Facundo Campazzo

Discusión sobre la sección de baloncesto del Real Madrid.
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tito Florentino
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#341Mensaje

Campazzo antes de irse jugaba una media de casi 26 minutos en Euroliga y casi 22 en Liga:
https://www.basketball-reference.com/in ... /2021.html
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#342Mensaje

tito Florentino escribió:Campazzo antes de irse jugaba una media de casi 26 minutos en Euroliga y casi 22 en Liga:
https://www.basketball-reference.com/in ... /2021.html
Pues eso no está quemado y así estuvo poco tiempo.

En Europa no está legalizada la marihuana ni el dopping pero Carrol, Reyes, Rudy se retiran superando los 37 años, más cerca de los 40.

Rudy tiene 38 y no lo veo con ganas de retirarse, el tío cumple además perfectamente con su rol

Es tan simple como que en los deportes con cambios ilimitados las carreras duran más
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Apostata
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#343Mensaje

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tito Florentino escribió:Campazzo antes de irse jugaba una media de casi 26 minutos en Euroliga y casi 22 en Liga:
https://www.basketball-reference.com/in ... /2021.html
Pues eso no está quemado y así estuvo poco tiempo.

En Europa no está legalizada la marihuana ni el dopping pero Carrol, Reyes, Rudy se retiran superando los 37 años, más cerca de los 40.

Rudy tiene 38 y no lo veo con ganas de retirarse, el tío cumple además perfectamente con su rol

Es tan simple como que en los deportes con cambios ilimitados las carreras duran más
Yo lo veo tan simple como que en las "ligas menores" los deportistas duran mucho más, porque los que están en su edad de plenitud, se marchan a las grandes ligas, en este caso, la NBA.

En el baloncesto europeo está pasando como en el fútbol sudamericano, que miras las ligas Argentina o Brasileña y te encuentras un montón de abuelos que pasaron por aquí porque todo lo que tiene cara y ojos se ha venido a Europa y allí no hay más que niños, mantas y prejubilados.
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#344Mensaje

Duro pero cierto

Que aún así insisto, las carreras de los jugadores de la NBA también es larga.

El baloncesto con cambios ilimitados ayuda a que las carreras sean más largas

No solo en baloncesto, en fútbol sala también
thewelshdragon
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#345Mensaje

Apostata escribió:
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tito Florentino escribió:Campazzo antes de irse jugaba una media de casi 26 minutos en Euroliga y casi 22 en Liga:
https://www.basketball-reference.com/in ... /2021.html
Pues eso no está quemado y así estuvo poco tiempo.

En Europa no está legalizada la marihuana ni el dopping pero Carrol, Reyes, Rudy se retiran superando los 37 años, más cerca de los 40.

Rudy tiene 38 y no lo veo con ganas de retirarse, el tío cumple además perfectamente con su rol

Es tan simple como que en los deportes con cambios ilimitados las carreras duran más
Yo lo veo tan simple como que en las "ligas menores" los deportistas duran mucho más, porque los que están en su edad de plenitud, se marchan a las grandes ligas, en este caso, la NBA.

En el baloncesto europeo está pasando como en el fútbol sudamericano, que miras las ligas Argentina o Brasileña y te encuentras un montón de abuelos que pasaron por aquí porque todo lo que tiene cara y ojos se ha venido a Europa y allí no hay más que niños, mantas y prejubilados.
Salvo Jokic, Doncic, Markannen, Antetokoumpo, Sabonis, Schroeder y quizás uno de los Wagner, el resto de europeos de la NBA no serían titulares en nuestro equipo. Ninguno de los Hernangomez le quitarían el puesto a Tavares o Deck. Vuceviv, Nurkic o Gobert no mejorarían a Tavares en baloncesto FIBA.

