Dos pesimas temporadas, dos. La de hace dos años fue igual o peor y eso que en aquel Castilla tenía a hermoso, Valverde, febas, achraf...rubencaraban escribió:0 ilusión con este tio, que si no tuviera un enchufe grande en el club, debería haber estado fuera el año pasado (subiendo a Guti al Castilla, tras la PÉSIMA temporada que hizo el Argentino en el filial).
Ya por eso, la primera puede "aceptarse" y darle una segunda oportunidad, pero 2 ya si que no. (recordando que a Ramis por ejemplo, se le echó habiendo quedado 1º de liga y perdiendo los play offs)sisou5 escribió:Dos pesimas temporadas, dos. La de hace dos años fue igual o peor y eso que en aquel Castilla tenía a hermoso, Valverde, febas, achraf...rubencaraban escribió:0 ilusión con este tio, que si no tuviera un enchufe grande en el club, debería haber estado fuera el año pasado (subiendo a Guti al Castilla, tras la PÉSIMA temporada que hizo el Argentino en el filial).
No, se le exige que esté en puestos de arriba haciendo un fútbol atractivo (acorde con los jugadores que tiene), y si has visto las dos últimas temporadas del Castilla han estado muy por debajo del rendimiento que pueden dar algunos jugadores.Apostata escribió:Yo no tengo ninguna fe en este hombre, le falta experiencia, le falta plantilla, y le sobran veteranos resabiados y jóvenes sobrevalorados para hacer algo con este equipo. Ahora bien, ya vale de responsabilizar a los técnicos de la mediocridad del Castilla.
Declaramos a posteriori que una hornada del Castilla era buena porque un par de jugadores llegan al Alavés o al Español (como si eso fuera la crema del fútbol mundial) y obviamos de que 12 o 14 de sus compañeros andan pegando tripazos como respetables jornaleros del balonpié.
Pues no, señores, desde hace décadas, exceptuando la generación de Morata y Jesé, el Castilla da un 80% de jugadores modestos, un 20% de jugadores de medio pelo y un 0% de cracks. Y con semejante panorama, exigimos que el Castilla suba a segunda cuando semejante pandilla tiene entre 19 y 21 años.
Quitando esos dos, me gustaría que me aclararas en qué categoría entran Filipe Luis, Fabinho, Hermoso o Achraf. Todos ilustres jugadores del Castilla. A lo mejor el fallo no es de la calidad de los jugadores, quizás el entrenador y club tienen mucho que verrubencaraban escribió:No, se le exige que esté en puestos de arriba haciendo un fútbol atractivo (acorde con los jugadores que tiene), y si has visto las dos últimas temporadas del Castilla han estado muy por debajo del rendimiento que pueden dar algunos jugadores.Apostata escribió:Yo no tengo ninguna fe en este hombre, le falta experiencia, le falta plantilla, y le sobran veteranos resabiados y jóvenes sobrevalorados para hacer algo con este equipo. Ahora bien, ya vale de responsabilizar a los técnicos de la mediocridad del Castilla.
Declaramos a posteriori que una hornada del Castilla era buena porque un par de jugadores llegan al Alavés o al Español (como si eso fuera la crema del fútbol mundial) y obviamos de que 12 o 14 de sus compañeros andan pegando tripazos como respetables jornaleros del balonpié.
Pues no, señores, desde hace décadas, exceptuando la generación de Morata y Jesé, el Castilla da un 80% de jugadores modestos, un 20% de jugadores de medio pelo y un 0% de cracks. Y con semejante panorama, exigimos que el Castilla suba a segunda cuando semejante pandilla tiene entre 19 y 21 años.
Obviamente la generación de Toril/Ramis, era mejor que de los últimos años, pero aun así el fútbol que proponian esos entrenadores está a años luz del de Solari por ejemplo (y ojo, no ha tenido ningún crack mundial pero si jugadores de sobra para estar en puestos de Play Off con un buen juego). Si en vez de llamarse Solari, se llamase "Ramis, Toril" hubiese estado fuera en la primera temporda.
