18 <Aurélien TCHOUAMÉNI>

[carlosp86]

a mi personalmente me gusta que es mucho mejor que casemiro con el balon en los pies,ademas se le ve inteligente,si gana algo de despliegue fisico y tal,puede ser muy buen jugador,tb ayudaria con quien le ponen en el centro del campo,osea que sean jugadores buenos si no siempre parecera peor de lo que es,a mi personalmente me da que puede ser bueno el chico.

[The Madrid One]

Tchouameni es un jugador pesado y lento para el giro, no es demasiado veloz, no es demasiado bueno para orientar el cuerpo bajo presion o en espacios reducidos, y la fama de ser maquina fisica que tiene es mas por su altura, fuerza, intensidad, y resistencia. Buenos factores fisicos para un tronco estatico roba balones si tiene, pero de jugon universal todoterreno no. Para eso le veo mas recursos todavia a Valverde.

Ademas, tapa a Camavinga de una posible evolucion como mediocentro y tambien a Valverde o como double pivote o como mediocentro. En realidad creen que pueden jugar los tres a la misma vez? Yo creo que no habria suficiente juego entre lineas y que hace falta ese perfil de jugador con buen giro que puede conectar al equipo.

Me sabe mal por Valverde ya que por derecha de interior no creo que juegue demasiado bien ya que le cuesta el giro entre lineas y taparia a Camavinga de su zona ideal, que es la zona partiendo del sector derecho del medio campo. Por izquierda como pivote, doble pivote, o interior por detras de la pelota con va y viene es lo suyo creo yo pero como ya dije, ahora lo tapa Tchouameni.

Y Camavinga...

No va gustar que diga esto pero en un equipo de Guardiola el mediocentro seria Camavinga, no Tchouameni, y con razon. Futbol total no lo veo posible a toda su dimension con este tio. Ademas se requieren de otros movimientos y habilidades tecnicas de los interiores y centrales que lo rodean para contrarestar sus deficits creativos.

[Wedionavex]

Este tio tiene un gran margen de mejora.

[Stiffmeister]

Tchouameni es un jugador pesado y lento para el giro, no es demasiado veloz, no es demasiado bueno para orientar el cuerpo bajo presion o en espacios reducidos, y la fama de ser maquina fisica que tiene es mas por su altura, fuerza, intensidad, y resistencia. Buenos factores fisicos para un tronco estatico roba balones si tiene, pero de jugon universal todoterreno no. Para eso le veo mas recursos todavia a Valverde.

Ademas, tapa a Camavinga de una posible evolucion como mediocentro y tambien a Valverde o como double pivote o como mediocentro. En realidad creen que pueden jugar los tres a la misma vez? Yo creo que no habria suficiente juego entre lineas y que hace falta ese perfil de jugador con buen giro que puede conectar al equipo.

Me sabe mal por Valverde ya que por derecha de interior no creo que juegue demasiado bien ya que le cuesta el giro entre lineas y taparia a Camavinga de su zona ideal, que es la zona partiendo del sector derecho del medio campo. Por izquierda como pivote, doble pivote, o interior por detras de la pelota con va y viene es lo suyo creo yo pero como ya dije, ahora lo tapa Tchouameni.

Y Camavinga...

No va gustar que diga esto pero en un equipo de Guardiola el mediocentro seria Camavinga, no Tchouameni, y con razon. Futbol total no lo veo posible a toda su dimension con este tio. Ademas se requieren de otros movimientos y habilidades tecnicas de los interiores y centrales que lo rodean para contrarestar sus deficits creativos.

Lamentablemente no somos el club con el plan más sólido en cuanto a fichajes, más que nada porque el entrenador no tiene ni voz ni voto. Ancelotti ha usado pivotes como Pirlo, Alonso, Verratti e incluso Kroos en su primer periplo por Madrid.

