8 <Toni KROOS>

[beethoven]

Yo lo veo como siempre, la verdad. El jugador no ha cambiado. Es igual de lento e igual de bueno.

La diferencia es que si contra el Sevilla y compañía jugamos con 10 tíos colgados del larguero, contra el Borussia y el Atlético hemos jugado mucho más ofensivamente.

Y qué casualidad; luce Kroos, luce Modric, luce Rodrygo... se caen los Vinicius, los Mendy...

Es tan simple como que cuando se sale a jugar, puedes contar con Kroos. Cuando se sale a correr sin balón, no.

Por eso siempre digo ¿Zidane quiere salir a colgarse del larguero?. Vende a Toni. No lo necesitas. Ahora ¿Quieres jugar al fútbol?. Es tu hombre.

No hay mucho más.

Interesante lo que dices aunque no comparto algunas cosas. Tanto Kroos como Modric lucen también porque hay otros compañeros que no les obligan a estar continuamente tapando agujeros. Y la libertad a veces para tocar en el centro del campo tiene que ver también en el hecho de que haya compañeros que fijen laterales y centrales aunque no estén acertados.

[rodrycius]

Yo lo veo como siempre, la verdad. El jugador no ha cambiado. Es igual de lento e igual de bueno.

La diferencia es que si contra el Sevilla y compañía jugamos con 10 tíos colgados del larguero, contra el Borussia y el Atlético hemos jugado mucho más ofensivamente.

Y qué casualidad; luce Kroos, luce Modric, luce Rodrygo... se caen los Vinicius, los Mendy...

Es tan simple como que cuando se sale a jugar, puedes contar con Kroos. Cuando se sale a correr sin balón, no.

Por eso siempre digo ¿Zidane quiere salir a colgarse del larguero?. Vende a Toni. No lo necesitas. Ahora ¿Quieres jugar al fútbol?. Es tu hombre.

No hay mucho más.

Interesante lo que dices aunque no comparto algunas cosas. Tanto Kroos como Modric lucen también porque hay otros compañeros que no les obligan a estar continuamente tapando agujeros. Y la libertad a veces para tocar en el centro del campo tiene que ver también en el hecho de que haya compañeros que fijen laterales y centrales aunque no estén acertados.

Sobre todo por kroos y Modric juegan siempre.lo que cambia es rodearlos de tritones como mendy, Valverde o Lucas. O rodearlos de Marcelo. Isco y Asensio

[hitzeko]

El matiz está en los términos. Yo no hablo de estar acertados. Hablo de lucir.

¿Por qué hasta hace dos días Vinicius era "el único que lo intentaba" y Mendy "el único que defendía"?.

¿Por qué Kroos estaba acabado?. Fácil. Ellos eran los mismos y hacía lo mismo, pero no es igual que el equipo juegue y decirle a Vinicius que juegue con ellos en vez de hacer la guerra por su lado, y no es lo mismo decirle a Mendy que no hace falta defender tanto y hay que sumarse al ataque.

Y Kroos, en vez de correr tras el balón, lo tiene en posesión.

Cada uno sigue haciendo su trabajo, pero el foco ya no alumbra tanto el trabajo oscuro ni penaliza a los que no siguen ese ritmo.

Está todo más equilibrado incluso como vemos, en las opiniones, que colocan un poco todo acorde a cómo debería jugar el equipo.

[rodrycius]

Si pero para volver a estos momentos de buen juego y lucimiento de jugadores, hay un trabajo antes de otros para evitar que el equipo se desplome y se venga abajo totalmente. Y ahí meto a vinicius también si.

Y es que todos sos importantes. Los que han mantenido al equipo achicando agua para evitar un Titanic y los que se aprovechan ahora de eso para poner la excelencia

[hitzeko]

Lo que queráis.

Pero a mí con Mendy me das un extremo que busque la diagonal y meta goles, y quédate con el Vinicius del Atlético que corre para atrás y no da un pase limpio. Por muy voluntarioso que sea.

El equilibrio hay que seguir buscándolo y éste es el camino.

[rodrycius]

Lo que queráis.

Pero a mí con Mendy me das un extremo que busque la diagonal y meta goles, y quédate con el Vinicius del Atlético que corre para atrás y no da un pase limpio. Por muy voluntarioso que sea.

El equilibrio hay que seguir buscándolo y éste es el camino.

Pues ayer se gana con vinicius.

Y estos partidos se ganan poniendo a mendy y Lucas, no a los jugones de Marcelo e Isco.

Hablar de kroos y Modric es hacer trampas que estos juegan siempre.
Lo que cambia el equipo es meter gente que corra a su lado. Mendy. Valverde en derecha. Ahora Lucas Vázquez... El desastre venía de poner a los jugones de Marcelo e isco

[hitzeko]

Pues como ayer se gana con Vinicius y sin Valverde, sigamos así.

