Cada día pienso más que eres un troll, hablas por hablar o simplemente eres un indocumentado.Apostata escribió:Lo de que el Castilla tiene que estar en segunda división empieza a ser como lo de que el primer equipo tiene la obligación de ganar el triplete, como si fuese lo habitual.
Creo que después de tantísimos años pegando barrigazos, ya va siendo hora de reconocer que el Castilla es un equipo de Segunda B y que lo de asomar la cabeza en segunda es algo muy excepcional y muy breve.
+10Pikachon escribió:Cada día pienso más que eres un troll, hablas por hablar o simplemente eres un indocumentado.Apostata escribió:Lo de que el Castilla tiene que estar en segunda división empieza a ser como lo de que el primer equipo tiene la obligación de ganar el triplete, como si fuese lo habitual.
Creo que después de tantísimos años pegando barrigazos, ya va siendo hora de reconocer que el Castilla es un equipo de Segunda B y que lo de asomar la cabeza en segunda es algo muy excepcional y muy breve.
¿¿"TANTÍSIMOS AÑOS PEGANDO BARRIGAZOS"?? ¿¿¿Cuánto es para tí tantísimo???
En la 2012-13 y en 2013-14, el Castilla jugaba en segunda. Consiguió la permanencia y al año siguiente descendió tras la venta/promoción/marcha de jugadores como Casemiro, Morata, Cheryshev, Jesé, Fabinho, Nacho, Óscar Plano, Mejias...entre otros.
En el 2016, el Castilla debería haber subido directamente de forma clara (primero de liga regular, con 16 ptos sobre el tercero). Si no hubiese sido por el escandaloso arbitraje contra el UCAM Murcia, al que le perdonaron mínimo dos rojas clarísimas y varias amarillas a los murcianos, que sólo se dedicaron a hacer entradas criminales con el beneplácito arbitral, el Castilla hubiese ascendido ganando esa eliminatoria, directamente a segunda. Cualquiera que haya visto aquella eliminatoria, sabe perfectamente las entradas a las que me refiero.
Este mismo año, si no hubiese sido por la ineptitud de un entrenador provisional como Diaz Fdez. (tras la promoción de Solari) que actuó de forma cobarde, que no supo gestionar un 3-0 y dio vida al Cartagena, con unos cambios, cuanto menos extraños... el Castilla, con Solari, Raúl o cualquier otro entrenador medianamente preparado, hubiese peleado el ascenso hasta el final (incluso con un jugador como Franchu lesionado).
¿¿Eso son para ti los barrigazos y tantísimo tiempo son 5 años??
En lo único que puedo coincidir, es en la brevedad de un filial en segunda. Pero el motivo no es por falta de calidad, sino por el expolio que sufre cualquier filial, todas las temporadas... el que destaca mínimamente, se le cede o traspasa, para que continúe su progresión, ya que suelen ser jugadores muy muy jóvenes. Eso implica, que cada año, se tenga que rehacer prácticamente el equipo titular al completo, incluyendo en la plantilla a jugadores aún más jóvenes (del juvenil) y con ninguna experiencia. Incluso, muchas veces, cuando se ha ascendido, ese mismo verano, media plantilla se ha ido cedida o traspasada... quedando pocos de los importantes en el ascenso.
Vamos, que criticas al Castilla por criticar... o desde el desconocimiento absoluto.
El Castilla tendrá que estar donde se merezca teniendo en cuenta que su principal misión es formar o rodar jugadores potencialmente de la primera plantilla y, por lo tanto, muy jóvenes y quizá demasiado bisoños para competir con gente en 2° y 2°b que ya tienen los huevos pelaos.Apostata escribió:Historial del Real Madrid Castilla en los últimos 21 años:
17 años en Segunda B, 4 en Segunda.
De verdad que el que considere que el Castilla es un equipo de Segunda División tiene un problema serio con la realidad.
