James Rodríguez

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
Responder
Avatar de Usuario
Golnaldo
Mensajes: 6159
Registrado: Feb-2017
Ubicación: En Mi Casa

#37901Mensaje

Es un asunto que se ha politizado demasiado y eso me asquea. :sisi: :sisi: :sisi:
Avatar de Usuario
JuanitoMaravilla
Mensajes: 37018
Registrado: Sep-2011

#37902Mensaje

La prensa no tiene ni idea.

Cuando dejemos de creer en ella, mejor.
Avatar de Usuario
Agent_Graves
Mensajes: 18203
Registrado: Abr-2015

#37903Mensaje

Claro, un portal ultra-madridista va a ser el que dé las cifras "reales" de esta operación. Lo veo legítimo, hoyga.

El diario Marca ya está desviando la atención comparando el precio de Pogba con el de todos los medios que hemos fichado. Cuando se ve esa labor de cortina de humo es porque no hay nada que rascar en lo de James. Es un fiasco histórico y hay que taparse y aguantar el chaparrón.

Me gustaría que algún socio , como hizo uno del Barcelona con el caso Neymar, destapara esto y exigiera ante un juzgado las cifras reales porque aquí alguien se ha hecho millonario y no es el club.

En lo deportivo, que ya va siendo lo importante, el fichaje por el Bayern tiene varios "peros"

Punto positivo: James podrá brillar como 10 en un 4-2-3-1 o en el esquema árbol de navidad que tanto le gusta a Ancelotti.

Punto negativo: el Bayern será más blando que la mantequilla con un esquema así.


Especialmente veo una alta incompatibilidad entre James y Thiago. No es que tengan las mismas funciones o zonas de influencia pero sí son demasiado llegadores y tienen a dejar huecos en el mediocampo. Entiendo que el Bayern no puede jugar con extremos pues entonces se partiría en dos, igual que el Madrid con la BBC + James.
Avatar de Usuario
JuanitoMaravilla
Mensajes: 37018
Registrado: Sep-2011

#37904Mensaje

Marca tenía tanta información que no dijo nada de James con el Bayern hasta que el club alemán no confirmó la operación.
Avatar de Usuario
Apostata
Mensajes: 34983
Registrado: Ene-2011

#37905Mensaje

JuanitoMaravilla escribió:Marca tenía tanta información que no dijo nada de James con el Bayern hasta que el club alemán no confirmó la operación.
Marca sabía quien iba a ser el Campeón de Shempions desde septiembre del año anterior, pero no quiso joder el misterio.
aepit

#37906Mensaje

Como se puede ser tan patético y tener los cojones de sacar un artículo como este y con ese título después de lo de ayer........ :facepalm: :facepalm:

http://www.marca.com/futbol/real-madrid ... b458a.html

"El negocio del siglo"

De verdad, no conformes con hacer el ridículo ayer tanto el club como el Marca con sus continuos cambios en la noticia, ahora sacan un artículo como ese para tapar la mierda de ayer? para hacernos ver lo bien que compramos? joder, no es el momento coño.
Avatar de Usuario
Agent_Graves
Mensajes: 18203
Registrado: Abr-2015

#37907Mensaje

aepit escribió:Como se puede ser tan patético y tener los cojones de sacar un artículo como este y con ese título después de lo de ayer........ :facepalm: :facepalm:

http://www.marca.com/futbol/real-madrid ... b458a.html

"El negocio del siglo"

De verdad, no conformes con hacer el ridículo ayer tanto el club como el Marca con sus continuos cambios en la noticia, ahora sacan un artículo como ese para tapar la mierda de ayer? para hacernos ver lo bien que compramos? joder, no es el momento coño.



Aquí algunos dicen que Marca es "antimadridista"

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:


El diario de la Directiva. Cómo fueron cambiando la versión de ayer fue de lo más lamentable que he visto en periodismo en bastante tiempo, si excluimos a los panfletos catalanes, pero con artículos así se está llegando a ese nivel.
aepit

#37908Mensaje

Editaron la pu.. noticia un montón de veces, practicamente cada 5 o 10 minutos ponía algo distinto, fue borchornoso, me sería dificil decir quien hizo más el ridículo ayer, si el RM o el Marca, pero a mi lo que me importa y me jode es el RM, el Marca me la suda.