El baloncesto europeo tiene un muy buen nivel, y mejor sería si en vez de 28 franquicias NBA hubiera 20 como no hace mucho y hubieran subido el límite salarial a la estratosfera. La comparativa con la liga argentina o brasileña de fútbol no se sostiene. Y como ejemplo, tienes el último Europeo, donde una selección española B ganó el campeonato "bien" a selecciones con varios titulares NBA (Lituania, Alemania y Francia).
El problema del baloncesto europeo es de comercialización y saturación con las ligas nacionales. Llevo viendo baloncesto NBA y FIBA desde hace 20 años, y como ex-jugador de baloncesto, me divierto en más ocasiones con el basket FIBA que con la NBA. Y no creo que sea esnobismo. Personalmente, ver jugadas al poste con Anteto o Lebron moviendo a su antojo el pie de pivote o entradas a canasta con 4 o 5 pasos o step-back de dos y tres pasos ,concursos de triples ... Pues me parece más un circo que otra cosa. De hecho a veces veo finales NBA de los 80 y 90 y no parecen el mismo deporte.
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Apostata
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#346Mensaje

thewelshdragon escribió:
Apostata escribió:
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tito Florentino escribió:Campazzo antes de irse jugaba una media de casi 26 minutos en Euroliga y casi 22 en Liga:
https://www.basketball-reference.com/in ... /2021.html
Pues eso no está quemado y así estuvo poco tiempo.

En Europa no está legalizada la marihuana ni el dopping pero Carrol, Reyes, Rudy se retiran superando los 37 años, más cerca de los 40.

Rudy tiene 38 y no lo veo con ganas de retirarse, el tío cumple además perfectamente con su rol

Es tan simple como que en los deportes con cambios ilimitados las carreras duran más
Yo lo veo tan simple como que en las "ligas menores" los deportistas duran mucho más, porque los que están en su edad de plenitud, se marchan a las grandes ligas, en este caso, la NBA.

En el baloncesto europeo está pasando como en el fútbol sudamericano, que miras las ligas Argentina o Brasileña y te encuentras un montón de abuelos que pasaron por aquí porque todo lo que tiene cara y ojos se ha venido a Europa y allí no hay más que niños, mantas y prejubilados.
Salvo Jokic, Doncic, Markannen, Antetokoumpo, Sabonis, Schroeder y quizás uno de los Wagner, el resto de europeos de la NBA no serían titulares en nuestro equipo. Ninguno de los Hernangomez le quitarían el puesto a Tavares o Deck. Vuceviv, Nurkic o Gobert no mejorarían a Tavares en baloncesto FIBA.

El baloncesto europeo tiene un muy buen nivel, y mejor sería si en vez de 28 franquicias NBA hubiera 20 como no hace mucho y hubieran subido el límite salarial a la estratosfera. La comparativa con la liga argentina o brasileña de fútbol no se sostiene. Y como ejemplo, tienes el último Europeo, donde una selección española B ganó el campeonato "bien" a selecciones con varios titulares NBA (Lituania, Alemania y Francia).
El problema del baloncesto europeo es de comercialización y saturación con las ligas nacionales. Llevo viendo baloncesto NBA y FIBA desde hace 20 años, y como ex-jugador de baloncesto, me divierto en más ocasiones con el basket FIBA que con la NBA. Y no creo que sea esnobismo. Personalmente, ver jugadas al poste con Anteto o Lebron moviendo a su antojo el pie de pivote o entradas a canasta con 4 o 5 pasos o step-back de dos y tres pasos ,concursos de triples ... Pues me parece más un circo que otra cosa. De hecho a veces veo finales NBA de los 80 y 90 y no parecen el mismo deporte.
El problema no es sólo que se te han ido los mejores europeos, es que tampoco puedes fichar a los mejores no europeos. Estás jugando con lo que le sobra a EEUU, y en esas condiciones, un jugador español de treintaimuchos años lo tiene mucho más fácil para sobrevivir aquí.

De todos modos he echado un vistazo y creo que o de la edad tampoco es para tanto. Rudy nació el mismo año que Modric, Llull nació un mes antes que Karim y Campazzo es 10 meses más joven que Kroos.
Última edición por Apostata el Vie May 12, 2023 9:03 pm, editado 1 vez en total.
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#347Mensaje

Jajaja joio Apóstata que humor tan negro tiene.

A ver comparar la ACB con una liga sudamericana de fútbol no es un ejemplo acertado.

Ciertamente la NBA es la liga con mayor presupuesto del mundo y los mega tops están ahí.

Ahora bien que es solo una liga, no es como en fútbol que un brasileño tiene como 10 ligas europeas más fuertes donde jugar antes que quedarse o volver a Brasil.

De ahí que un tal Dudu que venga de fracasar en el Dinamo de Kiev sea el mejor jugador de esa liga.

Luego es una liga con un límite presupuestario muy peculiar donde te encuentras a tops cobrando una locura pero luego debe haber gente cobrando mucho menos que en Europa, por eso jugadores como Marc Gasol se niegan a ir hasta que se acaba la norma segun la cual deben cobrar x dinero por su posición de draft que es menos de lo que cobraba en Europa.