La ilusión y la esperanza son estados de ánimo que pretenden modificar la realidad. Y eso está muy bien, siempre que no confundamos lo que queremos hacer con lo que realmente estamos haciendo.villamil escribió:El Castilla tendrá que estar donde se merezca teniendo en cuenta que su principal misión es formar o rodar jugadores potencialmente de la primera plantilla y, por lo tanto, muy jóvenes y quizá demasiado bisoños para competir con gente en 2° y 2°b que ya tienen los huevos pelaos.Apostata escribió:Historial del Real Madrid Castilla en los últimos 21 años:
17 años en Segunda B, 4 en Segunda.
De verdad que el que considere que el Castilla es un equipo de Segunda División tiene un problema serio con la realidad.
Pero ese argumento de las 21 ligas me parece absurdo. De las últimas 21 Ligas el Madrid, primer equipo, ha ganado 6.
Si tenemos la ilusión y la esperanza de ganar una nueva Liga, tenemos un problema de realidad??
Lo mejor es cuando hablas sobre la ilusión que debería provocar el hecho de sacar ElChavales y hacerlos jugar en primera....tiene gracia que digas eso querido compañero.Apostata escribió:La ilusión y la esperanza son estados de ánimo que pretenden modificar la realidad. Y eso está muy bien, siempre que no confundamos lo que queremos hacer con lo que realmente estamos haciendo.villamil escribió:El Castilla tendrá que estar donde se merezca teniendo en cuenta que su principal misión es formar o rodar jugadores potencialmente de la primera plantilla y, por lo tanto, muy jóvenes y quizá demasiado bisoños para competir con gente en 2° y 2°b que ya tienen los huevos pelaos.Apostata escribió:Historial del Real Madrid Castilla en los últimos 21 años:
17 años en Segunda B, 4 en Segunda.
De verdad que el que considere que el Castilla es un equipo de Segunda División tiene un problema serio con la realidad.
Pero ese argumento de las 21 ligas me parece absurdo. De las últimas 21 Ligas el Madrid, primer equipo, ha ganado 6.
Si tenemos la ilusión y la esperanza de ganar una nueva Liga, tenemos un problema de realidad??
El Castilla ha estado 17 de los últimos 21 años en Segunda B porque no daba para más. Cuando juntó una hornada potente, la más potente que ha tenido en mucho tiempo, subió, y cuando esta hornada se fue y llegó la siguiente, el Castilla volvió a donde le correspondía por calidad.
Y la ilusión está cojonuda, pero para cumplir objetivos es muy necesario que se acompañen con un análisis objetivo de la realidad. Desde la ley Bosman y la nacionalización masiva de extranjeros, tener al filial en segunda es un trabajo de chinos, que, además no siempre compensa.
Hay un dato que a menudo olvidamos, y es que esa generación de los Morata, Nacho, Jesé, Cherysev y compañía, se formó en segunda B, y estar en segunda no fue la causa de que diera mejores jugadores para la primera división, sino al revés, fue el hecho de tener buenos jugadores lo que propició un ascenso a segunda que, a efectos prácticos, no sirvio para nada a las generaciones siguientes.
Creo que la idea de estar en segunda es una obsesión errónea, que muchas veces ha llevado a dejar de lado la política formativa del filial para buscar un perfil más competitivo, con jugadores más hechos pero con menor futuro. Todos recordamos épocas horribles del Castilla con "chicos" de 23 años que no iban a ningún lado, pero cuya estancia en el filial se prolongaba para que fuese más competitivo.
En definitiva, la ilusión debería ser que saliesen grandes jugadores del Castilla, hecho que conllevaría por si mismo el ascenso. En lugar de eso, vemos como año tras año se suceden generaciones de futbolistas que no dan el nivel requerido para jugar en segunda y mucho menos para subir al primer equipo, y en lugar de querer modificar esa realidad, lo que hacemos es engañarnos, exigir el milagro de que lleguen a donde no están capacitados para llegar, y de postre, acabamos exigiemdo que se les den oportunidades en primera cuando son futbolistas que, en el mejor de los casos, acaban en el Rayo, en el Español o en el Zaragoza.
Ser un buen madridista no es llenarse la boca diciendo que somos los mejores ni exhibiendo una ilusión bárbara por serlo. Es importante ser exigentes, autocríticos, analizar la realidad tal cual es para intentar mejorarla, y no pintarla de colorines cuando te está golpeando año tras año en la cabeza.