Buen razonamiento.

[rodrycius]

Pues como ayer se gana con Vinicius y sin Valverde, sigamos así.

Buen razonamiento.

En realidad el que gana casi siempre es zizou. Así que ponga a quien quiera. Ya dije que muchas veces no lo entiendo, pero yo no soy un mito del fútbol. Confío en sus decisiones a pesar que me desesperen a veces. Por algo las toma, quiere lo mejor para el madrid

[Pikachon]

Yo lo veo como siempre, la verdad. El jugador no ha cambiado. Es igual de lento e igual de bueno.

La diferencia es que si contra el Sevilla y compañía jugamos con 10 tíos colgados del larguero, contra el Borussia y el Atlético hemos jugado mucho más ofensivamente.

Y qué casualidad; luce Kroos, luce Modric, luce Rodrygo... se caen los Vinicius, los Mendy...

Es tan simple como que cuando se sale a jugar, puedes contar con Kroos. Cuando se sale a correr sin balón, no.

Por eso siempre digo ¿Zidane quiere salir a colgarse del larguero?. Vende a Toni. No lo necesitas. Ahora ¿Quieres jugar al fútbol?. Es tu hombre.

No hay mucho más.

Interesante lo que dices aunque no comparto algunas cosas. Tanto Kroos como Modric lucen también porque hay otros compañeros que no les obligan a estar continuamente tapando agujeros. Y la libertad a veces para tocar en el centro del campo tiene que ver también en el hecho de que haya compañeros que fijen laterales y centrales aunque no estén acertados.

Hitzeko, puedo estar de acuerdo en ciertas cosas, pero no en otras. Lógicamente, Kroos no es un pivote (aunque por circunstancias, alguna vez haya jugado ahí), pero tampoco defiende mal. Defiende mucho mejor hacia adelante (con presiones organizadas), que en repliegue intensivo. Hasta ahí, de acuerdo.

Pero el crecimiento del equipo y el de Kroos, va en función del estado competitivo del resto. En una presión, si 2 o 3 jugadores están desacertados, el equipo queda totalmente descompensado y hace aguas por todos lados... y sí, ahí Kroos puede sufrir las consecuencias más que un jugador de otro perfil (como puede ser Valverde), que si están más acostumbrados al retorno en carrera que a la ocupación del espacio.

Pero disiento en lo de Mendy. Ayer mismo, Mendy hizo un grandísimo partido. ¿Que no destacó tanto, porque otros destacaron más? Pues sí. Pero si su nivel no hubiese sido tan alto, quizás el resto hubiese sido opacado.

Algo similar a lo ocurrido con Vinicius. Ha estado errático ofensivamente, de acuerdo. Pero el trabajo táctico y defensivo, fue muy, muy bueno, y permitió que el Real Madrid mantuviese una presión alta, prácticamente todo el tiempo que estuvo en el campo. De hecho, los desajustes del equipo, vinieron con la entrada de Asensio (cada día más flojo) y Rodrygo (que coincidiremos que tiene un ritmo inferior a LV).

Y otra cosa que apuntaría, es que "no es casualidad que cuando más brillen Modric y Kroos, sea cuando Casemiro vuelve a un nivel competitivo". Ésta temporada, el brasileño ha estado a un nivel bastante bajo para lo que nos tiene acostumbrados, y cuando recupera su nivel competitivo, hace que el Madrid sea mucho más sólido y libera de mucha carga a sus compañeros.

E incluso cabe destacar la aportación de Carvajal, que también rayó a gran nivel, tras tantas semanas sin competir.

[hitzeko]

Estoy de acuerdo Pikachón, pero no comparto que por ejemplo Mendy hiciese un gran partido.
Tampoco creo que sea mal futbolista.

Simplemente digo que lucen menos. Por eso nos hemos pegado todos estos meses dando cera a gente como Kroos y exaltando a los 'trotones'.

Y cuando hacemos dos partidos buenos que gustan a todo el mundo, más o menos, Kroos vuelve a ser bueno y otros pasan a donde tienen que pasar, que es a un trabajo más oscuro pero no menos importante. Eso es lo que digo.

El fútbol es así de ingrato, y pese a ser todos importantes, si en tu equipo destaca el lateral zurdo que 'solo defiende', algo no cuadra. Y si encima a la vez 'atizas' a tus mejores futbolistas ofensivos o creativos...

[rodrycius]

No hables por todos lo de dar cera a kroos.

Y tampoco intentes engañar diciendo que se da a los jugones.no. se da cera a los acabados o malos profesionales como Marcelo e Isco.

No quieras hacer trampas metiendo en el saco a kroos y Modric.