También al final en un equipo hay 5 que juegan muchísimo, 2 que juegan mucho, 3 que juegan algo y 5 de fondo de armario que cobran un mojón y juegan menos.

Por eso jugadores como Navarro pasan y deciden volver al año de irse siendo mucho mejor que la mitad de la liga.

Otros como Llull directamente se niegan a irse por eso de ser cabeza de ratón en vez de cola de león. Y eso que recibió ofertas gordas y promesa de muchos minutos.

Hay evidente diferencia, pero no es tan drástica como en fútbol sudamericano y la Premier que hoy día es la mejor liga de fútbol
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Apostata
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#348Mensaje

Los salarios de los 10 clubs que mejor pagan en la NBA están por encima de los 160 millones $.

Los salarios de CSKA 22 millones €, Madrid y Barcelona están en torno a los 19, EFES 15 y sólo hay 3 equipos más que superan los 10 millones.

En el fútbol europeo, dejando aparte al PSG, los grandes equipos gastan en salarios entre 250 y 300 millones de euros.

En el fútbol latinoamericano, equipos como Palmeiras o River, rondan una masa salarial de 25 millones de euros.

Resumiendo, entre los grandes de la NBA y los grandes de la Euroliga hay una diferencia salarial aproximada de 10 a 1, que es muy parecida a la que hay entre los grandes equipos de fútbol europeo y los americanos.

Yo no sé mucho de baloncesto, y si me decís que los americanos se están gastando 10 veces más que nosotros en nada, pues me lo creo. Pero en términos económicos, la diferencia es abismal .
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#349Mensaje

Apostata escribió:Los salarios de los 10 clubs que mejor pagan en la NBA están por encima de los 160 millones $.

Los salarios de CSKA 22 millones €, Madrid y Barcelona están en torno a los 19, EFES 15 y sólo hay 3 equipos más que superan los 10 millones.

En el fútbol europeo, dejando aparte al PSG, los grandes equipos gastan en salarios entre 250 y 300 millones de euros.

En el fútbol latinoamericano, equipos como Palmeiras o River, rondan una masa salarial de 25 millones de euros.

Resumiendo, entre los grandes de la NBA y los grandes de la Euroliga hay una diferencia salarial aproximada de 10 a 1, que es muy parecida a la que hay entre los grandes equipos de fútbol europeo y los americanos.

Yo no sé mucho de baloncesto, y si me decís que los americanos se están gastando 10 veces más que nosotros en nada, pues me lo creo. Pero en términos económicos, la diferencia es abismal .

A mí me da que esos sueldos de equipos de Euroliga son netos y los de la NBA brutos .

Pero vamos , que da igual . La diferencia es abismal .
El equipo que menos paga son los Spurs con 100 millones y ya el siguiente los Hornets con más de 120.

https://www.hispanosnba.com/salarios/index
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#350Mensaje

Por ejemplo Dallas paga 176 kilos en salarios.
El Real Madrid paga 41 kilos en salarios en baloncesto

40 para Doncic
37 para Irving
20 para Hardawey
16 para Bertans
14 para Wood
11 para Powell
10 para Bullock
9 para kleber
5 para McGee
3 para Green

Aquí han llegado las rebajas, el resto cobran cada vez menos, Holiday quién tiene contrato garantizado gana 0'8 kilos.

Pero eso 10 jugadores muy bien pagados, por encima del baloncesto europeo.

Hay 30 equipos, siendo muy generoso podemos decir que la NBA tiene los 300 mejores jugadores del mundo, lo cual tampoco es cierto, de la segunda rotación de Dallas no sé cuántos son mejores que el quinteto inicial del Madrid, ahí ya los más experimentados en la NBA que se pronuncien.
Solo en la liga española hay 500 jugadores (25 jugadores por cada uno de los 20 equipos da 500), otros 500 en Inglaterra, Alemania, Italia... Y así en las ligas europeas.

De fútbol si se algo más y el salario no siempre determina la calidad del jugador.

Dudu cobra 4 limpios en Brasil y no creo que fuera titular en absolutamente ningún equipo de la liga española.
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#351Mensaje

En resumen que me extiendo mucho.

Si cualquier equipo NBA debería ganarle al Real Madrid.