Empiezas dando un dato interesado, cogiendo una estadística que te convenía, y que no demuestra absolutamente nada. Encima hablas diciendo, que cuando tuvo la "hornada más potente" en mucho tiempo, subió y cuando se fueron, descendieron... ¿acaso sabes quiénes jugaban en el ascenso? Porque demuestras que no. Ese mismo verano, se vendió/cedió/perdió a medio equipo: Al delantero destacado y la estrella de aquel equipo (Joselu), a sus DOS laterales derechos que habían destacado enormemente (Carvajal y Pablo Gil), a DOS de sus 3 centrales (Pedro Mendes e Iván), y a su pivote titular (Mandi). Aún así, el Castilla permaneció en segunda 2 años, renovándose con jugadores nuevos y los juveniles.Apostata escribió: El Castilla ha estado 17 de los últimos 21 años en Segunda B porque no daba para más. Cuando juntó una hornada potente, la más potente que ha tenido en mucho tiempo, subió, y cuando esta hornada se fue y llegó la siguiente, el Castilla volvió a donde le correspondía por calidad.
¿¿Análisis objetivo de la realidad, dices?? ¿Como el tuyo que hablas sin haber visto ni dos partidos del Castilla? Aquí la ley Bosman no tiene nada que ver (en todo caso, nos favorece, para enviar canteranos a equipos europeos). La verdadera cuestión, es la política del club. Desde hace años, se prioriza el crecimiento de los canteranos y desde el club, en cuanto ven que pueden dar el salto a un equipo de primera o europeo, se les cede o vende con opción de recompra, para que ganen experiencia en un nivel competitivo mayor.Apostata escribió: Y la ilusión está cojonuda, pero para cumplir objetivos es muy necesario que se acompañen con un análisis objetivo de la realidad. Desde la ley Bosman y la nacionalización masiva de extranjeros, tener al filial en segunda es un trabajo de chinos, que, además no siempre compensa.
Falso. Si hablas de formar, como tal, se formaron en las inferiores. Y después, cada caso es concreto (de los que dices, la mitad jugó más en segunda que en segunda b). Pero en general, todos ellos, terminaron de crecer en segunda, y estar en dicha categoría, les permitió saltar a jugar determinados encuentros (incluso ser promocionados) con el primer equipo, mucho más fácil que si jugaran en segunda b. Y eso, que Mourinho era el entrenador en aquella primera temporada... A su vez, esas oportunidades, les permitió ir vendidos/cedidos a mejores equipos (Juve, PSG, Sevilla), a ellos y la mayoría de sus compañeros.Apostata escribió: Hay un dato que a menudo olvidamos, y es que esa generación de los Morata, Nacho, Jesé, Cherysev y compañía, se formó en segunda B, y estar en segunda no fue la causa de que diera mejores jugadores para la primera división, sino al revés, fue el hecho de tener buenos jugadores lo que propició un ascenso a segunda que, a efectos prácticos, no sirvio para nada a las generaciones siguientes.
No es ninguna obsesión, pero si algo a lo que aspirar. Pero dudar que tener al filial en segunda, es mejor para todo, que tenerlo en segunda b, es de necios.Apostata escribió:
Creo que la idea de estar en segunda es una obsesión errónea, que muchas veces ha llevado a dejar de lado la política formativa del filial para buscar un perfil más competitivo, con jugadores más hechos pero con menor futuro. Todos recordamos épocas horribles del Castilla con "chicos" de 23 años que no iban a ningún lado, pero cuya estancia en el filial se prolongaba para que fuese más competitivo.
En definitiva, la ilusión debería ser que saliesen grandes jugadores del Castilla, hecho que conllevaría por si mismo el ascenso. En lugar de eso, vemos como año tras año se suceden generaciones de futbolistas que no dan el nivel requerido para jugar en segunda y mucho menos para subir al primer equipo, y en lugar de querer modificar esa realidad, lo que hacemos es engañarnos, exigir el milagro de que lleguen a donde no están capacitados para llegar, y de postre, acabamos exigiemdo que se les den oportunidades en primera cuando son futbolistas que, en el mejor de los casos, acaban en el Rayo, en el Español o en el Zaragoza.
