BASKET: VALORACIÓN DE LA TEMPORADA 16/17

Discusión sobre la sección de baloncesto del Real Madrid.

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41Nota Lun Jun 19, 2017 6:18 pm

Ha faltado alguien que tuviera consistencia a leer el juego y temple,a mi Llull que me tiene enamorado y seguramente sea mi jugador preferido en el equipo por todo el coraje y que lo transmite sigue siendo un jugador de apariciones desbordantes pero al borde del vértigo que tiene sus pros y porque no decirlo sus contras según los momentos.Doncic lo estaba haciendo muy bien pero curiosamente cuando los elogios fueron desmedidos empezó a querer jugar mas espectacular que efectivo algo comprensible con su tierna edad y como si en cada jugada quisiera ensayar lo que después va a hacer en la NBA.No se en algo en la dirección tambien hemos fallado,Draper no es jugador que marque la diferencia en un Madrid tampoco.

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42Nota Lun Jun 19, 2017 6:21 pm

Mucho más de acuerdo con esto último zam.
A mi no me sorprendió tanto lo de la FF como lo de la liga, la verdad.
Es que la FF estaba montada por y para ellos, no haberla ganado el Fenerbahçe hubiera sido de traca.

Pero el pobre nivel contra el Valencia... vale que en ataque no estuvimos fatal; pero es que ver la defensa que hicimos comparado con ellos, ha sido humillante. Eso si que me ha sorprendido, y mucho.

Carlossoy, ¿realmente crees que es un problema de dirección o de sistemas?, opino, como he dicho en otras ocasiones que el problema de este equipo, es que no tiene plan B. Cuando "lo de siempre" falla, no hay más, y creo que es una estrategia muy pobre para un equipo top.

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43Nota Lun Jun 19, 2017 6:27 pm

Este equipo ha vivido esta temporada como no he visto nunca en el Madrid de la inspiración del momento de fulano o mengano pero no de nada que sea parecido al baloncesto propiamente dicho,si se apagaba la bombilla hemos sufrido muchísimo,ha faltado corriente de juego continuo y por eso casi nunca hemos mandado en el marcador y hemos tenido que remontar todo el año,lo que pasa que la inspiración y el arreon final casi siempre capitaneado por el increíble Llull nos ha valido en muchos compases de la temporada pero ha resultado insuficiente en el momento de la verdad,ha sido el menorquin contra el mundo y es un fuera de serie pero asi es muy difícil.

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  • Autor:Borrar usuario 16294.

44Nota Lun Jun 19, 2017 6:38 pm

Así es Benzemanova. No nos engañemos, un equipo que ha sido primero en la Liga Europea y Española no es que no lo haya hecho mal, es que lo ha hecho bastante bien. De hecho, ha habido partidos soberbios. Pero el equipo ha generado dudas. En cualquier caso, estoy de acuerdo contigo que si se entrenasen más variables ofensivas, pero no por haber qué pasa sino con con convencimiento y regularidad, a ver qué hubiera pasado.
Lo habéis dicho todo, si desde la sección y desde Laso se transmite la idea de que aquí no ha pasado nada y que el sistema de juego es irrenunciable, vamos jodidos.
Importante: ya sé que dais el matiz de cómo se pierde no qué se pierda en sí, pero los otros equipos también juegan y APRENDEN DE LOS ERRORES, véase Valencia.
P.D.Disculpar los errores de ortografía y sintaxis, desde el móvil uno no presta la atención debida

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  • Autor:Borrar usuario 16294.

45Nota Lun Jun 19, 2017 7:08 pm

Casi todas vuestras reflexiones me parecen acertadas. Todos, a vuestra manera tenéis razón. Lo que me duele, lo que me jode es que Laso, al que aprecio y mucho, después de 5-6 años en este equipo, QUE HA CONSTRUIDO Y LE HA HECHO CAMPEON, debería haber leído y previsto todo esto. Digo dos cosas más y no daré más el coñazo en un tiempo:
1) pase lo que pase eternas gracias a Laso por lo que ha ha supuesto su paso por el club
2) por Dios, que no sean conformistas y busquen soluciones y ser más competitivos.
Desde fuera todo parece fácil, perdonad si mis opiniones parecen oportunistas y algo tramposas.

