Temporada 09/10 Baloncesto

Discusión sobre la sección de baloncesto del Real Madrid.
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DelBosque
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#121Mensaje

Fiasco
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Kartuleiro
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#122Mensaje

Lamentable,encima te vacila marcelinho huertas con un canaston al final.
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degas
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#123Mensaje

PATETICA, como en futbol por otra parte...
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DelBosque
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#124Mensaje

Pufos del año:

Prigioni - Base totalmente sobrevalorado
Almond - ¿Y este paquete quien es?
Hansen - Mal rendimiento en general y encima lesión grave
Kaukenas - Empezó bien, acabó desplazado y olvidado por Messina
Jaric - Cinco partidos buenos y de vacaciones en Madrid
Velickovic - Empezó como jugadorazo, acabó desquiciado
Van der Spiegel - Lesionado todo el año, sin recambio de pivot alto
Lavrinovic - Empezó muy bien, acabó muy mal. Más blando que la mierda de pavo
Vidal -Sin confianza por parte del entrenador. Jugador-cupo
Garbajosa - Algunos partidos buenos. Poca consistencia

Es decir, que han dado la cara los de siempre Llull, y Reyes y Bullock (con sus poquisimos minutos y problemas fisicos). Tomic parece una apuesta de futuro por su gran calidad pero tambien es muy blando para su altura. Asi es imposible ganar nada. Mal juego ofensivo, irregularidad en defensa, poca presencia fisica, acojonados en los tiros decisivos, mala gestión de banquillo......

Nota media a Messina y al equipo :

Un 2'5
pedrodeparis
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#125Mensaje

projecto FP se frena con la Caja??, Que projecto??? Ese tio no sabe nada de deportes ni lo que es un plan deportivo al nivel de un Real Madrid.
Vaya a vender camisetas porque con los gastos que tiene, ahorita pondra la esquina del Bernabeu en aval;que ya lo tiene dado amigos mios. Sigan con el FP; hundidos van todos esos socios que no dicen nada hoy.

Es un fracaso fatal, en todo lo deportivo y tiempo a tiempo en lo financiero tambien. Hasta que no se den cuenta que el problema no son los arbitros, no son los entranadores, no son los jugadores, el PROBLEMA es el egomaniatico tito flores o FP, no vendra nada bueno al Real Madrid FC,lo he dicho, le daremos tiempo amigos foristas.
chao chau =D>
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Archibaldo
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#126Mensaje

Hacia años no veía un partido de Baloncesto del Real Madrid con tanta tranquilidad y no es qué quisiera perder hoy, de hecho me hubiese gustado jugar contra los FCB, aunque sepa que el mundo de la canasta tiene poco que ver con el fútbol en el cual la sorpresa esta a la orden del día.

De lo que yo he visto, casi todo está escrito en este u otros post así que a esperar a la temporada que viene en la cual desde hoy voy a intentar no ilusionarme con ningún fichaje, así nos diga el Marca o el As que viene Kevin Garnett o Larry Bird. Eso sí, el año que viene la "Cúpula" madridista a mitad de competición no puede estar de nuevo remendando todos los meses el equipo.

PD. Nunca es tarde para aprender algo, yo ahora si entiendo porque no renovaron a Raúl López y pongo en duda sea acertado fichar a un españolito de la NBA, salvo que el coath no tenga vitola de seguir haga lo que haga. Del otro compañero suyo de la cantera del Ramiro, Suárez, podría haber fichado en esta temporada si el que ficha se hubiera preocupado de mirar más nuestra liga (La mejor de Europa) o a nuestros Hervelle, Mumbru, que la suya de nacimiento o la más que trillada de los Balcanes, incluso si se hubiese decantado por sus jugadores en el CSKA, claro que si los que ficharon por nuestro rival estaban hasta el gorro de verse menospreciados en la misma cancha y no querían volver a conocer lo que ya conocían, pues eso son de nuevo campeones
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assvak
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#127Mensaje

Bueno, se ha acabado la temporada y es momento de hacer balance.
Yo al equipo no le daría un 2'5, como he visto por ahí arriba, pero desde luego tampoco lo aprobaría.

Me dan rabia dos cosas:
- Que me temo que con la plantilla del año pasado hubieramos tenido los mismos resultados.
- Que quedamos eliminados y casi nos alegramos porque así nos evitamos volver a perder con el Barça.