Apostata escribió:Historial del Real Madrid Castilla en los últimos 21 años:
17 años en Segunda B, 4 en Segunda.
De verdad que el que considere que el Castilla es un equipo de Segunda División tiene un problema serio con la realidad.
Hazte un favor, y no des lecciones de "buen madridismo" y menos a alguien que lleva años yendo tanto al Bernabéu, como a finales de Champions y Euroliga, así como al Di Stéfano y demás campos de la Ciudad Deportiva, a ver los chavales... porque entonces, yo podría responderte: ser un buen madridista, es AL MENOS VER AL EQUIPO, ANTES DE CRITICARLO. Y tú, has demostrado que ni ves, ni sabes nada del Castilla y aún así te permites el lujo de criticarlo y minusvalorarlo. Porque si hubieras visto a los filiales y hubieses visto los arbitrajes lamentables que hemos sufrido durante muchos años, especialmente con el Castilla, no hablarías de "golpes de realidad en la cabeza" y si de varios atracos que impidieron que el Castilla estuviese realmente donde merecía. Si tu consideras que aquel equipo que quedó líder con 80 pts (16 más que el tercero), hace 3 años, y que fue cosido a patadas en la eliminatoria contra el Murcia, no debió ascender a segunda sobrado, si que vives en una realidad paralela.Apostata escribió: Ser un buen madridista no es llenarse la boca diciendo que somos los mejores ni exhibiendo una ilusión bárbara por serlo. Es importante ser exigentes, autocríticos, analizar la realidad tal cual es para intentar mejorarla, y no pintarla de colorines cuando te está golpeando año tras año en la cabeza
+100000Pikachon escribió:Apostata, dices frases huecas muy bonitas, que quedan muy bien para intentar tener demostrar que tienes razón, pero que la mayoría carecen de contenido real o directamente son mentiras y que demuestran que no conoces ni has visto al Castilla en años.
Para empezar, de todo lo que dije, no me has desmentido nada (porque lo mío son realidades, no imaginaciones o suposiciones propias, como lo tuyo). Y mientras espero que respondas a lo que yo dijera (cosa que dudo que puedas hacer), yo sí que paso a desmontar tus falacias...
Empiezas dando un dato interesado, cogiendo una estadística que te convenía, y que no demuestra absolutamente nada. Encima hablas diciendo, que cuando tuvo la "hornada más potente" en mucho tiempo, subió y cuando se fueron, descendieron... ¿acaso sabes quiénes jugaban en el ascenso? Porque demuestras que no. Ese mismo verano, se vendió/cedió/perdió a medio equipo: Al delantero destacado y la estrella de aquel equipo (Joselu), a sus DOS laterales derechos que habían destacado enormemente (Carvajal y Pablo Gil), a DOS de sus 3 centrales (Pedro Mendes e Iván), y a su pivote titular (Mandi). Aún así, el Castilla permaneció en segunda 2 años, renovándose con jugadores nuevos y los juveniles.Apostata escribió: El Castilla ha estado 17 de los últimos 21 años en Segunda B porque no daba para más. Cuando juntó una hornada potente, la más potente que ha tenido en mucho tiempo, subió, y cuando esta hornada se fue y llegó la siguiente, el Castilla volvió a donde le correspondía por calidad.
Y te repito, no desciende a segunda b por falta de calidad, sino que vuelve porque si ya es difícil rehacer cualquier equipo en el que te marchan con medio equipo, aún más, cuando lo sustituyes con chavales recién salidos del juvenil sin experiencia competitiva... No hay que confundir calidad con experiencia.