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46Nota Lun Jun 19, 2017 7:47 pm

Josemari escribió:Casi todas vuestras reflexiones me parecen acertadas. Todos, a vuestra manera tenéis razón. Lo que me duele, lo que me jode es que Laso, al que aprecio y mucho, después de 5-6 años en este equipo, QUE HA CONSTRUIDO Y LE HA HECHO CAMPEON, debería haber leído y previsto todo esto. Digo dos cosas más y no daré más el coñazo en un tiempo:
1) pase lo que pase eternas gracias a Laso por lo que ha ha supuesto su paso por el club
2) por Dios, que no sean conformistas y busquen soluciones y ser más competitivos.
Desde fuera todo parece fácil, perdonad si mis opiniones parecen oportunistas y algo tramposas.


La pregunta del millón;
Partiendo de la hipótesis de que este equipo estaba hecho para jugar de esta forma que es lo que Laso quería (es una hipótesis basado en las propias palabras de Laso), me pregunto;
¿Piensas que es es porque así la decidido, o porque no sabe hacer otra cosa?, porque si es la segunda, estamos jodidillos (salvo que entren Yusta y Radoncic y vuelva la magia y la fiesta... no se si habéis visto resúmenes del equipo junior que ganó la eurliga con Doncic, pero el nivel espectáculo de juego que tenían, no envidiaba nada al que tenían el Chacho, Rudy y Llull en sus mejores momentos).

Pd. para nada das el coñazo.

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  • Autor:zam
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47Nota Lun Jun 19, 2017 8:20 pm

Josemari escribió:Casi todas vuestras reflexiones me parecen acertadas. Todos, a vuestra manera tenéis razón. Lo que me duele, lo que me jode es que Laso, al que aprecio y mucho, después de 5-6 años en este equipo, QUE HA CONSTRUIDO Y LE HA HECHO CAMPEON, debería haber leído y previsto todo esto. Digo dos cosas más y no daré más el coñazo en un tiempo:
1) pase lo que pase eternas gracias a Laso por lo que ha ha supuesto su paso por el club
2) por Dios, que no sean conformistas y busquen soluciones y ser más competitivos.
Desde fuera todo parece fácil, perdonad si mis opiniones parecen oportunistas y algo tramposas.


Joder Josemari no das el coñazo, da gusto leerte y no somos muchos en el basket como para perder gente.

Yo es que creo que los ciclos se acaban con una hostia. No hay más. Se amontonan cosas que llevan al otrora equipo campeón a ir perdiendo fuelle: pérdida de brillantez y físico de los veteranos, previsibilidad en el juego, confianza del míster en su columna vertebral aún bajando... y todo ello afectando a los nuevos que se ven descolocados. No es lo mismo llegar a un equipo en racha que en declive. Y al final hasta que no te fostias bien fostiado no saltan las alarmas. No obviemos que el año pasado le metimos caña ya al equipo. Incluso con Chacho que ya mostró cierta irregularidad, sobre todo por caernos de manera muy chunga en una Euroleague que fue un desastre. Pero el doblete español nos salvó.

Esto nos lleva a Laso. Todos sabemos que su apuesta es dar protagonismo a los jugadores. Y cuando ha perdido a muchos de ellos no ha sabido cambiar al equipo tácticamente. La sangría en defensa es significativa. Laso no supo controlar el paulatino caos del equipo en nuestra pintura. Probaba cosas pero apenas defendíamos 10-15 minutos del total, y muchas veces cuando ya tocaba remar contra marcador.

Esta es la reflexión que me deja dudas con Laso. ¿Estará capacitado para girarse así mismo?.

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48Nota Lun Jun 19, 2017 8:45 pm

REGULAR. ACB era una obligación. La Copa una guinda.
La Euroliga era una apuesta no consumada, que hinchó al equipo de confianza y lo desinfló.
Yo me quedo con tres momentos de la temporada que marcan nuestro devenir:
- Los cuartos de final de Copa contra Andorra, donde sólo la fortuna (error arbitral) y unos excelsos Randolph y Llull nos permiten seguir adelante. El equipo ya defendía poco.
- El partido contra Fenerbahce, donde nos superan tácticamente, por intensidad y juego interior.
- El segundo partido en casa contra el Valencia, con la confianza por los suelos, y en el que Pedro Martínez ordena en fases de partido liberar a los exteriores del Real Madrid para centrarse en las ayudas. Lo que hace no muchos meses habría sido un suicidio le dio la final al Valencia.

