BASKET: VALORACIÓN DE LA TEMPORADA 16/17

Discusión sobre la sección de baloncesto del Real Madrid.

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  • Autor:j30madr
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21Nota Dom Jun 18, 2017 6:38 pm

Capa y a quien ponías de base ,la plantilla estaba mal hecha ,no.habia otro.

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  • Autor:Capa
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22Nota Dom Jun 18, 2017 6:44 pm

j30madr escribió:Capa y a quien ponías de base ,la plantilla estaba mal hecha ,no.habia otro.


Es que lo de Draper era un sinsentido.
Y como desde Diciembre apenas jugaba le podías haber dado la baja y traer a otro.

Al final todo ha sido un despropósito , un gran escolta jugado de base, y rematadamente mal, por cierto. Doncic una montaña rusa y que ha acabado estos tres últimos meses arrinconado por Laso , quitándole cualquier protagonismo y limitandose a recibir el balón en una esquinita .

Y Draper como si juego yo.

Creo que si Laso se hubiera vestido de corto lo hubiera hecho mejor

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  • Autor:j30madr
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23Nota Dom Jun 18, 2017 7:40 pm

Capa escribió:
j30madr escribió:Capa y a quien ponías de base ,la plantilla estaba mal hecha ,no.habia otro.


Es que lo de Draper era un sinsentido.
Y como desde Diciembre apenas jugaba le podías haber dado la baja y traer a otro.

Al final todo ha sido un despropósito , un gran escolta jugado de base, y rematadamente mal, por cierto. Doncic una montaña rusa y que ha acabado estos tres últimos meses arrinconado por Laso , quitándole cualquier protagonismo y limitandose a recibir el balón en una esquinita .

Y Draper como si juego yo.

Creo que si Laso se hubiera vestido de corto lo hubiera hecho mejor


Pues tanto meterte con llul no era justo,tenias que haber criticado a jls y herreros

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  • Autor:Golnaldo
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24Nota Dom Jun 18, 2017 8:26 pm

j30madr escribió:
Capa escribió:
j30madr escribió:Capa y a quien ponías de base ,la plantilla estaba mal hecha ,no.habia otro.


Es que lo de Draper era un sinsentido.
Y como desde Diciembre apenas jugaba le podías haber dado la baja y traer a otro.

Al final todo ha sido un despropósito , un gran escolta jugado de base, y rematadamente mal, por cierto. Doncic una montaña rusa y que ha acabado estos tres últimos meses arrinconado por Laso , quitándole cualquier protagonismo y limitandose a recibir el balón en una esquinita .

Y Draper como si juego yo.

Creo que si Laso se hubiera vestido de corto lo hubiera hecho mejor


Pues tanto meterte con llul no era justo,tenias que haber criticado a jls y herreros

¿Qué son? ¿nuevos jugadores? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Que yo sepa los directivos y responsables de las plantillas no juegan y para mí sí que son 1º el entrenador 50% y 2º Jugadores otros 50%. El Madrid tuvo, casi, la plantilla que Laso pidió. Por lo tanto, exonero a estós (JLS Y H) y si tengo que culpar a alguien es a Laso, primero y luego a algunos-muchos jugadores de los que sólo salvo a Llull y Reyes. :sisi: :sisi: :sisi:

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  • Autor:zam
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25Nota Dom Jun 18, 2017 10:45 pm

Capa escribió:
j30madr escribió:Capa y a quien ponías de base ,la plantilla estaba mal hecha ,no.habia otro.


Es que lo de Draper era un sinsentido.
Y como desde Diciembre apenas jugaba le podías haber dado la baja y traer a otro.

Al final todo ha sido un despropósito , un gran escolta jugado de base, y rematadamente mal, por cierto. Doncic una montaña rusa y que ha acabado estos tres últimos meses arrinconado por Laso , quitándole cualquier protagonismo y limitandose a recibir el balón en una esquinita .

Y Draper como si juego yo.

Creo que si Laso se hubiera vestido de corto lo hubiera hecho mejor


Laso no ha arrinconado para nada a Doncic, se ha ido atascando el mismo chaval. En el último mes casi que dejaba de tirar estando liberado. Simplemente le ha pesado dos cosas: 1. El físico porque lo dio todo de inicio y jugó BASTANTE. Y 2. La mentalidad cuando empezó a estar mal en los momentos gordos y se venía abajo mentalmente, con sus lloreras y frustraciones. Hay que recordar que tiene 18 años. Pero Laso ha apostado por él totalmente.