¿¿Análisis objetivo de la realidad, dices?? ¿Como el tuyo que hablas sin haber visto ni dos partidos del Castilla? Aquí la ley Bosman no tiene nada que ver (en todo caso, nos favorece, para enviar canteranos a equipos europeos). La verdadera cuestión, es la política del club. Desde hace años, se prioriza el crecimiento de los canteranos y desde el club, en cuanto ven que pueden dar el salto a un equipo de primera o europeo, se les cede o vende con opción de recompra, para que ganen experiencia en un nivel competitivo mayor.Apostata escribió: Y la ilusión está cojonuda, pero para cumplir objetivos es muy necesario que se acompañen con un análisis objetivo de la realidad. Desde la ley Bosman y la nacionalización masiva de extranjeros, tener al filial en segunda es un trabajo de chinos, que, además no siempre compensa.
Falso. Si hablas de formar, como tal, se formaron en las inferiores. Y después, cada caso es concreto (de los que dices, la mitad jugó más en segunda que en segunda b). Pero en general, todos ellos, terminaron de crecer en segunda, y estar en dicha categoría, les permitió saltar a jugar determinados encuentros (incluso ser promocionados) con el primer equipo, mucho más fácil que si jugaran en segunda b. Y eso, que Mourinho era el entrenador en aquella primera temporada... A su vez, esas oportunidades, les permitió ir vendidos/cedidos a mejores equipos (Juve, PSG, Sevilla), a ellos y la mayoría de sus compañeros.Apostata escribió: Hay un dato que a menudo olvidamos, y es que esa generación de los Morata, Nacho, Jesé, Cherysev y compañía, se formó en segunda B, y estar en segunda no fue la causa de que diera mejores jugadores para la primera división, sino al revés, fue el hecho de tener buenos jugadores lo que propició un ascenso a segunda que, a efectos prácticos, no sirvio para nada a las generaciones siguientes.
¿Y dices que no sirvió de nada a ellos y a las siguientes? Pues voy a aprovechar, así continuo continuó desmantelando tu mentira de "la falta de calidad" y regreso a donde se merecía (2.ª B). El año que se desciende a segunda b, jugadores que aparecieron o se hicieron titulares en segunda, tras la marcha de "la generación que ascendió":
Pacheco - Portero. Indiscutible (los 4 años que lleva desde que salió) en primera con el Alavés.
Quini - posiblemente el más flojo... 2 años en primera y 3 en segunda, con muchos partidos.
Leandro Cabrera - que fue un experimento raro... es la pareja de Djené en el Euro-Getafe.
Diego Llorente - Como Pacheco, los 4 años desde que salió, titular indiscutible en primera (los dos últimos en la Real Sociedad)
Burgui - otro igual.. los 4 años, titular en primera..
Mascarell - 4 años en la élite. Uno en primera y 3 en la bundesliga (Eintrach y Schalke)
José Rodríguez - una promesa fallida, que no acertó fichando por el Maintz. Aún así, este año en Holanda, ha vuelto a ser titular. Siempre he visto similitudes en sus carreras entre él (apuesta de Mou) y Cuenca (apuesta de Pep). Se fueron al Depor y de ahí, desaparecieron.
Borja García - titular indiscutible en el Girona (con 3 años en primera, 2 en segunda desde que salió del club)
Lucas Vázquez- ¿realmente hace falta que diga nada?
De Tomás - Fichado como estrella en el Benfica...
William José - delantero titular de la Real Sociedad y pretendido por varios equipos, entre ellos el Valencia...
Pues según tú, estos son jugadores mediocres que no valen más que para segunda b.
No es ninguna obsesión, pero si algo a lo que aspirar. Pero dudar que tener al filial en segunda, es mejor para todo, que tenerlo en segunda b, es de necios.Apostata escribió:
Creo que la idea de estar en segunda es una obsesión errónea, que muchas veces ha llevado a dejar de lado la política formativa del filial para buscar un perfil más competitivo, con jugadores más hechos pero con menor futuro. Todos recordamos épocas horribles del Castilla con "chicos" de 23 años que no iban a ningún lado, pero cuya estancia en el filial se prolongaba para que fuese más competitivo.