Incluso le ha dado puerta a Essien en Chelsea para usar a Ballack y Lampard en el centro (en muchos partidos con Malouda de interior)

Tchouameni no es el perfil de pivote del italiano ni nunca lo ha sido. Y el fichaje de Aurelio derivará en lo que creo que será la mala decisión de usar a Camavinga fuera de posición

[DelBosque]

Yo creo que es buen fichaje. Pero si el alto precio impide que vengan más jugadores me parece un error de bulto

[CARLOSSOY]

Mas alla de que el chico resulte valido yo quiero seguir pensando que nos metimos en esta operacion a conciencia porque se considera un fichaje estrategico de futuro,no para tapar otros fichajes que no se han realizado y por decir que habia que fichar algo,la propia inversion acometida dice que debe ser asi,no hay otra lectura racional.

[Evan]

Es una bestia parda... y el físico no es su mayor virtud. Fichajazo.

[Dientesdesable]

Tenemos muchas esperanzas en él.
Fichaje estratégico en el centro del campo.
Nuestro centro del campo, Modric, Kross, Casemiro está viejo. Se vio la temporada pasada, en Abril no aguantaban 2 partidos seguidos 70 mts.
Luka Modric, se quedó sin baterias de forma muy alarmante, y no llegaba al minuto 65 bien en Abril. Lo dio todo, pero ya no hay más batería.
Fede Valverde, Camavinga y Thouameni, tendrán que subir muchos minutos este año, pero muchos más.

[NaZaN]

Espero no equivocarme (eh Jamonetti??) pero creo que este tio va a ser un fijo más pronto que tarde.

[Xetorg]

Tchouameni es un jugador pesado y lento para el giro, no es demasiado veloz, no es demasiado bueno para orientar el cuerpo bajo presion o en espacios reducidos, y la fama de ser maquina fisica que tiene es mas por su altura, fuerza, intensidad, y resistencia. Buenos factores fisicos para un tronco estatico roba balones si tiene, pero de jugon universal todoterreno no. Para eso le veo mas recursos todavia a Valverde.

Ademas, tapa a Camavinga de una posible evolucion como mediocentro y tambien a Valverde o como double pivote o como mediocentro. En realidad creen que pueden jugar los tres a la misma vez? Yo creo que no habria suficiente juego entre lineas y que hace falta ese perfil de jugador con buen giro que puede conectar al equipo.

Me sabe mal por Valverde ya que por derecha de interior no creo que juegue demasiado bien ya que le cuesta el giro entre lineas y taparia a Camavinga de su zona ideal, que es la zona partiendo del sector derecho del medio campo. Por izquierda como pivote, doble pivote, o interior por detras de la pelota con va y viene es lo suyo creo yo pero como ya dije, ahora lo tapa Tchouameni.

Y Camavinga...

No va gustar que diga esto pero en un equipo de Guardiola el mediocentro seria Camavinga, no Tchouameni, y con razon. Futbol total no lo veo posible a toda su dimension con este tio. Ademas se requieren de otros movimientos y habilidades tecnicas de los interiores y centrales que lo rodean para contrarestar sus deficits creativos.

Lamentablemente no somos el club con el plan más sólido en cuanto a fichajes, más que nada porque el entrenador no tiene ni voz ni voto. Ancelotti ha usado pivotes como Pirlo, Alonso, Verratti e incluso Kroos en su primer periplo por Madrid.

Incluso le ha dado puerta a Essien en Chelsea para usar a Ballack y Lampard en el centro (en muchos partidos con Malouda de interior)

Tchouameni no es el perfil de pivote del italiano ni nunca lo ha sido. Y el fichaje de Aurelio derivará en lo que creo que será la mala decisión de usar a Camavinga fuera de posición

Ancelotti ganó dos Champions con Gattusso.

Tchouameni al lado de Gattusso es Zidane técnicamente jajaja.

Luego en el Madrid su primera Champions tiene un momento cumbre.

Dortmund VS Madrid.

Ganamos 3-0 en el Bernabéu.

En la vuelta está Xabi lesionado, juega Illarramendi y nos hacen un destrozo brutal, se ponen 2-0 hasta que pone a Casemiro que hace un partido de crack mundial.

Acabamos ganando la Champions y tiene la brillante idea de decir que quiere la cesión de Casemiro que va a usar a Kroos de MCD.