Yo creo que sois pocos realistas. Yo al Castilla si le veo, pero también veo la Liga Adelante, que es, a día de hoy, más potente que muchas primeras divisiones europeas. El Castilla está a años luz de ser un equipo de Segunda. Que haya media docena de canteranos que acaben pisando la primera división, no significa absolutamente nada. En la Liga Adelante hay centenares de futbolistas que han jugado y podrían seguir jugando en primera, con la diferencia de que, encima, están hechos, mientras que nuestros canteranos, en el periodo que pasan por el Castilla, son unas criaturas. El Castilla no es un equipo para Segunda División, y cuanto antes lo aceptemos, antes dejaremos de llevarnos sofocones inútiles año tras año.sisou5 escribió:Quitando esos dos, me gustaría que me aclararas en qué categoría entran Filipe Luis, Fabinho, Hermoso o Achraf. Todos ilustres jugadores del Castilla. A lo mejor el fallo no es de la calidad de los jugadores, quizás el entrenador y club tienen mucho que verrubencaraban escribió:No, se le exige que esté en puestos de arriba haciendo un fútbol atractivo (acorde con los jugadores que tiene), y si has visto las dos últimas temporadas del Castilla han estado muy por debajo del rendimiento que pueden dar algunos jugadores.Apostata escribió:Yo no tengo ninguna fe en este hombre, le falta experiencia, le falta plantilla, y le sobran veteranos resabiados y jóvenes sobrevalorados para hacer algo con este equipo. Ahora bien, ya vale de responsabilizar a los técnicos de la mediocridad del Castilla.
Declaramos a posteriori que una hornada del Castilla era buena porque un par de jugadores llegan al Alavés o al Español (como si eso fuera la crema del fútbol mundial) y obviamos de que 12 o 14 de sus compañeros andan pegando tripazos como respetables jornaleros del balonpié.
Pues no, señores, desde hace décadas, exceptuando la generación de Morata y Jesé, el Castilla da un 80% de jugadores modestos, un 20% de jugadores de medio pelo y un 0% de cracks. Y con semejante panorama, exigimos que el Castilla suba a segunda cuando semejante pandilla tiene entre 19 y 21 años.
Obviamente la generación de Toril/Ramis, era mejor que de los últimos años, pero aun así el fútbol que proponian esos entrenadores está a años luz del de Solari por ejemplo (y ojo, no ha tenido ningún crack mundial pero si jugadores de sobra para estar en puestos de Play Off con un buen juego). Si en vez de llamarse Solari, se llamase "Ramis, Toril" hubiese estado fuera en la primera temporda.
Aún así, no conozco una cantera en todo el mundo que de cracks, puntualmente sacan grandes jugadores . Lo más parecido a lo que dices es el Mónaco, que no es cantera exactamente ya que ficha a jóvenes promesas ya medio hechas y revende después.
Jajaja tienes toda la razón, solo estaba bromeando.Gorj escribió:Mou había trabajado en el barsa, lopetegui y muchos jugadores que han estado en el Barcelona y luego en el Madrid así que no vengamos con esas tonterías.FG_Guti escribió:Pues nada visca Messi entonces.
Yo soy muy madridista y reconozco que Messi es un crack.
Totalmente de acuerdo. Ahora sólo falta determinar que significa exactamente "dignidad". ¿Quedar terceros? ¿Llegar a cuartos en Shempions? ¿que no haya "melillazo"? ¿que el Barsa no nos vuelva a maltratar en el Bernabeu?zam escribió:La flauta de ZZ ya sonó y sonó con el mejor CR en nómina y con la herencia de una plantilla que sí se quería largar al predecesor y se esforzó con el siguiente. Ahora tenemos peor plantilla, más cascada, más viciada y descompensada. A Solari hay que pedirle sacar esto con la mayor dignidad posible y poco más.
Apostata escribió:Totalmente de acuerdo. Ahora sólo falta determinar que significa exactamente "dignidad". ¿Quedar terceros? ¿Llegar a cuartos en Shempions? ¿que no haya "melillazo"? ¿que el Barsa no nos vuelva a maltratar en el Bernabeu?zam escribió:La flauta de ZZ ya sonó y sonó con el mejor CR en nómina y con la herencia de una plantilla que sí se quería largar al predecesor y se esforzó con el siguiente. Ahora tenemos peor plantilla, más cascada, más viciada y descompensada. A Solari hay que pedirle sacar esto con la mayor dignidad posible y poco más.
Creo que mi concepto de la "dignidad" en relación al Real Madrid, ya está más que pisoteado con lo que hemos vivido en estos pocos meses, desde que se fue Zidane. La gloriosa presentación de Mariano como gran fichaje de la temporada tras la salida de Cristiano, el esperpento en la contratación de Sir Julen López-Fergusson, la indolencia de nuestros veteranos, la mediocridad de nuestros noveles... en fin. Llevo ya una buena dosis de humillación como para pensar en lo que nos espera. Al menos espero que seamos capaces de sacar los puntos en casa contra equipos netamente inferiores.