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26Nota Lun Jun 19, 2017 10:29 am

Yo es que aun no entiendo eso de que Doncic ha bajado el nivel al final. Hizo 20 de valoración en Valencia el otro dia.
Irregular como el resto. Sin mas.

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27Nota Lun Jun 19, 2017 10:31 am

benzemanova escribió:VALORACIÓN DE LA TEMPORADA: 6. Bien. Se ve que me conformo con poco, pero con el hecho de haber estado ahí y haber luchado hasta el último aliento, me da para esa nota. Iba a poner un notable bajo, pero es cierto que me he acordado del nivel defensivo, y lo que es peor, ver que ese nivel no progresa para nada, y he tirado la nota para abajo.

PUNTUACIÓN EQUIPO:

Draper: 4. Nunca me gustó, y creo que no ha aportado nada y dudo que lo haga, no es jugador para este equipo.
Doncic: 8. Tiene un futuro muy prometedor y un nivel excelente ya hoy. Al final se vino abajo psicológicamente, creo que es normal (el problema es más de quién debe haberle mantenido el nivel), sobre todo cuando sintió la presión encima de él, por todo el nivel mediático que se le vino encima y que otros jugadores se borraron totalmente.
Llull: 9. Creo que es el motor del equipo, apagando fuegos a diestro y siniestro. No le pongo ningún pero. MVP de la mejor competición FIBA de la historia, no comments.
Carroll: 5. Si el equipo flojea en la defensa, él es de los peores defensores que tenemos; un lastre cuando estaba en el quinteto en esa faceta. En ataque no ha tenido el nivel de otros años.
Rudy: 5. Yo asumo que no es el Rudy que hemos visto, y en términos absolutos, lo sigo viendo muy válido y más por su pasaporte e implicación con el proyecto
Maciulis: 4. Muy mal, y es una lástima, porque tiene un físico y un nivel que es privilegiado (un top -5 de los 3-4 de Europa). Creo que es psicológico (vuelvo a mirar a los responsables...)
Taylor: 5 <Copy paste de la opinión de zam> a la que añado, que le veo un potencial brutal...
Randolph: 4 <Copy paste de la opinión de zam> , lo que me escandaliza más, es su actitud.
Thompkins: 5. La verdad es que ha estado ahí cuando se le ha necesitado, a la vista del rendimiento de otros, le he echado de menos en la final. Pero no le veo para el Madrid, flojísimo en defensa, y no es por físico, es por actitud (si se le pegara un 0.01% de los huevos de Felipón, sería un crack)
Nocioni: 5 No hay mucho más que comentar, que te vaya fenómeno (y si te quedas de ayudante, serías un gran apoyo, sin duda). Esta temporada, infrautilizado.
Alex Suárez: SC
Reyes: 6 <Copy paste de la opinión de zam>
Ayón: 7 Para mi, junto con Llull, el jugador más consistente. Falló en un partido clave, pero eso no condiciona su compromiso. Lo ha dado todo, no le reprocho nada, ni en ataque ni en defensa (es el tipo que mejor ha defendido junto con Reyes). Sus datos estadísticos aplastantes, si es que hay dudas.
Hunter: 5. Yo diría que ha acabado la temporada con mejor feeling del que la empezó. Me parece muy flojo en defensa para su físico. Para mi, la buena defensa no es poner gorros de vez en cuando ... es NO conceder rebotes y no perder a tu par... y en eso, ha sido tan malo como Randolph.

Laso: 5 <Copy paste de la opinión de zam> y amén, por cierto, no le suspendo porque considero que todo lo que tenía (mas o menos sujeto con pinzas) dependía del chacho, aunque no haya sido capaz de sobreponerse, tampoco tenía mucho más.

PRÓXIMA TEMPORADA.

-SALIDAS: Draper, Chapu, Suárez
-DUDAS: Hunter, Thompkins, Randolph
-FICHAJES: Campazzo, Yusta y un jugador interior que imponga su físico, AUNQUE NO SEA RAPIDO (que es el problema que ha impuesto Laso en los jugadores de este nivel). Hacen falta kilos en la zona. Y a partir de ahí, completar la plantilla con cambios para las dudas.