Y pasa lo que pasó, Kroos no es MCD, tiene que acabar poniendo a Ramos de MCD y la Juve nos da un baño físico con Pogba y Vidal.

Por eso ha pedido otro MCD top para competir con Casemiro

[Stiffmeister]

Gattuso no era pivote
Y tu mismo lo dices, cedió a Casemiro para usar a Kroos de MCD. Es el corte que le gusta a Ancelotti

Que ahora use a Casemiro porque es una leyenda del club es otra cosa

[Xetorg]

Gattuso no era pivote
Y tu mismo lo dices, cedió a Casemiro para usar a Kroos de MCD. Es el corte que le gusta a Ancelotti

Que ahora use a Casemiro porque es una leyenda del club es otra cosa

Gattusso era mediapunta?
Jajajajajajajaja

Jugaban Gattusso, Pirlo y Seedorf

Gattusso por detrás de los otros dos como el sistema actual del Madrid

[tony_42_4]

Gattuso no era pivote
Y tu mismo lo dices, cedió a Casemiro para usar a Kroos de MCD. Es el corte que le gusta a Ancelotti

Que ahora use a Casemiro porque es una leyenda del club es otra cosa

Gattusso era mediapunta?
Jajajajajajajaja

Jugaban Gattusso, Pirlo y Seedorf

Gattusso por detrás de los otros dos como el sistema actual del Madrid

Falso, era un rombo. Con Gattuso a la derecha del mismo, Seedorf a la izquierda y Pirlo en el centro como el mas retrasado de los 3 y Kaka en la media punta.

Gattuso jamas fue MCD, era mas bien un box to box defensivo.

[-R9-]

Gattuso no era pivote
Y tu mismo lo dices, cedió a Casemiro para usar a Kroos de MCD. Es el corte que le gusta a Ancelotti

Que ahora use a Casemiro porque es una leyenda del club es otra cosa

Gattusso era mediapunta?
Jajajajajajajaja

Jugaban Gattusso, Pirlo y Seedorf

Gattusso por detrás de los otros dos como el sistema actual del Madrid

En lo absoluto.

Pirlo era el más retrasado en el campo, el clásico rol de "regista" italiano, como Alonso en la décima.

[ElCyborgNoruego]

Todos hablando de talento generacional y tal, pero como va a ser un talento generacional un tio que solo sabe defender? y que ademas me parece lento? no es un Kanté (mediocre tecnicamente tambien) que corre como un loco todo el partido a una velocidad increible....es un jugador que nunca vale 100M ni 80 ni 60...un jugador como Kalvin Philipps por ejemplo me parece bastante mas completo, y el City lo han fichado por 45M.

Tchouameni es un jugador pesado y lento para el giro, no es demasiado veloz, no es demasiado bueno para orientar el cuerpo bajo presion o en espacios reducidos, y la fama de ser maquina fisica que tiene es mas por su altura, fuerza, intensidad, y resistencia. Buenos factores fisicos para un tronco estatico roba balones si tiene, pero de jugon universal todoterreno no. Para eso le veo mas recursos todavia a Valverde.

Ademas, tapa a Camavinga de una posible evolucion como mediocentro y tambien a Valverde o como double pivote o como mediocentro. En realidad creen que pueden jugar los tres a la misma vez? Yo creo que no habria suficiente juego entre lineas y que hace falta ese perfil de jugador con buen giro que puede conectar al equipo.

Me sabe mal por Valverde ya que por derecha de interior no creo que juegue demasiado bien ya que le cuesta el giro entre lineas y taparia a Camavinga de su zona ideal, que es la zona partiendo del sector derecho del medio campo. Por izquierda como pivote, doble pivote, o interior por detras de la pelota con va y viene es lo suyo creo yo pero como ya dije, ahora lo tapa Tchouameni.

Y Camavinga...

No va gustar que diga esto pero en un equipo de Guardiola el mediocentro seria Camavinga, no Tchouameni, y con razon. Futbol total no lo veo posible a toda su dimension con este tio. Ademas se requieren de otros movimientos y habilidades tecnicas de los interiores y centrales que lo rodean para contrarestar sus deficits creativos.