Ahora, quien de verdad debe hacer balance es el club. Me consta que lo harán y espero que den la cara por la espantosa política de fichajes llevada a cabo el verano pasado. No me sirve la excusa de que la directiva llegó con poco tiempo para trabajar. Tampoco la de que la directiva estaba hipotecada por los finiquitos de Papadopoulos y Massey. ¡¡¡Pues no fiches!!!!. Sales y dices "señores, no hay un duro. Esta será una temporada de transición y a partir de la próxima se veran los resultados".
No se entendería, porque después del gasto en futbol.... pero bueno.

Me parece que pocos foreros confiaban en que Priggioni mejoraría en exceso a Raul, Vidal a Mumbrú o Hansen a Thomas. Me parece que la mayoría queríamos un tercer base. RICKY no pudo ser. Yo creo que Cabezas era una buena opción. Sin embargo, de no fichar a Ricky pasamos directamente a no fichar a nadie.
Los casos de Kaukenas y Bullock los dejo para que los explique MESSINA.

Dejo a parte los casos de Jaric, Garbajosa. Me parece que han fracasado extrepitosamente. Y un poco por detrás Lavrinovic

De todo ello, creo que se salvan Nole y Tomic (los dos únicos fichajes que aprueban y con nota). Y los de siempre Llull y Felipe (menuda temporada difícil para el pobre).


Ahora leo que hemos fichado a SERGIO RODRÍGUEZ. Ya os lo digo ahora, me parece muy irregular. Eso si, el que vaya a Vistalegre disfrutará con su Showtime. ¡¡Que tenga mucha suerte y bienvenido!!
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ElGranAlf
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#128Mensaje

Se acabó.
Fin a una temporada decepcionante que debía haber dado para algo mas.
Sobre ello varios apuntes, aunque hoy me centraré en Messina.
Estoy seguro que está campaña ha aprendido mas que en todos los años que se tiró en Moscú, donde en cuatro temporadas, perdió menos partidos que en una sola en la ACB.
Este año Ettore ha puesto los pies sobre el suelo.
Y es que la nuestra es una liga dura, de máxima exigencia y donde cada equipo puede ganarte.
En la venida a menos Lega italiana de final de los noventa y en la liga rusa eso no le ocurría, lo cual le garantizaba un par de títulos por año y un placebo anti-frustraciones. Las competiciones domésticas eran entrenamientos para la euroliga, y sin embargo aquí todos los equipos juegan con el puñal entre los dientes, y dentellada a dentellada te van comiendo tal y como ha hecho el Caja Laboral gracias al factor cancha.
Messina también debe haber aprendido, que aquí debes tener cuidado con presionar al jugador (eso vale para un par de partidos y situaciones concretas), ya que si te pasas y lo practicas durante meses acabas comiéndoles la moral y desquiciándolos: mas en equipos como el Real Madrid que optan al título en todas las competiciones.
Messina también debe haber aprendido que hay que acertar con los fichajes, ya que el banquillo tiene que ser tan potente como el quinteto titular: Que aquí no va a ganar partidos de veinte, y que esos "pequeños errores" de los que hablaba ayer son fundamentales partido a partido.
Este verano tendrán que afinar mucho mas: Fichar bien y acertar con la base del equipo.
Pero eso lo dejo para mañana.
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zam
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#129Mensaje

Pues si GranAlf, Messina no se ha enterado de la misa la mitad. Pero a parte de que podamos decir que la ACB sea más dura que otras ligas, es que la a cagado en muchos aspectos técnicos en momentos concretos de partidos claves.

Lo más ACOJONANTE es que cre que salvo LLull, TODOS LOS JUGADORES HAN ACABADO RINDIENDO MUY POR DEBAJO DE SU NIVEL. Empezó demasiado bien todo y conforme se impuso el trabajo y las formas de Ettore, el rendimiento del equipo (que jamás jugó como colectivo) ha ido descendiendo a cada vez peor. No sé si fue a partir de asimilar en Copa que el Barça ahora mismo nos baila con ese plantillón que tiene, pero el descenso a los infiernos ha sido lamentable.

Messina a mi me ha engañado, esperaba un estratega, un gran director de juego, de colectivo de saber sacar rendimiento a los jóvenes y el mejor nivel a sus veteranos, capaz de ver quienes son los mejores jugadores para su sistema. En todo ello ha fallado, encima gente como Reyes (con problemas por lesiones) o Bullock han acabado fagocitados, han perdido su capacidad de referente. Lavrinovic o Kaukenas de empezar a muy buen nivel han acabado desesperados, Velikovic perdido... Y ya si hablamos de la política de salidas y fichajes en el ocaso como los de Garba y Prigioni...