Joder, es tan surrealista todo que hoy hasta he vuelto a la página del club a leer el comunicado y estoy igual de sorprendido que ayer cuando lo lei por primera vez :facepalm: :facepalm:
Avatar de Usuario
Apostata
Mensajes: 34983
Registrado: Ene-2011

#37909Mensaje

Es que puestos a hacer especulaciones subterráneas que maquillen las apariencias de este fichaje, yo creo que a esta gente le ha faltado imaginación.

Lo suyo habría sido decir que tal vez pudiera ser que quizá probablemente el Bayern hubiese depositado 90 kilos en negro por James en una cuenta de las Caiman, dinero que, a su vez, el Real Madrid traspasará en su día al Mónaco por el fichaje de Mbappé.

Posiblemente quizá, estemos ante la hipotética mejor jugada maestra de la Historia del Fútbol. ¡¡¡BIBA FLO!!!
Avatar de Usuario
JuanitoMaravilla
Mensajes: 37018
Registrado: Sep-2011

#37910Mensaje

Agent_Graves escribió:
aepit escribió:Como se puede ser tan patético y tener los cojones de sacar un artículo como este y con ese título después de lo de ayer........ :facepalm: :facepalm:

http://www.marca.com/futbol/real-madrid ... b458a.html

"El negocio del siglo"

De verdad, no conformes con hacer el ridículo ayer tanto el club como el Marca con sus continuos cambios en la noticia, ahora sacan un artículo como ese para tapar la mierda de ayer? para hacernos ver lo bien que compramos? joder, no es el momento coño.



Aquí algunos dicen que Marca es "antimadridista"

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:


El diario de la Directiva. Cómo fueron cambiando la versión de ayer fue de lo más lamentable que he visto en periodismo en bastante tiempo, si excluimos a los panfletos catalanes, pero con artículos así se está llegando a ese nivel.
Ya sé que os creéis todo lo que dice la prensa, pero, ¿os habéis molestado en leer la noticia?
Avatar de Usuario
david09
Mensajes: 3184
Registrado: Nov-2012

#37911Mensaje

mucho colombiano ahora del Bayern
j30madr
Mensajes: 69209
Registrado: May-2012
Ubicación: Madrid

#37912Mensaje

LA VERDAD DEL CASO JAMES
http://www.lagalerna.com/james-al-bayern/

estas alturas es difícil encontrar a algún madridista que no esté cabreado con la operación James, que como es ya oficial se va cedido al Bayern por dos temporadas con opción de compra al término de las mismas. El objetivo de mi artículo no es convencer a nadie de que no hay por qué estar contrariado. Entre otras cosas, y lo adelanto ya, porque yo soy uno de los que más lo está. Posiblemente solo existan dos clubes en el mundo con los que no nos podemos permitir ningún tipo de debilidad en una negociación: Barça y Bayern. Son los dos rivales directos con los que sí o sí te vas a encontrar en algún momento, y cualquier operación corre el riesgo de volverse en tu contra rápidamente. Yo soy de los que le hubiese cabreado hasta una noticia en la que se vendiera a James por 90 millones pagados a “tocateja” por el Bayern.

El objetivo de este artículo es intentar explicar el “porqué” de esta operación tan extraña y los motivos que me llevan a pensar que no es más que un traspaso encubierto.

Lo primero de todo es decir que en el tema James se da una anomalía que lo cambia todo.

Posiblemente el Real Madrid sea el único equipo del mundo en el que no tenga cabida un jugador de la talla de James. Y no solo eso, sino que es tan evidente el estado de prescindibilidad que no nos permite tener una posición de fuerza en una negociación sobre los términos de su traspaso.

Es posible que el Real Madrid haya recibido propuestas más altas por James durante el (los) último(s) año(s). Y también es evidente que han sido rechazadas. Quizá en la mente del club estaba vender a James este verano a buen precio, y después abordar lo de Ceballos con la tranquilidad que da enfrentarte a una cláusula de rescisión. Me da por pensar que la intromisión del Barça hizo que el coste-oportunidad que suponía no hacer el fichaje de Ceballos de inmediato era mayor que aguantar la cara de póker con los posibles compradores de James. Una vez fichado Ceballos, el Madrid tenía poco poder de negociación con James. Es evidente que Mendes y el Bayern han sabido manejar muy bien los tiempos en esta negociación. Mendes sabe oler muy bien la sangre y ha jugado sus cartas a la perfección. Detrás de James no parece que hubiera ninguna puja, algo que hubiese devuelto al Madrid su poder negociador.