En definitiva, la ilusión debería ser que saliesen grandes jugadores del Castilla, hecho que conllevaría por si mismo el ascenso. En lugar de eso, vemos como año tras año se suceden generaciones de futbolistas que no dan el nivel requerido para jugar en segunda y mucho menos para subir al primer equipo, y en lugar de querer modificar esa realidad, lo que hacemos es engañarnos, exigir el milagro de que lleguen a donde no están capacitados para llegar, y de postre, acabamos exigiemdo que se les den oportunidades en primera cuando son futbolistas que, en el mejor de los casos, acaban en el Rayo, en el Español o en el Zaragoza.
Y tú solito te contradices. Esos jugadores que ascendieron al equipo, como ya te comenté, la mitad no siguió el primer año en segunda. Y la inmensa mayoría del resto, no siguieron en el Castilla tras una gran temporada en segunda. Precisamente se desciende por tener que hacer un equipo completamente nuevo sin experiencia.
Por supuesto que la ilusión es que salgan grandes jugadores y de hecho salen buenos jugadores (otra cosa es que sirvan para todo un Real Madrid, que son palabras mayores). Como también te he mencionado, el Castilla ya debió ascender en estos últimos años y si no lo hizo, no fue por falta de calidad de su plantilla (que competir en 2.ª B o 2.ª con su edad, es realmente complejo y meritorio), sino por las causas que ya te relaté.
Lógicamente, una inmensa minoría se convierten en jugadores válidos para el primer equipo del Real Madrid, con suerte uno o dos titulares cada 5-10 años, y muy muy muy excepcionalmente puede salirte un crack mundial (Raúl). Pero para ello, hay que ir testandolos y dándoles partidos. Y cuanto mejor sea la Liga y mayor la exigencia, mejor es la evaluación que se puede hacer. ¿Tener un equipo en 2.ª garantiza sacar mejores jugadores? Pues lógicamente no, ya que depende de las cualidades de los propios jugadores. ¿Que un mismo jugador, cuanto mayor es la exigencia, más le favorece, ya que tiene más posibilidad de crecimiento y demostrar su valía a máximo nivel tiene? Pues también. Por ese motivo, el Real Madrid, de forma inteligente, envía a los jugadores que destacan a equipos de más nivel que el Castilla... ¿Que en cierto modo, por esa política, no es fundamental que el filial esté en 2.ª? Pues relativo... ya que el escaparate de 2.ª, permite mejores cesiones/ventas (incluso más ingresos por los descartes) que en 2.ª B y favorece que los canteranos tengan más oportunidades en el primer equipo por estar "más hechos".
Por cierto, Fabinho, que jugó en aquella primera temporada en 2.ª, titular indiscutible en el Liverpool campeón de la Champions de este año.
Sarabia, que abandonó el club, antes del año del ascenso, recién fichado por el PSG.
Morata y Llorente, en el Atlético, como antes Juanfran y Filipe Luis (2 veces subcampeones de Champions como titularísimos), y antes Jurado...
Parejo y Rodrigo, indiscutibles en el Valencia.
Casemiro y Carvajal titulares del Real Madrid de las 3 Champions consecutivas.
Por no hablar de los Mata, Borja Valero, Callejón, Diego Lopez, Soldado, Javi García, Negredo, Cambiasso o Etoo..
Pero según tú, abro comillas "en el mejor de los casos, acaban en el Rayo, en el Español o en el Zaragoza"...
Apostata escribió:Historial del Real Madrid Castilla en los últimos 21 años:
17 años en Segunda B, 4 en Segunda.