En fin, no queda otra que esperar que aprenda de sus errores el que suponíamos uno de los grandes técnicos de Europa y que haya la MÍNIMA COHERENCIA en fichajes. Hay una buena base, pero ya no puede haber medias tintas, fichajes de peso, titulares, que eleven el nivel de la plantilla ostensiblemente.
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assvak
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#130Mensaje

No puedo entender que a Messina le haya sorprendido el nivel de la Liga ACB.

En el tema fichajes, yo creo que lo fundamental sería hacer un quinteto titular de primer nivel. A partir de ahí, si queda dinero para más refuerzos, se fichan y si no se aprovecha a los que hay en la plantilla. Creo que Llull, Priggioni, Bullock, el mismo Kaukenas, Vidal, Nole, Felipe, Tomic o Lavrinovic pueden ser aprovechables. Eso si, de todos ellos, titulares, como mucho 2.

Fichajes: UN BASE, UN TRES Y UN PIVOT. De primer nivel. Y un plan de engorde para Tomic que le haga llegar en septiembre con 10 kilos (de músculo) más.
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zam
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#131Mensaje

El base parece Sergio Rodriguez. El pivot andan entre Splitter (crack) o Kaun y los otros tiros andan por Woods. Aún así cambiaría algunos cromos más por que mandaría a la calle a unos poco. Si puedo me traigo a los dos pivots y largo a Vidal, Almond, Jaric, Hansen, Kaukenas y refuerzo ahí.
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Kartuleiro
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#132Mensaje

Me toca mucho la moral que se intente escoder la desatrosa temporada con fichajes ilusionantes,no entro en debatir la calidad de Sergio rodriguez pero no creo que sea muy del estilo Messina por otro lado como se sentira plaza viendo los fichajes que le traen a Messina i los que le traian a el.
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assvak
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#133Mensaje

Kartuleiro escribió:Me toca mucho la moral que se intente escoder la desatrosa temporada con fichajes ilusionantes,no entro en debatir la calidad de Sergio rodriguez pero no creo que sea muy del estilo Messina por otro lado como se sentira plaza viendo los fichajes que le traen a Messina i los que le traian a el.
+1.
De todas formas como el fútbol.

Ahora ¿que? ¿a volver a gastar un pastón en finiquitos?
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Kartuleiro
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#134Mensaje

Jugador Fin de contrato

Marko jaric 2010
Rimantas kaukenas *2010
Van den spiegel *2010
Travis hansen *2010
Darius lavrinovic *2010
Felipe reyes *2010
Jorge garbajosa 2011
Sergio llul 2011
Louis bullock 2011
Pablo prigioni *2011
Sergi vidal *2011
Novica velickovic *2011
Morris almond **2012
Ante tomic 2013
Vladimir dasic **2014

*Opcion del madrid por un año mas.
** Opcion de corte en este mes.
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ElGranAlf
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#135Mensaje

assvak escribió:
Kartuleiro escribió:Me toca mucho la moral que se intente escoder la desatrosa temporada con fichajes ilusionantes,no entro en debatir la calidad de Sergio rodriguez pero no creo que sea muy del estilo Messina por otro lado como se sentira plaza viendo los fichajes que le traen a Messina i los que le traian a el.
+1.
De todas formas como el fútbol.