Es evidente que Mendes y el Bayern han sabido manejar muy bien los tiempos en esta negociación

Ahora bien, ¿qué lleva al club que ha demostrado durante estos últimos años manejar con tan buen criterio la parcela deportiva hacer una operación tan ruinosa a todas luces? Es el momento de hablar del fair play financiero.

En el año 2012, la UEFA pone en marcha una serie de normativas que obligan a los clubes a tener un mayor control económico sobre sus cuentas. El auge de la inversión privada en el fútbol había hecho aún más desigual los campeonatos, y permitía que equipos que financieramente tenían una estructura muy similar a la de una empresa en quiebra pudieran hacer fichajes millonarios sin que nadie les exigiera nada.

Uno de los puntos donde más se centra este conjunto de normas es en lo relativo al presupuesto de salarios y gastos de plantilla. Dicha partida no puede superar el 70% del presupuesto total del club.

A este control externo “europeo” se han sumado otras normativas más específicas de cada competición. En España, por ejemplo, La Liga también puso en marcha su propio control económico a los clubes. La idea es extender estas normas no solo a la élite europea sino a todos los clubes de primera y segunda división.

En este sentido cabe destacar que la Bundesliga es quizá la liga con mayor control económico sobre los clubes que existe en Europa. Llegando a extremos tan conocidos como el obligar que el 50%+1 de los clubes sean siempre propiedad de los socios o regulando los términos de venta de entradas.

En este entorno se ha manejado siempre el Bayern, que a pesar de tener inversores tan potentes como Audi, Adidas o Allianz (que encima se ha apropiado del nombre del estadio) no llega a presupuestos por encima de los 600 millones como Barça, Madrid o United.

Además, también existe otro histórico regulador de la economía de los clubes: los principios contables. Estos principios son unas normas legales que impiden que cualquier empresa pueda imputar en sus cierres contables los ingresos y los gastos a su antojo y así alterar los resultados de la cuenta de pérdidas y ganancias. No olvidemos que el impuesto de sociedades se basa en el resultado de dicha cuenta y alterarla podría significar un fraude de ley.

En medio de este entorno tan regulado ha surgido el ingenio de muchos clubes y se han creado nuevos modelos de “traspaso” cuyo único fin es saltarse estos controles tan estrictos.

Uno de ellos es la cesión con opción obligatoria de compra. ¿Por qué se le llama cesión y no traspaso con pago aplazado? Porque los términos cesión y traspaso están regulados y su imputación contable es totalmente diferente.

Pongamos el caso de un club que traspasa a otro club a un jugador por 30 millones. Ese club está obligado a repartir de manera lineal dicha amortización en función de los años que haya firmado dicho jugador. Si lo hizo por 5 años, se deben imputar 6 en concepto de amortización durante cada uno de esos 5 años. El gasto, a efectos de fair play financiero, de ese jugador sería su salario anual más su amortización correspondiente.

Si hablamos de cesión el tratamiento es distinto. En una cesión se imputa el coste anual asociado (si lo hubiera) a dicha cesión más el salario (si lo hubiera, ya que a veces lo paga el club de origen) del jugador.

¿Qué es lo que creo que ha hecho el Bayern? Ganar margen de gasto en plantilla los próximos dos años. Las cuentas dicen que el Madrid ha tasado a James en 45 Millones. 5 millones + 5 millones + 35 millones (si hay venta al cabo de dos años). Si fuera traspaso, el Bayern imputaría mínimo entre 12 y 9 millones más la ficha (otros 8). Esta fórmula de presunta cesión (en realidad, creo yo, traspaso con pago aplazado) le permite imputar ahora 5 cada año en los dos próximos, y los 35 los repartirá entre los años que firme con ellos llegado el momento.