No ha habido soluciones tácticas, y no creo que sea por negligencia del cuerpo técnico, sino porque nos hemos dado de bruces con un muro que no se puede saltar. LA EDAD, que es sinónimo de irregularidad. Tanto por juventud como por veteranía. Las prestaciones de Rudy/Maciulis/ Carroll han estado muy lejos de lo que necesitábamos en ataque en la fase decisiva de la temporada. No tenemos jugadores de nivel a ambos lados de la cancha en los puestos de escolta y pivot. Hay que asumirlo.

Juego interior: Al pívot hay que mimarlo, o es lo que siempre me han dicho a mí toda la vida. El juego interior es lo que te hace ganar campeonatos (GSW y Partizán de Belgrado aparte) a poco que tus exteriores defiendan y estén medianamente acertados en el tiro.

Nuestro juego interior ha estado sometido a un sistema ofensivo que en algunos partidos rozó el esperpento. Es que ni siquiera posteaba el alero. Nuestro juego entre pivots, donde Ayón probablemente sea el mejor pivot de Europa, no ha existido. Y defensivamente, y a pesar de su espectacularidad y exhuberancia, Randolph sólo en partidos contados ha sido verdaderamente intimidador, quizás también porque su ausencia en el juego ofensivo lo desconectaba del partido.

Con LLull de base 30 minutos ganaremos partidos, pero pocos campeonatos. O apostamos por el talento Doncic realmente, o fichamos otro base, pero Llull es un combo guard que con su físico puede dominar partidos y asistir puntualmente, pero contra ciertas defensas, hace falta dirigir e implicar a más compañeros. Entiendo el argumento de que si los demás no aparecen, el líder se tenga que tirar las zapatillas. Pero incluso este perfil de jugador encontraba un espacio para sus compañeros.
El llullsistema ha dado momentos memorables pero a la larga, y como suele pasar con la individualización de un juego colectivo, ha sido un fracaso. El jugador y cuerpo técnico igual creen que se ha tratado de una muestra de liderazgo, pero lo ideal sería que asumieran que esa actitud es fruto de incapacidad para dirigir el juego, de falta de trabajo táctico para dar cancha al resto del equipo y porque no decirlo, de acomodamiento de varios jugadores.

Ojo, no digo que eso sea tarea sencilla, pero es lo que deberíamos tratar de conseguir la temporada que viene. EQUILIBRIO en ataque para empezar.

Respecto a la defensa, creo que se trata simplemente de una cuestión de implicación y edad. Esta temporada yo he visto muy buenos partidos defensivos y auténticas pachangas, como si el partido estuviera siempre bajo control, y jugando con el freno de mano. Defensa que no llegó cuando más lo necesitábamos.

Y es cierto, la ACB es la liga más dura de Europa, y la fase regular de la Euroliga ha sido demasiado exigente. Mientras los jugadores claves de Fenerbahce han vuelto de sus lesiones una vez recuperados plenamente, nosotros nos dejábamos el alma en todas las canchas para ser primero. Al final hemos visto que servía para poco. Un factor cancha en playoff que no ha sido decisivo, a diferencia del estado físico. Otra enseñanza que nos deja la temporada.

Yo tengo confianza en el cuerpo técnico, pero también creo que hay que dejarse de sentimentalismos. Hay que cortar a Draper, Rudy , Maciulis, Hunter. Nocioni se marcha.

MI equipo:

Bases: Doncic (titular), Campazzo y Albicy (si no puede volver Chacho. Buen director y gran defensor)
Escoltas: Llull, Carroll y Abalde (a mi me parece un proyecto muy bueno)
Alero: Hanga, Taylor y Yusta
Pivots: Randolph, Ayón (que tendrá el pasaporte), Thompkins, Felipe, Suarez y Zizic (este chico debería probar en Madrid antes de volver a la NBA ahora que a Darussafaka le han quitado el sponsor).
Última edición por thewelshdragon el Lun Jun 19, 2017 8:48 pm, editado 1 vez en total

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49Nota Lun Jun 19, 2017 8:48 pm

Esa es la clave, ¿se puede reinventar o va a tratar de seguir a piñón fijo?.

