que dices es que vamos a jugar con 11 pase lo que pase, desde luego, no van a faltar jugadores para rellenar el equipo titular. Ahora, una media de garantías no vamos a poder poner en el momento que caiga uno sólo de los tres que ahora tenemos: Kroos, Isco y James. Y aunque no caigan, el cansancio les va a reducir enormemente su capacidad, a James ya le está pasando factura, y a los demás se la ira pasando poco a poco.

No es una cuestión de alarmismo, es una cuestión de que en Verano se hicieron muy mal las cosas, y es de esperar que en invierno se corrijan de alguna manera.
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Melo Merezco
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#415Mensaje

Apostata escribió:Lo de Illarra lo dirás por fe en el espíritu santo, porque lo que se le ha visto en este año y medio esta al nivel de los peores pivotes que han pasado por esta casa. Es imposible tener la menor confianza en un jugador que cuando sale pone en peligro al equipo.

A Bale en la media le puedes poner a tapar una banda y poco más. No es un centrocampista, es un extremo vertical y con llegada, no va a facilitar la circulación de balón, cada jugador tiene sus características y esto es como si pones a Isco a correr la banda o a Kroos de central.

Marcelo de interior jugará porque no quedan más narices, pero Marcelo es un jugador rápido y regateador, no le va a dar fluidez a la media, todo lo contrario. Mírale cuando sale desde atrás: recorte, autopase, carrerón... tiene un fútbol individualista y algo retorcido, le falta la visión, el tempo, el toque y la sencillez del juego combinativo.

De Medrán olvídate, lo están poniendo de relleno pero no va a jugar un partido entero como no haya una debacle en la enfermería.

Lo de Modric dale todas las vueltas que quieras, pero hasta que vuelva hay que superar muchos partidos de Liga y eliminatorias de Champions y Copa, y si no tienes con qué superarlos, de poco te va a servir el regreso de Luka.

En fin, que si lo que dices es que vamos a jugar con 11 pase lo que pase, desde luego, no van a faltar jugadores para rellenar el equipo titular. Ahora, una media de garantías no vamos a poder poner en el momento que caiga uno sólo de los tres que ahora tenemos: Kroos, Isco y James. Y aunque no caigan, el cansancio les va a reducir enormemente su capacidad, a James ya le está pasando factura, y a los demás se la ira pasando poco a poco.

No es una cuestión de alarmismo, es una cuestión de que en Verano se hicieron muy mal las cosas, y es de esperar que en invierno se corrijan de alguna manera.
Lo de Illarra es cuestión de saberlo utilizar y creo que sus características ofrecen otras posibilidades, como comento en su tema.
Bale tiene sus pros y sus contras, pero es uno de los mejores jugadores del mundo y está dentro de la rueda para el centro del campo, igual no toca 4 veces pero te rompe dos líneas rivales de un tirón y te tapa la banda, si eso no nos vale...
Marcelo puede jugar más adelantado sin ningún tipo de problema, tiene visión de sobra y cualidades técnicas de sobra, y no es precisamente un galgo.
Medrán para rascar unos minutillos te vale.
Y Varane como solución de urgencia no tendría mala pinta.

Para mi gusto tienes una visión muy acotada del fútbol de cada jugador y siempre tienes esquemas preconcebidos y muy cerrados: no veías a Isco de interior, se sale, no veías a Isco de mediocentro, se sale, no veías a Kroos de pivote, se sale, no veías a James de interior, se sale, no veías a Cristiano de delantero, se sale. Todo esto es demostrable con comentarios y sin buscar demasiado, no me vengas ahora negándolo.

Luego dices que no contamos con lo que tenemos en casa y te quieres ir corriendo a fichar a una medianía en Enero porque Modric se pierde dos meses y las vacaciones de Navidad.
Teniendo en cuenta lo que hay en el mercado no existe mucha garantía de éxito y sí muchas posibilidades de malgastar recursos para el futuro, teniendo que comerte un más que posible paquete 2 o 3 años. Pero, ok, se le ficha, no problem, no somos un club pobre.
Mis comentarios venían más bien por el tema de las rotaciones hasta ahora y a corto plazo, lo al límite que están algunos YA y lo faltos de recambio que andamos.
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Cristiano7
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#416Mensaje

Vaya partido más aburrido con tramos de sobeteo absurdo del balón al más puro estilo Cacalona o selección :facepalm: :facepalm: . Espero que quede en una mera anécdota de este partido y sigamos en la línea de transiciones rápidas y finalizando jugadas con disparos a portería.
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