-ENTRENADOR: No sería justo cortar a Laso, pero hay que revisar el proyecto. Si se empeña en querer seguir jugando a lo mismo, me temo que no estoy de acuerdo. O cambia el chip, o me traía a Obradovic (the God), no hay más... (me aterra otro proyecto Messina, prefiero lo malo conocido).

¿a que te refieres con seguir jugando a lo mismo?

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28Nota Lun Jun 19, 2017 11:17 am

VALORACIÓN DE LA TEMPORADA: 4. No puedo aprobar a un equipo que fue de visita a Estambul y en la liga nos ganaron de una manera TAN TAN clara, siendo un rival inferior. La copa la ganamos pero no se me olvida ese primer partido contra el Andorra que merecimos perder. Lo unico que destaco es que siempre hemos estado en la pomada de los títulos, aunque en España es lo mínimo que se le exige a un equipo tan superior y cuyo unico rival en cuanto a potencial se desplomó durante toda la temporada (Barcelona).

PUNTUACIÓN EQUIPO:

Draper: 2. No se ha contado con el porque cada vez que ha salido ha hecho el ridiculo, ni la sombra de lo que fue en su primera etapa. Se le ficho para asumir el papel de base defensivo muy util en algunos minutos y es que era un 0 a la izquierda en las dos partes del campo.
Doncic: 7. Ha sido su temporada de consagración. A su edad ha demostrado poder competir de tu a tu con cualquiera en Europa, de hecho el mejor juego que he visto ha sido cuando el ha estado en su mejor nivel. El final de tempora malisimo, quizás no supo dosificarse.
Llull: 8. Sigo pensando lo mismo que al principio de temporada. Llull lo tiene todo para hacer sobre el un equipo campeón, pero debería mirar más por el colectivo que por sus estadisticas. Ha pasado de ser un gran defensor (me acuerdo cuando se le emparejaba con el mejor Navarro en defensa) a ir andando y mirando para reservar sus fuerzas en ataque. Creo que es más culpa del entrenador que del propio jugador. Si se consigue que vuelva a su juego normal, seguirá siendo el mejor del equipo pero jugaremos mucho mejor y ganaremos más.
Carroll: 5. El único que le he visto capaz de romper partidos por si mismo (a excepción de LLull), lo que pasa es que ha aparecido MUY POCO.
Rudy: 4. Un jugador que en ataque ha sido nefasto y que solo le he visto utilidad en defensa. Y lo hemos notado.
Maciulis: 2. Un jugador que siempre ha jugado muchisimos minutos y quitando el partido de la primera vuelta en Moscú, no le recuerdo un partido notable-sobresaliente. De hecho, la mayoría han sido de suspenso.
Taylor: 5. Uno de los pocos que ha mejorado respecto a años anteriores. Util de vez en cuando en defensa y mejorando en ataque. Debería de haber sido el cambio en la titularidad de Maciulis, pero Laso se empeño en ponerlos muchas veces juntos (una locura, puesto que ninguno te aportaba pts)
Randolph: 4. Un buen inicio de temporada, haciendo buenos partidos en Euroliga y sobre todo los que hizo en la Copa del Rey, que fue el mejor para mi, salvandonos en cuartos contra el Andorra, pero insuficiente. Se le ficho para dominar en la pintura y ser un referente en ataque y Laso no le preparó ni una jugada (LLullSistema), perdida de confianza total y ahi tenemos el resultado.
Thompkins: 7. Cuando ha jugado siempre ha aportado. El problema ha sido el pasaporte, creo que si hubiesemos podido contar con el, la cosa hubiera cambiado en ciertos momentos. Veremos que pasa con los pasaportes, el proximo año.
Nocioni: 6. Casi siempre que ha salido, ha sumado. Es normal que jugase ya pocos minutos, pero creo que Laso le ha llevado al ostracismo pudiendole utilizar mucho más en ciertos partidos.
Alex Suárez: SC
Reyes: 5. Bajonazo del capitan. Creo que su papel debe de ser el de Nocioni este año. En defensa superado por la mayoria de interiores. Siempre le quedarán los rebotes.
Ayón: 4. Vino de ser el mejor de la pasada temporda, tonteo con irse en verano y su temporada lejisimos de su nivel. Inexplicable su nivel. Veremos si esta temporada ha sido un punto negro y la proxima vuelve a su nivel.
Hunter: 4. Muy buen inicio y muy mal final. Jugador que era muy util en ciertos momentos para incrementar la intensad en defensa cuando se le juntaba con Randoplh y teniamos dos interiores muy fisicos. Al final acabó por desaparecer demasiado.