Hay que mejorar la defensa, si o si, y eso no le veo capacitado y me duele. Anda que no se ganan partidos con la defensa, los que hemos jugado/jugamos, aunque sea a nivel amateur, lo sabemos muy bien... y pocas veces lo he visto con este equipo ¿ninguna?.
Si en ataque han sido pocos partidos brillantes, en defensa :facepalm: :facepalm: ... contados con los dedos de la mano. Defendemos porque tenemos especialistas y porque hay tipos con buen físico, que están mas pendientes se salir a la ayuda y poner la chapa que de cerrar los mismatches o buscar dos contra uno en el poste alto... cosa que requiere mucha mas coordinación y esquema trabajado.
En términos más futbolísticos, defendemos "corriendo detrás del balón" (o como pollos sin cabeza), no condicionamos apenas los ataques.
Hoy por hoy, no basta cubrir las líneas de pase y tratar de que hagan el menos daño posible... hay que morder, pero muy ordenadamente. Al final, me sorprendió la zona del otro día, pensé que era un suicidio y al menos si que sirvió para desorientar al rival un cuarto... pero no es de lo que estoy hablando. La zona hoy por hoy, es un recurso para eso, para generar dudas por un rato, pero es al hombre donde hay que estar a tope el 100% del tiempo.

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  • Autor:Borrar usuario 16294.

50Nota Lun Jun 19, 2017 11:41 pm

Yo he visto al Madrid humillado por el puto Farsa.
He visto al Madrid casi que arrastrarse por canchas europeas.
Sí, sí todos os acordareis de Messina y demás. No era un mal equipo para nada pero no cuajó. De ahí nació un Madrid sufridor y ganador. Este Madrid ha dado lo que ha dado. Para mí ha sido una maravilla verle pero a lo mejor no podemos pedirle más. Casi todo en esta maravilla y pu.. vida son ciclos, y la de este legendario Madrid puede haberse agotado, o no. No quiero decir ni vaguedades ni obviedades pero con tres refuerzos buenos y SOBRETODO CON UN CONVENCIMIENTO DE QUE SE PUEDE HACER TODAVIA MEJOR, DEBERIA HABER MADRID PARA RATO. Esta temporada ha sido un mazazo pero por última vez quiero ser optimista y pensar que Laso rumiará el fracaso, porque hay que llamarlo así, que tendrá el apoyo de la directiva, que se fichará bien y que se motivará concienzudamente a la plantilla. Saludos

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51Nota Lun Jun 19, 2017 11:54 pm

A Laso alardes tácticos pocos.
De todas formas, yo creo que todos, incluso el propio Laso, esperabamos bastante mas sobre todo de dos jugadores Rudy y Randolph.
Ya no entro a valorar si Draper, Maciulis han estado muy por debajo de sus posibilidades pero es que lo que te darian Rudy y Randolph en condiciones normales.... la Liga te la llevas de calle. Ya no es solo puntos, es que es defensa, es rebote, son faltas del rival, son asisencias....
No ganar la Euroliga jugandose F.F. en Turquía entra dentro de lo asumible, pero la ACB con la plantilla en condiciones normales....

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  • Autor:Borrar usuario 16294.

52Nota Mar Jun 20, 2017 12:05 am

Tal cual, pero resulta que te llamas Real Madrid, que vienes menos cansado, que aprendes de las derrotas y que tienes cuentas pendientes y te sale un Valencia bregador que te pasa por encima. Teniendo en cuenta esto, casi nada, el Madrid en esta última fase no me ha gustado casi nada. Eso sí, de escribir lo que escribo a defenestrar jugadores y entrenador hay un trecho. Saludos

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53Nota Mar Jun 20, 2017 9:09 am

Es que a fin de cuentas, esto es un deporte y las cosas no salen siempre como queremos. Perder la liga podía entrar dentro de lo previsible, aun siendo el mejor equipo de la competición. La manera de perderla es lo que nos ha descolocado a muchos. Particularmente, ni me acordaba de vernos tan inferiores a algún rival. Un equipo totalmente entregado.