Ya, ya sé que me vais a decir que el comunicado del club habla de opción (no obligatoria) de compra. Quizá el motivo sea precisamente el no descubrir lo que yo (insisto) creo que es un traspaso encubierto.

James acaba contrato en 2020. Es decir, que el Madrid, siguiendo exactamente lo que se ha publicado, habría cedido casi gratis al Bayern a un jugador top (aunque aquí no tenga hueco) corriendo el riesgo de tenerlo de vuelta a falta de un año de contrato. En un escenario de no ejecución de compra, la jugada sería nefasta para el club. Me vais a permitir que yo, ante la duda, tienda a pensar que aquí hay cosas que no son lo que parecen.

Justo horas después de anunciarse lo de James, la Gazzetta confirmaba que Douglas Costa se marchaba cedido a la Juve (otro rival directo del Bayern) con unas condiciones muy peculiares: 6 millones euros coste de cesión el primer año y una cláusula de compra de 40 millones. La compra es teóricamente no obligatoria pero La Gazzetta informa de que en realidad lo es. ¿Les suena?

También se da circunstancia de que el Bayern ha ejecutado este mismo año la opción de compra que tenía sobre Coman. Un jugador que apenas ha contado para Ancelotti y que vino de la Juve cedido por 2 años y una opción de compra por 21 millones. Esta opción de compra también era teóricamente opcional, lo que no ha impedido que se haya ejercido pese a tratarse de un jugador que ha pasado con más pena que gloria por el club bávaro. ¿Les suena?

Como dije al principio, no pretendo eliminar el cabreo a nadie, pero sí intentar explicar por qué creo que se ha hecho este movimiento. Se trata, con toda probabilidad, de un traspaso encubierto. Un mal traspaso, en mi opinión, pero no lo que sería una cesión -aún más nefasta- como la que se está pretendiendo vender.
Avatar de Usuario
Apostata
Mensajes: 34983
Registrado: Ene-2011

#37913Mensaje

david09 escribió:mucho colombiano ahora del Bayern
GuapenMerengofen y FrauDream siempre fueron del Bayern desde shequetitas.
Avatar de Usuario
zz-zidane
Mensajes: 2424
Registrado: Oct-2009
Ubicación: Madrid

#37914Mensaje

que aprenda florentino del presidente de las palmas en el transpaso de vitolo, a nosotros nos han vacilado con lo de james . si soy yo el bayern le pago al madrid 10 kilos por la cesion y le digo a james cuando acabes de estar cedido te vas al madrid 12 meses y negociamos tu vuelta en 5 kilos de prima para ti , ya que esta en ultimo año de contrato .


Y me sale un jugador que costo 80 kilos al madrid + su sueldo de 3 años (que a nadie se le olvide) - por 15 kilitos (10 de cesion y 5 de prima) y vacilo a un rival de champions en su cara



Señores cuando vacilan al equipo de mis amores asi entro en colera :evil:

Me da igual como me lo expliquen - una cesion con opcion a compra no es mas que una cesion 10 kilos, la opcio se ejercita o no , pero pagar 40 kilos cuando queda gratis en 12 meses no se la colamos ni al tato, vamos que van a pagar la cesion y nada mas

nos han vacilado pero bien, gracias señor florentino
Avatar de Usuario
_Jesus_
Mensajes: 38591
Registrado: May-2012
Ubicación: Con Margot Robbie 🤣

#37915Mensaje

Llevará el 11.
Avatar de Usuario
_Jesus_
Mensajes: 38591
Registrado: May-2012
Ubicación: Con Margot Robbie 🤣

#37916Mensaje

ZZ1O
Mensajes: 89
Registrado: May-2017

#37917Mensaje

La avalancha de insultos y amenazas que esta recibiendo Zizou y sus hijos en instagram son vergonzosas, menuda gentuza. Y que mal que escriben :facepalm:
Avatar de Usuario
Agent_Graves
Mensajes: 18203
Registrado: Abr-2015