Pienso igual.

[Stiffmeister]

Gattuso no era pivote
Y tu mismo lo dices, cedió a Casemiro para usar a Kroos de MCD. Es el corte que le gusta a Ancelotti

Que ahora use a Casemiro porque es una leyenda del club es otra cosa

Gattusso era mediapunta?
Jajajajajajajaja

Jugaban Gattusso, Pirlo y Seedorf

Gattusso por detrás de los otros dos como el sistema actual del Madrid

En lo absoluto.

Pirlo era el más retrasado en el campo, el clásico rol de "regista" italiano, como Alonso en la décima.

Ni caso, Xetorg ya viene demostrando problemas de comprensión lectora y conceptual en varios hilos.

Además siempre ataca intentando ridiculizar lo que dice otro. Este ejemplo es clarísimo, le dices que no era pivote y se rie como si la implicación fuera que era mediapunta o delantero

[Casimiro]

Joder, leyendo este hilo cualquiera diría que hemos vuelto a fichar a Pablo García
Dadle tiempo. Casemiro aquí ha sido (y es) una leyenda. Y a este por lo menos lo veo un poquito mejor técnicamente

[Xetorg]

Gattuso no era pivote
Y tu mismo lo dices, cedió a Casemiro para usar a Kroos de MCD. Es el corte que le gusta a Ancelotti

Que ahora use a Casemiro porque es una leyenda del club es otra cosa

Gattusso era mediapunta?
Jajajajajajajaja

Jugaban Gattusso, Pirlo y Seedorf

Gattusso por detrás de los otros dos como el sistema actual del Madrid

En lo absoluto.

Pirlo era el más retrasado en el campo, el clásico rol de "regista" italiano, como Alonso en la décima.

Ni caso, Xetorg ya viene demostrando problemas de comprensión lectora y conceptual en varios hilos.

Además siempre ataca intentando ridiculizar lo que dice otro. Este ejemplo es clarísimo, le dices que no era pivote y se rie como si la implicación fuera que era mediapunta o delantero

Solo hay que ver un partido del Milan para darse cuenta que Gattuso era el mediocentro defensivo, pero sino se tiene la habilidad necesaria para descubrirlo por uno mismo solo hay que ir a alguna página especializada.

Transfermarkt os puede ayudar.
354 partidos como mediocentro
68 como pivote que es lo que dice mi amigo el iluminado que es de lo que jugaba
45 de interior derecho que sería uno de esos partidos los que vería el compañero que habla de box to box defensivo.

Y añado yo, y tan defensivo 12 goles y 20 asistencias en toda su carrera.

El Milan en fase ofensiva por supuesto que Pirlo bajaba a recibir e incluso se incrustaba entre los centrales, puesto que tenía la mejor salida de balón del momento.
Gattusso en esa situación adelantaba su posición, entre otras cosas para no molestar porque con el balón era muy muy limitado

En el Madrid Ancelotti hace esto mucho, tiene a Kross y en salida de balón Kroos es el que retrasa su posición para la salida de balón y Casemiro adelanta su posición tanto que está también por delante de Modric en salida de balón.

Un partido precioso para ver eso es el de Standford Bridge de este año donde Kante salía de posición a por Kroos que tenía orden de marcaje individual y Casemiro hizo mucho daño apareciendo por el hueco que dejaba Kante.

En el gol de la final de la Champions apareció Casemiro para darle el pase a Fede Valverde, en posición más propia de un mediapunta porque tanto Modric como Kroos estaban detrás de él en fase creativa atrayendo las líneas de presión de Klopp.

En fase defensiva tanto Gattuso antes como Casemiro ahora son el centrocampista más retrasado con libertad para hacer coberturas en cualquier parte del centro del campo.
Ahí Gattuso si que era un espectáculo.

Decir que Tchouameni no es jugador apto para Ancelotti olvidando el rol de Gattuso en el Milan y de Casemiro hoy es de ser muy muy limitado futbolísticamente pese a dárselas de iluminación.