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54Nota Mar Jun 20, 2017 12:25 pm

migtra escribió:...Un equipo totalmente entregado.

El cuarto partido lo perdemos por un segundo cuarto desastroso (tras un primero aceptable), con un quinteto compuesto precísamente con los que parece que si habían bajado los brazos (lo de Randolph ha sido lo más gráfico, es que ni entraba a rebotear el tío, alguien tiraba, y se daba la vuelta para ir a defender NI LO INTENTABA!!!, no se si alguien se dio cuenta).
Luego se sale en el tercero con los que más huevos tienen (si, esos que no los quiso laso en la FF) y remontan 16 puntos en un abrir y cerrar de ojos, y en el rush final, cuando los tenemos a tiro y están acojonados... se fallan 3 de 4 tiros libres, se pierden 3 rebotes defensivos consecutivos y Nocioni falla 1.456 triples abiertos seguidos (por lo menos), joer, es que hasta me acuerdo de una bandeja de las que Llull mete 999 de 1000, que hace una corbata y se sale.
A nada que hubieran salido las cosas en ese momento "pelín" mejor, yo veía que ese partido nos le llevábamos... y ojito al quinto (con Laso sabiendo lo que sabía del cuarto y quien debía quedarse calentando banquillo).

Tan tan entregado no... más bien sin recursos y con gente con encefalograma plano, pero ahí sigue habiendo gente con orgullo y ganas de batalla; creo que no se gestionó bien el grupo.

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  • Autor:Capa
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55Nota Mar Jun 20, 2017 12:40 pm

Trey thompkins , Hunter y Randolph son tres jugadores que en cualquier otro equipo se hubieran salido, no me queda ni la menos duda


Para nada me los cargaba. Todo lo contrario , les haría sentirse importantes y más protagonistas . y es que en nuestro esquema actual y por el rol que tienen cualquier pívot se deprime.

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56Nota Mar Jun 20, 2017 12:42 pm

Capa escribió:Trey thompkins , Hunter y Randolph son tres jugadores que en cualquier otro equipo se hubieran salido, no me queda ni la menos duda


Para nada me los cargaba. Todo lo contrario , le haría sentirse importantes y más protagonistas . Es que en nuestro esquema actual y por el rol que tienen cualquier pívot se deprime.


Esos siguen seguro , la duda que hay es maciuilis o Taylor y traer un tirador ,sustituir a nocioni ,y un base

Además de radoncic ,yusta que estarán equipo

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  • Autor:Capa
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57Nota Mar Jun 20, 2017 12:46 pm

Tenemos muchos 'dos' y 'tres' que son incapaces de generarse una jugada.

Lo de Rudy es la mayor regresión de un baloncestista que uno recuerde.

El ideal a sustituirle sería Hanga, pero éste se va a SA Spurs por Ginobilli .

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58Nota Mar Jun 20, 2017 12:52 pm

En mayo salió esto...
http://baloncesto.as.com/baloncesto/2017/05/22/acb/1495466103_298226.html
Facundo Campazzo y su futuro: "El Madrid tiene la decisión y es el que manda"
Yo le veo en el equipo, mejor que Draper, seguramente, y desde luego con mas fantasía en el juego.
Yo buscaba a un 3 triplista y sacrificado en la defensa y un 5 de peso y altura (que tenga buen tiro exterior, intimide... tapone, robe, asista... vale vale, que me vengo arriba... pero tras ver a los que nos hemos enfrentado, creo que hay en el mercado, tíos como el mismo Shermanidi, por ejemplo, pero apuntaría todavía más alto).

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59Nota Mar Jun 20, 2017 2:30 pm

Parece que Floper ratifica a Laso, al menos a día de hoy.

Así que a currar toca. Y sobre todo empezar a fichar algo potente, porque me sigue viniendo mucho joven y complemento... Lo de Thompkins es una frikada, seguirá sin apenas haber contado NADA. Son esas apuestas que no sabe uno por donde pillarla...

Felipe y Rudy no irán al Europeo.

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60Nota Mar Jun 20, 2017 2:54 pm

Para mi la temporada ha sido buena (lideres en liga y en la euroliga mas dura de la historia) y campeones de Copa. Ahora bien, perder con el Valencia en una final de minimo 4 partidos es para matarnos.
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