¡Pero mi Madrid siempre ha estado en Shempions! Hasta en las épocas más horribles entrábamos en Shempions. ¡Dios mío, perdónanos! ¿Qué hemos hecho para sufrir esto?Hellbeast23 escribió:Apostata escribió:Totalmente de acuerdo. Ahora sólo falta determinar que significa exactamente "dignidad". ¿Quedar terceros? ¿Llegar a cuartos en Shempions? ¿que no haya "melillazo"? ¿que el Barsa no nos vuelva a maltratar en el Bernabeu?zam escribió:La flauta de ZZ ya sonó y sonó con el mejor CR en nómina y con la herencia de una plantilla que sí se quería largar al predecesor y se esforzó con el siguiente. Ahora tenemos peor plantilla, más cascada, más viciada y descompensada. A Solari hay que pedirle sacar esto con la mayor dignidad posible y poco más.
Creo que mi concepto de la "dignidad" en relación al Real Madrid, ya está más que pisoteado con lo que hemos vivido en estos pocos meses, desde que se fue Zidane. La gloriosa presentación de Mariano como gran fichaje de la temporada tras la salida de Cristiano, el esperpento en la contratación de Sir Julen López-Fergusson, la indolencia de nuestros veteranos, la mediocridad de nuestros noveles... en fin. Llevo ya una buena dosis de humillación como para pensar en lo que nos espera. Al menos espero que seamos capaces de sacar los puntos en casa contra equipos netamente inferiores.
Supongo que meterse en Champions.
hitzeko escribió:Hablamos de algo que no ha llegado de la noche a la mañana. Ni siquiera con la marcha de Zidane o Ronaldo.
Tiempo se lleva denunciando que las Champions estaban ocultando una senda continuista de pérdida de nivel.
Con Carlo empezó todo y después con Benítez vimos lo que este equipo es capaz de hacer si no tiene ganas.
No contento con mantener vivas las ganas, fuimos restando nivel.
Zidane revitalizó a un equipo que ha sido mermado año tras año, y que hoy en día no ha soportado a otro Zidane de diferente nombre, en este caso Julen, que no ha sabido imprimir motivación a un equipo más mayor, copado de titulos, post - Mundialista y con la marcha de su máxima figura sin ser sustituida en forma de fichajes de nivel.
Ahora todos miran a Julen, a Solari... que prácticamente vienen con la misma maleta que trajo Zidane, sin su aureola de jugador histórico. Y pedimos milagros.
Quizá el batacazo haya superado las previsiones, pero no dejaron de ser previsiones negativas que se veían venir.
Solari es una figura inexpresiva que viene dar continuidad a lo que ha fracasado con Julen y que no quiso Zidane, esperando que ahora sea diferente.
Respeto tu opinión, me parece que en algunas cosas coincido contigo pero en otras no:Apostata escribió:Yo creo que sois pocos realistas. Yo al Castilla si le veo, pero también veo la Liga Adelante, que es, a día de hoy, más potente que muchas primeras divisiones europeas. El Castilla está a años luz de ser un equipo de Segunda. Que haya media docena de canteranos que acaben pisando la primera división, no significa absolutamente nada. En la Liga Adelante hay centenares de futbolistas que han jugado y podrían seguir jugando en primera, con la diferencia de que, encima, están hechos, mientras que nuestros canteranos, en el periodo que pasan por el Castilla, son unas criaturas. El Castilla no es un equipo para Segunda División, y cuanto antes lo aceptemos, antes dejaremos de llevarnos sofocones inútiles año tras año.sisou5 escribió:Quitando esos dos, me gustaría que me aclararas en qué categoría entran Filipe Luis, Fabinho, Hermoso o Achraf. Todos ilustres jugadores del Castilla. A lo mejor el fallo no es de la calidad de los jugadores, quizás el entrenador y club tienen mucho que verrubencaraban escribió:No, se le exige que esté en puestos de arriba haciendo un fútbol atractivo (acorde con los jugadores que tiene), y si has visto las dos últimas temporadas del Castilla han estado muy por debajo del rendimiento que pueden dar algunos jugadores.Apostata escribió:Yo no tengo ninguna fe en este hombre, le falta experiencia, le falta plantilla, y le sobran veteranos resabiados y jóvenes sobrevalorados para hacer algo con este equipo. Ahora bien, ya vale de responsabilizar a los técnicos de la mediocridad del Castilla.
Declaramos a posteriori que una hornada del Castilla era buena porque un par de jugadores llegan al Alavés o al Español (como si eso fuera la crema del fútbol mundial) y obviamos de que 12 o 14 de sus compañeros andan pegando tripazos como respetables jornaleros del balonpié.
Pues no, señores, desde hace décadas, exceptuando la generación de Morata y Jesé, el Castilla da un 80% de jugadores modestos, un 20% de jugadores de medio pelo y un 0% de cracks. Y con semejante panorama, exigimos que el Castilla suba a segunda cuando semejante pandilla tiene entre 19 y 21 años.