#37918Mensaje

j30madr escribió:LA VERDAD DEL CASO JAMES
http://www.lagalerna.com/james-al-bayern/

estas alturas es difícil encontrar a algún madridista que no esté cabreado con la operación James, que como es ya oficial se va cedido al Bayern por dos temporadas con opción de compra al término de las mismas. El objetivo de mi artículo no es convencer a nadie de que no hay por qué estar contrariado. Entre otras cosas, y lo adelanto ya, porque yo soy uno de los que más lo está. Posiblemente solo existan dos clubes en el mundo con los que no nos podemos permitir ningún tipo de debilidad en una negociación: Barça y Bayern. Son los dos rivales directos con los que sí o sí te vas a encontrar en algún momento, y cualquier operación corre el riesgo de volverse en tu contra rápidamente. Yo soy de los que le hubiese cabreado hasta una noticia en la que se vendiera a James por 90 millones pagados a “tocateja” por el Bayern.

El objetivo de este artículo es intentar explicar el “porqué” de esta operación tan extraña y los motivos que me llevan a pensar que no es más que un traspaso encubierto.

Lo primero de todo es decir que en el tema James se da una anomalía que lo cambia todo.

Posiblemente el Real Madrid sea el único equipo del mundo en el que no tenga cabida un jugador de la talla de James. Y no solo eso, sino que es tan evidente el estado de prescindibilidad que no nos permite tener una posición de fuerza en una negociación sobre los términos de su traspaso.

Es posible que el Real Madrid haya recibido propuestas más altas por James durante el (los) último(s) año(s). Y también es evidente que han sido rechazadas. Quizá en la mente del club estaba vender a James este verano a buen precio, y después abordar lo de Ceballos con la tranquilidad que da enfrentarte a una cláusula de rescisión. Me da por pensar que la intromisión del Barça hizo que el coste-oportunidad que suponía no hacer el fichaje de Ceballos de inmediato era mayor que aguantar la cara de póker con los posibles compradores de James. Una vez fichado Ceballos, el Madrid tenía poco poder de negociación con James. Es evidente que Mendes y el Bayern han sabido manejar muy bien los tiempos en esta negociación. Mendes sabe oler muy bien la sangre y ha jugado sus cartas a la perfección. Detrás de James no parece que hubiera ninguna puja, algo que hubiese devuelto al Madrid su poder negociador.

Es evidente que Mendes y el Bayern han sabido manejar muy bien los tiempos en esta negociación

Ahora bien, ¿qué lleva al club que ha demostrado durante estos últimos años manejar con tan buen criterio la parcela deportiva hacer una operación tan ruinosa a todas luces? Es el momento de hablar del fair play financiero.

En el año 2012, la UEFA pone en marcha una serie de normativas que obligan a los clubes a tener un mayor control económico sobre sus cuentas. El auge de la inversión privada en el fútbol había hecho aún más desigual los campeonatos, y permitía que equipos que financieramente tenían una estructura muy similar a la de una empresa en quiebra pudieran hacer fichajes millonarios sin que nadie les exigiera nada.

Uno de los puntos donde más se centra este conjunto de normas es en lo relativo al presupuesto de salarios y gastos de plantilla. Dicha partida no puede superar el 70% del presupuesto total del club.

A este control externo “europeo” se han sumado otras normativas más específicas de cada competición. En España, por ejemplo, La Liga también puso en marcha su propio control económico a los clubes. La idea es extender estas normas no solo a la élite europea sino a todos los clubes de primera y segunda división.

En este sentido cabe destacar que la Bundesliga es quizá la liga con mayor control económico sobre los clubes que existe en Europa. Llegando a extremos tan conocidos como el obligar que el 50%+1 de los clubes sean siempre propiedad de los socios o regulando los términos de venta de entradas.

En este entorno se ha manejado siempre el Bayern, que a pesar de tener inversores tan potentes como Audi, Adidas o Allianz (que encima se ha apropiado del nombre del estadio) no llega a presupuestos por encima de los 600 millones como Barça, Madrid o United.

Además, también existe otro histórico regulador de la economía de los clubes: los principios contables. Estos principios son unas normas legales que impiden que cualquier empresa pueda imputar en sus cierres contables los ingresos y los gastos a su antojo y así alterar los resultados de la cuenta de pérdidas y ganancias. No olvidemos que el impuesto de sociedades se basa en el resultado de dicha cuenta y alterarla podría significar un fraude de ley.