De verdad que el que considere que el Castilla es un equipo de Segunda División tiene un problema serio con la realidad.Hazte un favor, y no des lecciones de "buen madridismo" y menos a alguien que lleva años yendo tanto al Bernabéu, como a finales de Champions y Euroliga, así como al Di Stéfano y demás campos de la Ciudad Deportiva, a ver los chavales... porque entonces, yo podría responderte: ser un buen madridista, es AL MENOS VER AL EQUIPO, ANTES DE CRITICARLO. Y tú, has demostrado que ni ves, ni sabes nada del Castilla y aún así te permites el lujo de criticarlo y minusvalorarlo. Porque si hubieras visto a los filiales y hubieses visto los arbitrajes lamentables que hemos sufrido durante muchos años, especialmente con el Castilla, no hablarías de "golpes de realidad en la cabeza" y si de varios atracos que impidieron que el Castilla estuviese realmente donde merecía. Si tu consideras que aquel equipo que quedó líder con 80 pts (16 más que el tercero), hace 3 años, y que fue cosido a patadas en la eliminatoria contra el Murcia, no debió ascender a segunda sobrado, si que vives en una realidad paralela.Apostata escribió: Ser un buen madridista no es llenarse la boca diciendo que somos los mejores ni exhibiendo una ilusión bárbara por serlo. Es importante ser exigentes, autocríticos, analizar la realidad tal cual es para intentar mejorarla, y no pintarla de colorines cuando te está golpeando año tras año en la cabeza
Lo dicho, para hablar del Castilla (o de cualquier otro tema), hay que tener cierto conocimiento de la materia... Hacer la demagogia facilona que haces, buscando por internet una estadística interesada y usando frases cara a la galería, que encima son completamente falsas, podrá engañar a otros... para mí, en cuanto al Castilla, eres un INDOCUMENTADO.
Y ahora, vete a buscar otra estadística estúpida que intente retorcer ésta realidad: El Real Madrid es el equipo que tiene más canteranos suyos, jugando repartidos en las 5 grandes ligas europeas... y eso, que la mayor parte de ellos, ni llegan a jugar en el primer equipo del RM. Así que, la cantera Blanca, tan mala como dices, no será.
Exactamente, acabas de definir uno de los grandes dilemas, no del Castilla, sino de la mayoría de los filiales: ¿conservamos a jugadores "veteranos" con escasa proyección pero con suficiente experiencia para mejorar los resultados o apostamos porque el Castilla sea la última etapa de formación para futbolistas de 19 a 21 años y a partir de ahí los fogueamos con cesiones o ventas con recompra?jaizkibel escribió:En mi opinión, para que el Castilla subiese a 2ª División habría que cambiar algunas cosas.
La más importante: que el equipo dejase de lado transitoriamente la filosofía. Para subir a 2ª División con ciertas garantías, debería hacer fichajes de cierto nivel (no estoy hablando de "galácticos"; me refiero a jugadores ya curtidos, probablemente algunos ya veteranos que deberían tener un nivel de la zona baja de 1ª División o de la zona alta de 2ª División) para tener ciertas garantías de que se consigue el ascenso.
Y meter a esos jugadores en el Castilla significa que habría que aparcar, al menos transitoriamente hasta que no se consiga el objetivo del ascenso, la filosofía del equipo, que es servir de plataforma de progresión a jugadores jóvenes que puedan jugar en su día en el primer equipo.
Meter a jugar a chavales de 18-21 años con equipos muchos de ellos llenos de viejos zorros que se las saben todas, gente mucha de ella maestros en el arte de la marrullería, gente muy avezada en partidos broncos, que van muchas veces al límite en cuanto a dureza, etc., es suicida.
Fijaros lo que pasó al Castilla cuando jugó este año contra el Cartagena en el playoff de ascenso. O anteriormente contra el UCAM Murcia.
Y eso también explica por qué el Bilbao Ahletic, la Real Sociedad B (filial de la Real Sociedad), el filial del At. Madrid, etc., ninguno esté en 2ª División. Porque tienen el mismo problema que el Madrid. Como alguien ha escrito más arriba, llenar estos equipos de chavales que suben del juvenil, y pretender que suban a 2ª División o que se mantengan en 2ª División si ya están ahí, es complicadísimo.
Salvo que te venga una generación de chavales top tipo Ajax con De Ligt, De Jong, Van de Beek, etc., que con 20 años se ríen del mundo, la cosa está complicadísimo.
La única solución que yo le veo es que, aunque el equipo está metido en el pozo de la 2ª División B, del que es dificilísimo salir, los jugadores continúen su progresión cedidos en equipos de cierto nivel, como la Real Sociead, en España (Odegaard), o los equipos alemanes a los que cedemos habitualmente jugadores.