Laso: 2. Le he visto perdido desde el inicio hasta el final. No se ha sabido reponer a la ausencia del Chacho, que era quien hacia jugar al equipo y fió TODO el equipo a las manos de LLull, sin contar con nadie más, sin tener un plan b, sin involucrar a ninguno más. Tenia a dos de los mejores jugadores interiores (Ayón-Randolph) y no les ha sabido utilizar. En defensa un desastre. Me cuesta ver al equipo sin el, pero es más un deseo de volver a ver al Madrid de sus primeros años, donde disfrutaba como un enano pero la cabeza me dice que no se si será capaz de volver a eso. Espero que se tome un descanso, reflexionen tanto el como los directivos, vean todos los errores y si se ve capaz de revertirlo pues adelante, un año más por todo lo conseguido es algo lógico y necesario porque si no nos quedaremos con la duda de que hubiera pasado. Si al proximo sigue la misma dinamica ya si que no habría vuelta atras.

PRÓXIMA TEMPORADA.

-SALIDAS: Draper, Maciulis, Nocioni, Suarez.
-DUDAS: Hunter, Reyes (delegado al puesto de Nocioni), Taylor
-FICHAJES: Un base que haga jugar al equipo, Campazzo me genera muchas dudas la verdad, puede que sirva pero a priori no es muy ilusionante. Un jugador exterior que te asegure puntos y tiro exterior. Un jugador por puesto según las salidas.

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  • Autor:zam
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29Nota Lun Jun 19, 2017 11:35 am

assvak escribió:Yo es que aun no entiendo eso de que Doncic ha bajado el nivel al final. Hizo 20 de valoración en Valencia el otro dia.
Irregular como el resto. Sin mas.


Pero eso ha sido una isla en el final de temporada. Sus valoraciones han bajado en la 2ª vuelta. Ha bajado el nivel y se ha visto desbordado a nivel mental, porque se le ha visto en reacciones en la cancha donde tuvo broncas, lloros, consuelo de compañeros. Es que le pedimos un nivel de responsabilidad y madurez que no es viable. Ya con 18 años ha sido de los mejores de la plantilla, pero le falta curtirse sobre todo en grandes batallas. Ha hecho la mili en Vietnam.

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30Nota Lun Jun 19, 2017 11:53 am

assvak escribió:
benzemanova escribió:...
-ENTRENADOR: No sería justo cortar a Laso, pero hay que revisar el proyecto. Si se empeña en querer seguir jugando a lo mismo, me temo que no estoy de acuerdo. O cambia el chip, o me traía a Obradovic (the God), no hay más... (me aterra otro proyecto Messina, prefiero lo malo conocido).

¿a que te refieres con seguir jugando a lo mismo?


A lo mismo que llevamos viendo desde hace unos años, con el chacho poniendo la magia, rudy en plena forma y un grupo de jugadores que en ataque daban el 120%, entre los que estaban un nocioni rejuvenecido, ayón, maciulis, felipe en plan mvp metiendo triples de espaldas desde el banquillo(literalmente).

Donde metiendo más de 100 puntos por partido, poco importaba que nos metieran 80.

Bueno, pues señores, ya no hay magia, chacho se fue, y esa alegría en el ataque queda reservada para Llull... y Randolph la prmera mitad de la temporada. Cuando no hay magia, hay que tirar de esquemas, y el ataque del Madrid, en estático, no es predecible, sino lo siguiente. Con una buena defensa, sufrimos hasta con el Rio Natura, y nosotros defender, no defendemos una mierd.... (ni ahora ni hace tres años, eso es cierto).

Hay que volver a los esquemas elaborados y trabajar mucho, muchiiiisimo la defensa, porque no estamos a un nivel aceptable; todo lo que no sea defender como nos ha defendido el vabas en la final, debe ser un fracaso para el equipo técnico.

El Madrid jugaba a lo que quiso Laso, porque montó un equipo para eso con sus defectos y sus virtudes (y así lo ha reconocido), pero ahora, por lo que quiera que sea, el equipo ya no está respondiendo a esa demanda; una de dos, o se cambia el sistema, o se cambia de entrenador; porque no se puede cambiar de equipo, puedes hacer ajustes, pero no despedir a 14 tíos. Además, estoy muy convencido que tenemos un equipo top en muchas de sus posiciones, pero visto lo visto, hace falta alguien más que tire del carro, hoy sobran gregarios... y de esos hay pocos y son caros.