Y volviendo a mi amigo el iluminado.
Si Tchouameni no es jugador para Ancelotti, entiendo que dirás qué hay que vender a Vinicius porque Ancelotti en su Milan no usaba extremos.

Si es que de donde no hay...

[Xetorg]

Tchouameni es un jugador pesado y lento para el giro, no es demasiado veloz, no es demasiado bueno para orientar el cuerpo bajo presion o en espacios reducidos, y la fama de ser maquina fisica que tiene es mas por su altura, fuerza, intensidad, y resistencia. Buenos factores fisicos para un tronco estatico roba balones si tiene, pero de jugon universal todoterreno no. Para eso le veo mas recursos todavia a Valverde.

Ademas, tapa a Camavinga de una posible evolucion como mediocentro y tambien a Valverde o como double pivote o como mediocentro. En realidad creen que pueden jugar los tres a la misma vez? Yo creo que no habria suficiente juego entre lineas y que hace falta ese perfil de jugador con buen giro que puede conectar al equipo.

Me sabe mal por Valverde ya que por derecha de interior no creo que juegue demasiado bien ya que le cuesta el giro entre lineas y taparia a Camavinga de su zona ideal, que es la zona partiendo del sector derecho del medio campo. Por izquierda como pivote, doble pivote, o interior por detras de la pelota con va y viene es lo suyo creo yo pero como ya dije, ahora lo tapa Tchouameni.

Y Camavinga...

No va gustar que diga esto pero en un equipo de Guardiola el mediocentro seria Camavinga, no Tchouameni, y con razon. Futbol total no lo veo posible a toda su dimension con este tio. Ademas se requieren de otros movimientos y habilidades tecnicas de los interiores y centrales que lo rodean para contrarestar sus deficits creativos.

Lamentablemente no somos el club con el plan más sólido en cuanto a fichajes, más que nada porque el entrenador no tiene ni voz ni voto. Ancelotti ha usado pivotes como Pirlo, Alonso, Verratti e incluso Kroos en su primer periplo por Madrid.

Incluso le ha dado puerta a Essien en Chelsea para usar a Ballack y Lampard en el centro (en muchos partidos con Malouda de interior)

Tchouameni no es el perfil de pivote del italiano ni nunca lo ha sido. Y el fichaje de Aurelio derivará en lo que creo que será la mala decisión de usar a Camavinga fuera de posición

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

Madre mía que pifiazo.

Anda mira las temporadas te Ancelotti en el Chelsea.

En la primera Essien juega los 90 minutos en TODOS los partidos menos uno.

Se rompe el menisco en diciembre y es solo ahi cuando deja de jugar.

En la segunda temporada de Ancelotti lo juega prácticamente todo 33 de 38 partidos en la Premier, 8 de 10 partidos en Champions.

Es lo que pasa cuando se va de iluminado intentando dar lecciones que con buscar un poco te quitan el aura de iluminado

[Stiffmeister]

Bueno, en lo de Essien veo que tienes razón, ignoraba que en dos temporadas apenas jugaba por lesiones, yo recordaba a Ancelotti jugandosela en Champions con el ghanés fuera del once y recordaba a Essien ausente muchas veces en Premier.
Así y todo, redundas en el error de Gattuso, ya que incluso en el año donde Essien jugó mucho, nunca o casi nunca era pivote. Era interior con Mikel detrás o bien se jugaba al 4-4-2 con Lampard en el doble pivote para dar algo de fútbol a esa media

Con lo del Milan ya son varios los que te marcan tu error pero sigues mezclando conceptos para intentar salirte con la tuya... Bajas mucho el nivel de los hilos cuando te pones tan obtuso así que aquí lo dejo

De todos modos la raíz de esta discusión me parece indiscutible: Tocho no es perfil Ancelotti, y no ha sido pedido del italiano
La parte debatible es si esto impactará mal en Camavinga y su desarollo o si pueden coexistir

A día de hoy no descarto que Ancelotti, ya teniendo a ambos, le de el rol de Gattuso/Essien a Tocho y que el pivote con salida de balón sea Camavinga