Pues yo no lo considero necesario y sería contraproducente y contrario a lo que es y debe ser el filial.. El Castilla lleva años compitiendo bien y eso que todos los años cede/vende/pierde muchos jugadores importantes... El trabajo en la cantera se está haciendo bastante bien y los chavales suelen adaptarse bastante rápido a la competición. Como ya he repetido varias veces, que el Castilla no subiese, fundamentalmente hace 5 años, fue sólo por dos arbitrajes especialmente deleznables, sobre todo en el del Di Stéfano. Y éste año, que fue una circunstancia extraña, con el cambio de entrenador a media temporada y poniendo un parche, por no mover todo el organigrama técnico... aún así, también podría haberse subido.jaizkibel escribió:En mi opinión, para que el Castilla subiese a 2ª División habría que cambiar algunas cosas.
La más importante: que el equipo dejase de lado transitoriamente la filosofía. Para subir a 2ª División con ciertas garantías, debería hacer fichajes de cierto nivel (no estoy hablando de "galácticos"; me refiero a jugadores ya curtidos, probablemente algunos ya veteranos que deberían tener un nivel de la zona baja de 1ª División o de la zona alta de 2ª División) para tener ciertas garantías de que se consigue el ascenso.
Y meter a esos jugadores en el Castilla significa que habría que aparcar, al menos transitoriamente hasta que no se consiga el objetivo del ascenso, la filosofía del equipo, que es servir de plataforma de progresión a jugadores jóvenes que puedan jugar en su día en el primer equipo.
Meter a jugar a chavales de 18-21 años con equipos muchos de ellos llenos de viejos zorros que se las saben todas, gente mucha de ella maestros en el arte de la marrullería, gente muy avezada en partidos broncos, que van muchas veces al límite en cuanto a dureza, etc., es suicida.
Fijaros lo que pasó al Castilla cuando jugó este año contra el Cartagena en el playoff de ascenso. O anteriormente contra el UCAM Murcia.
Y eso también explica por qué el Bilbao Ahletic, la Real Sociedad B (filial de la Real Sociedad), el filial del At. Madrid, etc., ninguno esté en 2ª División. Porque tienen el mismo problema que el Madrid. Como alguien ha escrito más arriba, llenar estos equipos de chavales que suben del juvenil, y pretender que suban a 2ª División o que se mantengan en 2ª División si ya están ahí, es complicadísimo.
Salvo que te venga una generación de chavales top tipo Ajax con De Ligt, De Jong, Van de Beek, etc., que con 20 años se ríen del mundo, la cosa está complicadísimo.
La única solución que yo le veo es que, aunque el equipo está metido en el pozo de la 2ª División B, del que es dificilísimo salir, los jugadores continúen su progresión cedidos en equipos de cierto nivel, como la Real Sociead, en España (Odegaard), o los equipos alemanes a los que cedemos habitualmente jugadores.
Nada de particular, pero hombre, es que es clamoroso.Chapela5 escribió:Apóstata que te pasa con Fidalgo y franchu jajajajajaj
Si todo eso que dices está muy bien, y hasta podríamos estar de acuerdo.Pikachon escribió: Pues yo no lo considero necesario y sería contraproducente y contrario a lo que es y debe ser el filial.. El Castilla lleva años compitiendo bien y eso que todos los años cede/vende/pierde muchos jugadores importantes... El trabajo en la cantera se está haciendo bastante bien y los chavales suelen adaptarse bastante rápido a la competición. Como ya he repetido varias veces, que el Castilla no subiese, fundamentalmente hace 5 años, fue sólo por dos arbitrajes especialmente deleznables, sobre todo en el del Di Stéfano. Y éste año, que fue una circunstancia extraña, con el cambio de entrenador a media temporada y poniendo un parche, por no mover todo el organigrama técnico... aún así, también podría haberse subido.
Aparte, fichar ahora a "veteranos" que no tienen ningún futuro en el equipo ni van a reportar beneficios al club, y además corten la progresión de los jóvenes, es un sinsentido, aún más con la camada de juveniles recién ascendidos y la que llega, que varios tienen bastantes condiciones.
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