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  • Autor:zam
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31Nota Lun Jun 19, 2017 12:16 pm

Cuando Doncic estuvo bien y se repartía el puesto de base con Llull vimos muy buenos partidos. No creo que haya que renegar tanto de ese juego. Lo que pasa que gran parte de la base de aquel equipo tiene ya más de 30 tacos. El rendimiento de Reyes, Rudy, Maciulis o Carroll ni se ha asemejado al de sus mejores tiempos. La bajona de los tres primeros es evidente que además nos ha restado un huevo en defensa. Y el complemento ideal que era Randolph a ese juego ha sido demasiado intermitente.

Si Doncic se consagra de base, creo que acabaremos rebajando la baja del Chacho. Yo apuesto por él. Pero era una apuesta que evidentemente tenía su riesgo. Al nivel de madurez que le veo, este curso le ha dado una formación de cara al futuro a nivel mental importante.

El fichaje del base crea esa duda. ¿Un tipo de campanillas que corte esta progresión de Luka o una 3ª opción? O definitivamente mover el rol de Llull y/o Doncic al puesto de escolta... Para esto tendría que venir un tipo de nivelazo ¿y quién hay que nos podamos permitir?.

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  • Autor:RMTF
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32Nota Lun Jun 19, 2017 3:19 pm

tenemos q explotar bien lo bueno q ya tenemos, y algunos cambios necesarios de todo tipo. leo varias opiniones sobre...

llull q defienda mas y amase menos para q todos jueguen, y q siga metiendo mucho. menos minutos en la temporada, para q llegue mas fresco q esta al final.

integrar a randolph y trey en dinámica de anotación, jugando sistemas donde se sientan mucho mas comodos y aporten puntos "fáciles" y tengan mas claro su rol. intentar q sea alguno comunitario, randolph alguna posibilidad se ha hablado, para q puedan jugar todos acb. tb q acb cambie norma de 10 cambios por temporada.

recuperar algo de lo perdido por ayon, maciulis y Rudy. posible pasaporte de ayon.

q doncic explote como decisivo en partidos importantes, este año mas no le podemos pedir con su edad.

....y además buscar alguien q meta muchos puntos desde fuera, por si solo tb. para ayudar a llull y Carroll un tres con puntos, parece q hace falta.

en la zona puede q se busque alguien con centímetros y duro, dependiendo posibles salidas. hunter duda aquí.

y la vuelta de campazo, si se cree en el, para jugar mucho.

veremos q pasa con yusta y radoncic, este ultimo acaba de renovar por dos años, según leo. plantilla de cuantos?

y q todos jueguen mucho, para dar descansos tb, especialmente en acb, aunque cueste derrotas en la regular, pero llegar al final mas frescos.

se dan como seguras las salidas de nocioni, draper, y Suarez, como poco. el resto salvo Taylor, q se pudo ganar la continuación en su labor especifica, tiene contrato, lo q no ayuda en algunos casos a muchos cambios.

todo ello va con laso tb, el debe capitanear esto. tb se le critica mucho q sus quintetos en cualquier momento son muchas veces ilógicos

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33Nota Lun Jun 19, 2017 3:38 pm

zam escribió:Cuando Doncic estuvo bien y se repartía el puesto de base con Llull vimos muy buenos partidos.

Yo no lo vi así, zam: La calidad del juego ha salido a pinceladas. Este año les he visto muy flojitos en general, ganando muchos de ellos en liga en el rush final, y por los pelos, jugando bastante mal (y con alguna derrota bastante humillante con equipos flojetes).

En euroliga, han tenido mejores partidos, por dos motivos; una rotación más lógica y menos orientada al descanso y luego que ciertos jugadores (el claro ejemplo es Randolph) han dado mucho más nivel y han jugado con el estilo de años anteriores (rebote, correr, contraataques, buen acierto de 3, que habilita puertas atrás... y los tipicos alleyops).

Pero igualmente, al final, el sistema ha colapsado de una forma o de otra.

Por cierto, no comparto para nada las críticas a Ayón, para mi, ha sido un tío muy regular; si, falló en la FF, pero para mi es el interior más importante; un pilar intransferible, como Felipón.