Cualquier equipo NBA que reservara a sus 5 jugadores mejor pagados posiblemente se llevaría un susto contra el Madrid.

No recuerdo la última vez que un equipo de Sudamérica ganó el Mundial de clubes, últimamente pierden contra los asiáticos.

Por un número simplemente de ligas top y jugadores, en la ACB hay más nivel que el que debe haber en una liga sudamericana.

En la NBA hay 30 equipos, en las ligas top de Europa hay 20 equipos por liga y hay muuuchas ligas top.
EduCamavinga
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#352Mensaje

Fondo de banquillo pero fondo fondo son los Hernangomez por ejemplo, y ya vemos cómo se la sacan por Europa.

Luego si que es verdad que hay ciertos especialistas sobre todo defensivos que tienen 0 técnica, pero el contexto NBA les beneficia mucho y fuera de ella sufrirían.
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#353Mensaje

Que Bertans gane más que toda la plantilla junta del Baskonia suena un poco a broma .
thewelshdragon
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#354Mensaje

Yo la NBA, la cojo con pinzas.
Spanoulis no jugó en los Rockets y él, Papaloukas y Big Sofo se foll.. al Team Usa un par de veces. Y Spanoulis era mejor que la mitad de los jugadores de la NBA cuando volvió a Europa. Lo mismo que Navarro o Rudy.
Veo a Gobert, y lo siento, me parece mucho más jugador Tavares. Deck ha vuelto rebotado porque no le daban minutos, pero dale una bola caliente a Deck y mejora a media NBA.
Por poner otro ejemplo, Mike James jugó buenos minutos e importantes en los Brooklyn Nets, pero no le compensaba económicamente la NBA siendo 8º - 9º jugador de rotación.

En la NBA hay muchas mentiras de jugador, y como bien dice Xetorg, los 5 suplentes de Lakers no crean que ganaran regularmente al Real Madrid. De hecho, si a cada equipo le quitas sus 2-3 jugadores franquicias, perderían bastantes partidos contra Barsa, Real Madrid, Oly y Efes, que son las 4 mejores plantillas de la EL.
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Xetorg
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#355Mensaje

EduCamavinga escribió:Fondo de banquillo pero fondo fondo son los Hernangomez por ejemplo, y ya vemos cómo se la sacan por Europa.

Luego si que es verdad que hay ciertos especialistas sobre todo defensivos que tienen 0 técnica, pero el contexto NBA les beneficia mucho y fuera de ella sufrirían.
Lo del anterior Europeo es que fue algo apoteósico y rozando la ilógica.

Nadie se esperaba el rendimiento de los HernánGómez.

Pero bueno Gobert es un top de la NBA, salario de 40 kilos e hizo un Europeo discreto, 12 puntos de media para un top de la NBA
Anteto por ejemplo si cumplió lo que se esperaba de él que fueron 29 puntos de media, pero bueno un sistema hecho para que se luciera, se lució y perdió
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Apostata
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#356Mensaje

Jugadores como Chacho, Deck, Tavares o Rudy son esenciales hoy en el Madrid, que es uno de los 4 mejores equipos de Europa, incluso teniendo en cuenta que algunos están en la parte final de su carrera.

Esos mismos jugadores tuvieron experiencias en la NBA cuando estaban en su plenitud física, y no siempre en equipos punteros. ¿Qué papel desarrollaron allí?

Pues eso. Jugadores que en su vejez son estrellas aquí, apenas valieron para subalternos allí cuando estaban en lo mejor de sus carreras.
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#357Mensaje

La NBA es un baloncesto muy peculiar.

Jugadores como el Chacho, Navarro, Spanoulis, Bodiroga, Tavares (brutal desprecio de la NBA), Rudy, salen de la NBA porque no son el tipo de jugador que gusta ahí, pero en competiciones internacionales, pueden reventar a estrellas de la NBA.

Insisto en Gobert, un jugador franquicia de la NBA que es matratado por HernánGómez en un Europeo de Baloncesto, y HernánGómez volverá pronto al baloncesto fiba y se dirá acertadamente que fracasó en la NBA. Tampoco se fue como titular del Madrid precisamente.

Luego jugadores como Joe Ingles que en el baloncesto fiba, meh, titular en el CB Granada, fichado como temporero en el Barça, se va del Barça a la temporada y media de llegar, un año en Maccabi, prueba en la NBA y revienta el récord de triples de una leyenda de la franquicia como Stockton.
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