Aquí se habla de Marcelo y mendy y de Valverde e Isco. Y esta claro quién debe jugar y quien no

[Javi18]

Partidazo el suyo ayer.

[beethoven]

Hitzeko tiene razón en que al final todo es cuestión de matices.
Evidentemente cuando el equipo está mal y somos incapaces de hacer gol y de no recibir, muchos focos se ponen en los jugadores que están llamados a que el equipo luzca. En ese saco entran los Kroos, Modric, Benzemá, etc.. Y por el contrario se tiende a valorar a los que se dejan la piel en tapar los agujeros.
Al final todo es cuestión de equilibrio. Si Kroos o Modric tienen que hacer el trabajo que habitualmente hace Casemiro es mucho más complicado que tengan la lucidez de hacer su verdadera labor.
Yo siempre he pensado que un equipo se forma de atrás hacia adelante, y que a partir de una buena gestión defensiva es mucho más fácil llegar a una notable gestión ofensiva. Siempre con las limitaciones propias de los jugadores que tienes. Por eso siempre he dicho que la función de Casemiro es y ha sido tan importante para este equipo tal y como está conformado.

[Paul Breitner]

Kroos está acabado.

Partidazo el suyo ayer.

[hitzeko]

Hay un momento que he perdido la perspectiva aquí.

Rodrycius dice que no se critica a Kroos, y al mismo tiempo César echa en cara a un compañero que lo haga.

Ha habido más, pero cada uno tiene su opinión. Y probablemente, un Kroos inmerso en una anarquía defensiva, esté bien criticado.

Dicho lo cual, vienen los topicazos. Con perdón. El mejor ataque es una buena defensa, un equipo se hace desde atrás... frases hechas.

Lo que un equipo tiene que ser es coherente y además, estar equilibrado. Y si juegas con Kroos, con Modric... vas a tener creatividad como para no tener que renunciar a ella.

Casemiro claro que es importante; de hecho desde Modric llevamos pidiendo uno defensivo. Y cuadra tanto cuando se quiere atacar como cuando se quiere defender. Pero jugar con Modric y Kroos a defender es como jugar con Casemiro y Makelelé a atacar. Una falta de coherencia.

Por eso pienso que Kroos es el mismo que cuando nos encerrábamos atrás con 10 tíos. Solo que en un contexto equivocado.

[Cesar04]

y al mismo tiempo César echa en cara a un compañero que lo haga.

Es lo único que ves en mi mensaje? Solo echandole en cara a un compañero una critica a Kroos?

Entonces no te enteras de nada...

[ratonmike93]

Ahora mismo está en un pico de rendimiento

[rodrycius]

Hay un momento que he perdido la perspectiva aquí.

Rodrycius dice que no se critica a Kroos, y al mismo tiempo César echa en cara a un compañero que lo haga.

Ha habido más, pero cada uno tiene su opinión. Y probablemente, un Kroos inmerso en una anarquía defensiva, esté bien criticado.

Dicho lo cual, vienen los topicazos. Con perdón. El mejor ataque es una buena defensa, un equipo se hace desde atrás... frases hechas.

Lo que un equipo tiene que ser es coherente y además, estar equilibrado. Y si juegas con Kroos, con Modric... vas a tener creatividad como para no tener que renunciar a ella.

Casemiro claro que es importante; de hecho desde Modric llevamos pidiendo uno defensivo. Y cuadra tanto cuando se quiere atacar como cuando se quiere defender. Pero jugar con Modric y Kroos a defender es como jugar con Casemiro y Makelelé a atacar. Una falta de coherencia.

Por eso pienso que Kroos es el mismo que cuando nos encerrábamos atrás con 10 tíos. Solo que en un contexto equivocado.

y no te has parado a pensar que los jugadores tienen momentos? porque no todo es tan facil como "ves, pone a los buenos, juega a jugar bien, y lucen". no. a veces los jugadores no estan bien y ya esta, y el modric de ahora por ejemplo no es el mismo de hace semanas, por muchos sistemas que ponga zizou.

el mismo se lo dijo a zizou, que le pusiera 3-4 partidos seguidos para cojer forma, y vaya si tenia razon, y vale para todos, no es lo mismo ir haciendo onces cambiando 5-6 de partido a partido que no se acopla nadie, que jugar varios partidos seguidos con los mismos

y aqui aprovecho para hablar de las rotaciones, para mi es un error rotar de partido a partido, los jugadores necesitan ritmo de competicion y eso se coje jugando, luego ya puedes rotar de vez en cuando, pero los jugadores necesitan jugar 4-5 partidos seguidos, y no estar jugando un dia si y un dia no

[beethoven]

Lo importante es que está en muy buena forma y rodeado de gente que también lo está o está cerca de estarlo.
Buenas noticias si se confirman.

[assvak]

Xavi en el 11 de oro y este ni en el de Bronce.