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  • Autor:zam
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34Nota Lun Jun 19, 2017 4:26 pm

benzemanova escribió:
zam escribió:Cuando Doncic estuvo bien y se repartía el puesto de base con Llull vimos muy buenos partidos.

Yo no lo vi así, zam: La calidad del juego ha salido a pinceladas. Este año les he visto muy flojitos en general, ganando muchos de ellos en liga en el rush final, y por los pelos, jugando bastante mal (y con alguna derrota bastante humillante con equipos flojetes).

En euroliga, han tenido mejores partidos, por dos motivos; una rotación más lógica y menos orientada al descanso y luego que ciertos jugadores (el claro ejemplo es Randolph) han dado mucho más nivel y han jugado con el estilo de años anteriores (rebote, correr, contraataques, buen acierto de 3, que habilita puertas atrás... y los tipicos alleyops).

Pero igualmente, al final, el sistema ha colapsado de una forma o de otra.

Por cierto, no comparto para nada las críticas a Ayón, para mi, ha sido un tío muy regular; si, falló en la FF, pero para mi es el interior más importante; un pilar intransferible, como Felipón.


La nueva Euro ha sido un agujero negro. Recuerda aquí la gente indignada por perder un partido en una competición donde lo normal es perder 6-7 partidos mínimo.Ese nivel de presión y partidos ha hecho que la liga se compita al tran tran, es lo que tiene saber que la regular es para pillar posturita y poco más. Al ritmo que hemos jugado ha sido tremendamente jodido mantener un ritmo de basket fluido y brillante. Pero ni nosotros ni NADIE. Es algo que no podemos obviar.

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35Nota Lun Jun 19, 2017 4:30 pm

Yo he visto al equipo tieso después de la Euroliga y algo tocado también mentalmente pero eso no quita que el al equipo le ha faltado mas maduración de las jugadas todo el año y reparto de responsabilidades,defensivamente quitando muy pocos partidos no hemos tenido la intensidad necesaria,a Laso lo he visto desesperado y sin saber encontrar la tecla en esta ocasión.

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36Nota Lun Jun 19, 2017 5:01 pm

Jugadores con mucho peso como Rudy y Carroll solo han tenido chispazos y son jugadores de los que se exige regularidad pues son dos de los que aportan mucho en la anotación ofensiva eso nos ha llevado a tener que rezar para un buen dia de Randolph aparte de lo que se propongo desde su casta Llull y si Ayon estaba en forma,muy pocos o escasos argumentos para un equipo que debía ser un bloque sin fisuras,luego se ha comprobado que Doncic ha hecho lo que ha podido pero aun es un niño divirtiéndose en plena competición.

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  • Autor:Borrar usuario 16294.