Obviamente la generación de Toril/Ramis, era mejor que de los últimos años, pero aun así el fútbol que proponian esos entrenadores está a años luz del de Solari por ejemplo (y ojo, no ha tenido ningún crack mundial pero si jugadores de sobra para estar en puestos de Play Off con un buen juego). Si en vez de llamarse Solari, se llamase "Ramis, Toril" hubiese estado fuera en la primera temporda.
Aún así, no conozco una cantera en todo el mundo que de cracks, puntualmente sacan grandes jugadores . Lo más parecido a lo que dices es el Mónaco, que no es cantera exactamente ya que ficha a jóvenes promesas ya medio hechas y revende después.
Pero es que además de sobrevalorar a un par de jugadores como Achraf o Valverde porque hayan llegado a jugar en primera, nos olvidamos de que una plantilla son ventitantos jugadores. Hablemos también del nivel de Hernando, Quezada, Óscar, Seoane, Feuilliaser... ¿Estos también son jugadores de nivel para subir a segunda?
Hace mucho tiempo que perdimos el norte con el Castilla. El objetivo principal de un filial es formar jugadores para el primer equipo. Durante 20 años pasamos una absoluta sequía en la que sólo Raúl y Casillas consiguieron asentarse en el primer equipo, y, si acaso, Gutierrez de aquella manera. En los últimos cinco años se ha elevado el número de canteranos que se quedan en el primer equipo, pero sólo Carvajal tiene un nivel top-ten en su puesto. Nacho es, sin duda un jugador muy valioso, Lucas ha hecho aportaciones a ráfagas, el resto, digámoslo honestamente, son rellenos.
Yo no digo que nos tenga que salir una quinta del buitre todos lo años, pero el trabajo fundamental de la cantera tiene que ser la aportación de futbolistas válidos para la primera plantilla. Cuando decimos que es necesario que el Castilla suba a Segunda para formar buenos jugadores, invertimos los términos reales del problema, porque lo lógico es formar buenos jugadores para que suban al Castilla a segunda y no al revés.
Confundimos deliberadamente el orgullo de que el Club tenga a su filial en segunda a toda costa con la necesidad de que esto ocurra para tener una buena cantera, cuando esa necesidad no es real, sino, a veces, incompatible. Y pondré dos ejemplos.
Siempre ponemos como ejemplo aquel Castilla de Toril que subió a Segunda y que, de hecho, proporcionó una buena cantidad de jugadores de calidad. Pero lo cierto es que ese equipo se formó en juveniles y en Segunda B, es decir, la llegada a Segunda fue la consecuencia y no la causa de esa generación. Llegar a Segunda confirmó la calidad de esa generación, pero en realidad, no aportó nada a un grupo que estaba bien seleccionado y bien formado de antemano. Cuando ese grupo se fue desmantelando en cesiones y ascensos, de nada sirvió estar en segunda para la formación de la siguiente hornada que, al ser sensiblemente peor, perdió la categoría y aportó muchos menos futbolistas de calidad.
En el lado contrario tenemos al ejemplo del Barsa B de los últimos años. Allí existe una polémica enorme porque el club se está empeñando en mantener artificialmente al filial en Segunda a base de jugadores más maduros, con más oficio, en detrimento de futbolistas más jóvenes, con más futuro pero con menos tablas para pelear en una categoría tan complicada. Con razón o sin razón, los aficionados se quejan de que se descapitaliza a la cantera de su talento y se incumple la función formativa del filial, y para colmo, tampoco consiguen evitar que el Barsa B se pase la vida subiendo y bajando sin mayor beneficio que poder presumir de vez en cuando de tenerlo en segunda.
Con esto no estoy diciendo que yo no quiera al Castilla en segunda. Lo que estoy diciendo es que no se puede poner el carro delante del caballo. Que lo imperioso es mejorar la selección y la formación de los canteranos, y si consigues juntar un buen grupo, el ascenso vendrá sólo, o no vendrá, pero siempre te podrás apoyar en un sistema de cesiones o de recompras para seguir cubriendo la formación de esos futbolistas pasados los 20 o 21 años. Lo que no tiene sentido es convencerse de que lo que tienes es gloria bendita cuando no lo es, exigir que estén en segunda como si eso fuera a obrar el milagro de convertir a jugadores del montón en jugadores de élite. Porque sí, a lo mejor con un equipo como el de este año o el anterior, puedes dar con un grupo flojo de segunda B, tener un play off amable y plantarte en segunda, pero eso no va a mejorar la calidad de lo que hay, y ya os digo que si, con un golpe de suerte, estos chicos acaban el año que viene en segunda, van a salir a goleada por semana hasta volver a caer a plomo en la segunda b, que es el nivel real del Castilla en estos momentos.