Ahora ¿que? ¿a volver a gastar un pastón en finiquitos?
Bueno eso si lo han hecho bien.
Como bien anota Kartuleiro la mayoría de la plantilla acaba contrato este año: Dasic ya está cortado y el contrato de Almond depende del si que de el club a final de Junio; un si que por supuesto será no.
Así pues como tengo un ratito dejaré unicamente para mañana "mis futuribles"
El caso es que hace una semana dejé una especie de quiniela de lo que (supongo) puede tener sobre la mesa Antonio Maceiras en estos momentos, y la cosa debe pintar mas o menos así.
Prigioni -- Seguirá seguro. Es uno de los que tiene contrato y de los pocos en los que Messina no ha perdido su confianza. Es el cerebro de su equipo (otra cosa es que el equipo funcione).
Jaric -- Para mi es un jugador excelente. Desconozco porqué ha bajado tanto su nivel en el último mes (supongo que debido a cuestiones de índole personal - su familia no se trasladó a Madrid con él), y para mí era un fijo con galones la temporada que viene: Ahora en cambio dudo que siga.
Llul -- Imprescindible hasta que se vaya a la NBA: Es el mejor jugador del equipo.
Bullock -- No seguirá. El americano con más partidos con la camiseta del Real Madrid se despide este año.
Hansen -- Me gustaría que siguiera. Es un gran jugador lastrado por las lesiones, por lo que supongo no le renovaran.
Vidal -- Finiquito y adios. Messina no confió en un jugador que podía habernos dado mucho mas. Un error del italiano.
Kaukenas -- No seguirá. Ha desquiciado como ningún otro a Messina. No se enteraba de los sistemas, iba por libre, etc ...
Almond -- El cascanueces es una castaña. Lo bueno es que ha salido barato, pero alguien tendría que responder de fichar a semejante truño.
Dasic -- Un buen jugador sin oficio. Que el Canarias le cortase lo demostró. Era un buen proyecto de alero joven y con talento, pero su falta de ambición y sacrificio le sepultó en el Madrid.
Veljkovic -- Talento puro. Un enorme jugador que por supuesto seguirá. Sin embargo carece de tiro, es pesado y lento para jugar de tres; y carece de físico y rotundidad para el puesto de cuatro. Anda entre dos aguas y por tanto desconcertado.
Reyes -- El gladiador del equipo. Siempre hace algo positivo. Su mejora en el tiro exterior le irá reconvirtiendo en el puesto de 4. Mi deseo es que se jubile en el Madrid (veremos a ver en que términos se plantea la renovación?)
Lavrinovic -- Excelente tirador con una tremenda calidad para un 2,13, sin embargo como Kaukenas se pierde en los sistemas. A Messina le ha costado varias canas y si sigue lo hará como quinto jugador interior.
Tomic -- El gran acierto del año. Si coge peso y agresividad será un grande del baloncesto europeo. Su movilidad en ataque es digna de un clinic, sin embargo en defensa es muy blando, lo cual es corregible por su juventud.
Van den Spiegel -- Se irá.
Garbajosa -- Es uno de los jugadores mas listos del basket fiba. Los años le pesan, y las lesiones no le perdonan. El puesto de cuatro es uno de los mas vulnerables del equipo y ahí tendrá que ir un fichaje que de consistencia a la bombilla. No sé que pasará con él.
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DelBosque
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#136Mensaje

Espero que Reyes se quede. Es un ejemplo como profesional y como jugador. Sólo hay que ver como ha mejorado el tiro exterior cuando en Estudiantes no tiraba ni de dos metros.
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pablisevic
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#137Mensaje

La verdad es que uno anda algo confuso con respecto a los jugadores que deben ser de la plantilla el año que viene. Para mi gusto, estos deben ser fijos: Prigioni, Llull, Vidal, Felipe, Velickovic, Tomic. Dudo de Garbajosa y Lavrinovic. El primero tiene contrato, así que...Los demás, fuera. Ya se habla de Sergio Rodriguez para el puesto de base. Hacen falta dos jugadores exteriores y uno interior. ¿Nombres? Están saliendo algunos, como Spanoulis, Woods, Suarez, Kaun, Splitter, etc....y otros que se irán añadiendo a la lista de "posibles" (Sato, Siskauskas, Rudy, Pete Mickeal,...). Habrá que esperar. Con más tiempo, esperemos que la plantilla sea mejor.
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Kartuleiro
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#138Mensaje

DelBosque escribió:Espero que Reyes se quede. Es un ejemplo como profesional y como jugador. Sólo hay que ver como ha mejorado el tiro exterior cuando en Estudiantes no tiraba ni de dos metros.
Parece ser que le ofrecen renovar a la baja.
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pablisevic
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#139Mensaje

Kartuleiro escribió:
DelBosque escribió:Espero que Reyes se quede. Es un ejemplo como profesional y como jugador. Sólo hay que ver como ha mejorado el tiro exterior cuando en Estudiantes no tiraba ni de dos metros.
Parece ser que le ofrecen renovar a la baja.
¿Renovar a la baja? ¿Porqué?...No hay muchos pivots mejores que él en Europa. Si se marchara, no lo entendería.
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Kartuleiro
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#140Mensaje

pablisevic escribió:
Kartuleiro escribió:
DelBosque escribió:Espero que Reyes se quede. Es un ejemplo como profesional y como jugador. Sólo hay que ver como ha mejorado el tiro exterior cuando en Estudiantes no tiraba ni de dos metros.
Parece ser que le ofrecen renovar a la baja.
¿Renovar a la baja? ¿Porqué?...No hay muchos pivots mejores que él en Europa. Si se marchara, no lo entendería.
El tema es este:en el verano de 2007 Felipe escribio un articulo en marca presionando para una ampliacion de contrato.
Coincide cuando llega Lazaros papadopoulo$ con un contrato de 3 años a razon de 1.7, 2.0 y 2.3M€. Y felipe pide equipararse a el,cosa normal porque Lazaros ya sabemos como salio y Felipe se deja la piel.total que asi fue,el madrid tiene derecho a ampliarle su contrato hasta 2011 mediante una clausula en el contrato actual.
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