37Nota Lun Jun 19, 2017 5:42 pm

Primero, daros la enhorabuena. No he leído todo pero en general tras el decepcionante final de temporada pensé que iban a caer granizo. Aunque parezca una tontería es la diferencia entre una afición entendida y no.
Segundo, a nadie le importará un huevo, pero por humildad propia me he equivocado. Pensaba que este equipo por lo menos iba a rematar con una victoria en la ACB. Ha sido una temporada extraña, el mejor equipo en la Liga Regular Española y Europea que se recuerda (a excepción del batacazo del Barcelona) pero acabando como un equipo descompuesto.
Lo habéis dicho casi todo y casi todo correcto. Yo anuncié que podía haber un final de ciclo, más que nada porque el Madrid es un equipo muy previsible, después de tantos éxitos el nivel de motivación no puede ser el mismo. Los que habéis tenido la paciencia de leerme sabéis que he sido un incondicional de Laso pero ciertas decisiones:
- fichaje precipitado de Draper, no solo por el fichaje en sí, sino por la incoherencia de su poca continuidad
- nulo protagonismo de Reyes y Nocioni en la FF. Todavía no lo entiendo. Se hubiera perdido probablemente con ellos pero no de la misma manera
- lo que no perdono (entre comillas) a Laso es que sabía de la exigencia de esta temporada. A cuento de qué se planifica una temporada en la que Draper, A.Suarez, Nocioni o Reyes apenas juegan? Laso no tiene excusa, conocía a esto jugadores, no eran nuevos. Lo de los 30 partidos menos del Valencia es un hecho pero el Madrid debería haber gestionado mejor la temporada. Siembre lo he dicho, me lo aplico a mí mismo, hay que aprender de los errores, y creo que no se ha hecho
- el equipo es descomunal, en condiciones normales hubiera tenido decenas de posibilidades al menos de ataque. Que casi todo haya pasado por Llull es un éxito para él, cosa que me alegro (ahí están sus distinciones) pero es un fracaso que jugadorazos como Maciulis, Hunter, Nocioni,.. no hayan tenido más protagonismo. Se ha dicho aquí miles de veces. El Madrid ha sido casi imbatible con una grandisima defensa y con 5-6 jugadores con más de diez puntos y aportaciones en todas las variables.
- todos los jugadores que defenestrais se saldrían en otros equipos, no lo dudéis
- en el haber de Laso: su deportividad: a pesar del fracaso ha reconocido el mérito del Valencia, equipo que no me cae especiamente simpático por la similitud a su equipo norteño en eso de llorar y quejarse como una niña mal criada; el apoyo a Doncic, a pesar de sus desproprcionadas broncas hacia él, y por último y aunque no sirva de nada por pasar a la historia habiendo conseguido el primer puesto en la Liga Europea más exigente que se recuerda.
Conclusiones: en mi opinión, este equipo bien gestionado habría conseguido más. Dicho de otro modo, me parece un equipazo si se hubiese repartido el juego de otra forma. Lo de Draper y Suárez ha sido una broma de mal gusto, y que nos ha podido costar cara. Lo de no crear juego para Maciulis, T.T, Taylor y no machacar con nuestro apabullante juego interior, incomprensible. En mi opinión, teniamos los mimbres para haber hecho más. Lo dije en su momento, no sé si hahabido también algo de alejamiento entre los jugadores. Todo suposiciones mías, hablar por hablar. No sé si Lado tendrá fuerzas para motivar a estos tíos que tantas alegrías nos han dado, por lo menos a mí. La cabeza y el corazón me dicen que Lado merece una temporada más

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38Nota Lun Jun 19, 2017 5:51 pm

zam escribió:
benzemanova escribió:
zam escribió:Cuando Doncic estuvo bien y se repartía el puesto de base con Llull vimos muy buenos partidos.

Yo no lo vi así, zam: La calidad del juego ha salido a pinceladas. Este año les he visto muy flojitos en general, ganando muchos de ellos en liga en el rush final, y por los pelos, jugando bastante mal (y con alguna derrota bastante humillante con equipos flojetes).

En euroliga, han tenido mejores partidos, por dos motivos; una rotación más lógica y menos orientada al descanso y luego que ciertos jugadores (el claro ejemplo es Randolph) han dado mucho más nivel y han jugado con el estilo de años anteriores (rebote, correr, contraataques, buen acierto de 3, que habilita puertas atrás... y los tipicos alleyops).

Pero igualmente, al final, el sistema ha colapsado de una forma o de otra.

Por cierto, no comparto para nada las críticas a Ayón, para mi, ha sido un tío muy regular; si, falló en la FF, pero para mi es el interior más importante; un pilar intransferible, como Felipón.


La nueva Euro ha sido un agujero negro. Recuerda aquí la gente indignada por perder un partido en una competición donde lo normal es perder 6-7 partidos mínimo.Ese nivel de presión y partidos ha hecho que la liga se compita al tran tran, es lo que tiene saber que la regular es para pillar posturita y poco más. Al ritmo que hemos jugado ha sido tremendamente jodido mantener un ritmo de basket fluido y brillante. Pero ni nosotros ni NADIE. Es algo que no podemos obviar.

No te lo compro con ese argumento. No he visto problemas físicos obvios, he visto muy poca consistencia en el sistema de juego.

Y eso ha derivado en una pérdida de confianza muy preocupante... en ellos mismos, en el sistema, en todo.
Sólo Llull, Ayon y Reyes han estado regulares... y Doncic justo hasta la FF.

A este (y a los nuevos) si le puedo achacar cansancio (psicológico), ¿pero al resto?, ¿como le pides a Nocioni ser el revulsivo el último partido y el más importante cuando no has confiado claramente en él el resto del año?. Yo creo que Laso ha gestionado mal la temporada, y se ha notado más al final. Le sigo viendo válido, pero espero que haya aprendido de sus errores, y tal como quería razonar desde el principio, asuma "otro" tipo de juego. Seguir a piñón fijo si que sería imperdonable.