En medio de este entorno tan regulado ha surgido el ingenio de muchos clubes y se han creado nuevos modelos de “traspaso” cuyo único fin es saltarse estos controles tan estrictos.

Uno de ellos es la cesión con opción obligatoria de compra. ¿Por qué se le llama cesión y no traspaso con pago aplazado? Porque los términos cesión y traspaso están regulados y su imputación contable es totalmente diferente.

Pongamos el caso de un club que traspasa a otro club a un jugador por 30 millones. Ese club está obligado a repartir de manera lineal dicha amortización en función de los años que haya firmado dicho jugador. Si lo hizo por 5 años, se deben imputar 6 en concepto de amortización durante cada uno de esos 5 años. El gasto, a efectos de fair play financiero, de ese jugador sería su salario anual más su amortización correspondiente.

Si hablamos de cesión el tratamiento es distinto. En una cesión se imputa el coste anual asociado (si lo hubiera) a dicha cesión más el salario (si lo hubiera, ya que a veces lo paga el club de origen) del jugador.

¿Qué es lo que creo que ha hecho el Bayern? Ganar margen de gasto en plantilla los próximos dos años. Las cuentas dicen que el Madrid ha tasado a James en 45 Millones. 5 millones + 5 millones + 35 millones (si hay venta al cabo de dos años). Si fuera traspaso, el Bayern imputaría mínimo entre 12 y 9 millones más la ficha (otros 8). Esta fórmula de presunta cesión (en realidad, creo yo, traspaso con pago aplazado) le permite imputar ahora 5 cada año en los dos próximos, y los 35 los repartirá entre los años que firme con ellos llegado el momento.

Ya, ya sé que me vais a decir que el comunicado del club habla de opción (no obligatoria) de compra. Quizá el motivo sea precisamente el no descubrir lo que yo (insisto) creo que es un traspaso encubierto.

James acaba contrato en 2020. Es decir, que el Madrid, siguiendo exactamente lo que se ha publicado, habría cedido casi gratis al Bayern a un jugador top (aunque aquí no tenga hueco) corriendo el riesgo de tenerlo de vuelta a falta de un año de contrato. En un escenario de no ejecución de compra, la jugada sería nefasta para el club. Me vais a permitir que yo, ante la duda, tienda a pensar que aquí hay cosas que no son lo que parecen.

Justo horas después de anunciarse lo de James, la Gazzetta confirmaba que Douglas Costa se marchaba cedido a la Juve (otro rival directo del Bayern) con unas condiciones muy peculiares: 6 millones euros coste de cesión el primer año y una cláusula de compra de 40 millones. La compra es teóricamente no obligatoria pero La Gazzetta informa de que en realidad lo es. ¿Les suena?

También se da circunstancia de que el Bayern ha ejecutado este mismo año la opción de compra que tenía sobre Coman. Un jugador que apenas ha contado para Ancelotti y que vino de la Juve cedido por 2 años y una opción de compra por 21 millones. Esta opción de compra también era teóricamente opcional, lo que no ha impedido que se haya ejercido pese a tratarse de un jugador que ha pasado con más pena que gloria por el club bávaro. ¿Les suena?

Como dije al principio, no pretendo eliminar el cabreo a nadie, pero sí intentar explicar por qué creo que se ha hecho este movimiento. Se trata, con toda probabilidad, de un traspaso encubierto. Un mal traspaso, en mi opinión, pero no lo que sería una cesión -aún más nefasta- como la que se está pretendiendo vender.







Un artículo TITULADO "La verdad sobre..."


Y que luego es pura ESPECULACIÓN Y PAJA MENTAL. "yo pienso, yo creo"


Es patético.



Mejor resumirlo en un meme


Imagen
Avatar de Usuario
Apostata
Mensajes: 34983
Registrado: Ene-2011

#37919Mensaje

Yo ya no leo más "Twitts" de La Galerna, que para meterme semejantes ladrillazos de SyFy, me vuelvo a leer entera la saga de La Fundación.
Avatar de Usuario
alien888
Mensajes: 4180
Registrado: Ago-2014

#37920Mensaje

Y luego le preguntan a Sison que cuales son las cantidades reales, que lo que han puesto ellos es rebotado de la prensa. Tela.
Responder