Hmmm, no lo veo, yo diría que falló la base del juego, y ahí se calló todo como un castillo de naipes.
http://www.acb.com/stsacum.php?cod_equipo=MAD&cod_competicion=LACB&cod_edicion=61

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39Nota Lun Jun 19, 2017 5:54 pm

Josemari escribió:...
La cabeza y el corazón me dicen que Lado merece una temporada más

Estoy muy de acuerdo en general con tu opinión.

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40Nota Lun Jun 19, 2017 5:58 pm

benzemanova escribió:
zam escribió:
benzemanova escribió:
zam escribió:Cuando Doncic estuvo bien y se repartía el puesto de base con Llull vimos muy buenos partidos.

Yo no lo vi así, zam: La calidad del juego ha salido a pinceladas. Este año les he visto muy flojitos en general, ganando muchos de ellos en liga en el rush final, y por los pelos, jugando bastante mal (y con alguna derrota bastante humillante con equipos flojetes).

En euroliga, han tenido mejores partidos, por dos motivos; una rotación más lógica y menos orientada al descanso y luego que ciertos jugadores (el claro ejemplo es Randolph) han dado mucho más nivel y han jugado con el estilo de años anteriores (rebote, correr, contraataques, buen acierto de 3, que habilita puertas atrás... y los tipicos alleyops).

Pero igualmente, al final, el sistema ha colapsado de una forma o de otra.

Por cierto, no comparto para nada las críticas a Ayón, para mi, ha sido un tío muy regular; si, falló en la FF, pero para mi es el interior más importante; un pilar intransferible, como Felipón.


La nueva Euro ha sido un agujero negro. Recuerda aquí la gente indignada por perder un partido en una competición donde lo normal es perder 6-7 partidos mínimo.Ese nivel de presión y partidos ha hecho que la liga se compita al tran tran, es lo que tiene saber que la regular es para pillar posturita y poco más. Al ritmo que hemos jugado ha sido tremendamente jodido mantener un ritmo de basket fluido y brillante. Pero ni nosotros ni NADIE. Es algo que no podemos obviar.

No te lo compro con ese argumento. No he visto problemas físicos obvios, he visto muy poca consistencia en el sistema de juego.

Y eso ha derivado en una pérdida de confianza muy preocupante... en ellos mismos, en el sistema, en todo.
Sólo Llull, Ayon y Reyes han estado regulares... y Doncic justo hasta la FF.

A este (y a los nuevos) si le puedo achacar cansancio (psicológico), ¿pero al resto?, ¿como le pides a Nocioni ser el revulsivo el último partido y el más importante cuando no has confiado claramente en él el resto del año?. Yo creo que Laso ha gestionado mal la temporada, y se ha notado más al final. Le sigo viendo válido, pero espero que haya aprendido de sus errores, y tal como quería razonar desde el principio, asuma "otro" tipo de juego. Seguir a piñón fijo si que sería imperdonable.

Hmmm, no lo veo, yo diría que falló la base del juego, y ahí se calló todo como un castillo de naipes.
http://www.acb.com/stsacum.php?cod_equipo=MAD&cod_competicion=LACB&cod_edicion=61


Yo he visto a esta Euro reventar al Olimpiakos costándole su liga o destruir al Barça, que empezó un proyecto nuevo justo cuando echó a andar esta nueva competición y no han tenido huevos de reconducir al equipo en el maratón de partidos.

Es evidente que no hemos jugado tan bien como otros cursos, pero eso pasó con Chacho también antes de irse.... A mi me da que Laso ha "protegido" a los más viejunos con intención de que llegaran a tope a lo gordo, pero curiosamente luego no ha confiado en Chapu por ejemplo... porque es que Rudy o Maciulis no daban demasiado para confiar....

Hay que medir la "debacle" puesto que estamos hablando de un finalista de la FF en la Euroleague más exigente de siempre. A partir de ahí, como en 2014, todo ha ido haciéndose bola.

Los detalles de mi teoría del bajón ya los di, simplemente refuerzo que la suma de bajonas, edades y poco rendimiento de los fichajes tienen también su culpa en una competición que nos ha absorbido hasta el tuétano.

Por otra parte y sin querer parecer chauvinista... desde principio de temporadas dije que no me molaba que pasáramos de una base española a una norteamericana. No suelen funcionar los equipos con tanto yankee en Europa.
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