Lionel Messi

[zam]

El mejor del mundo.

¿De portero y defensa también?

[Borrar usuario 16133.]

Ha venido de Argentina acelerado.

[DelBosque]

Que sucio es el drogadicto defraudador.

[Borrar usuario 16895.]

El mejor del mundo.

Parece q le hubieras regalado la cuenta a zun

No es por chinchar a nadie,solo que creo que es un icono de este deporte y no me sale criticarle aunque sea del Barcelona.

Sergio me caes bien y eres un gran forero, pero tu comentario ha sido para provocar y lo sabes. Un poco fuera de lugar.

No hombre no seas mal pensado ,si sabia que no sentaria bien a algunos foreros pero fue sin animo de ofender y provocar a nadie.

Es que no me gusta especialmente que se le llame dopado ni a Messi ni a nadie y quiza si quise contrarrestar esas opiniones,pero nada mas.Saludos JuanitoMaravilla,tu tambien eres un forero fantastico.

[Borrar usuario 17683.]

Al jugador de la Roma hay que meterle un paquete de los gordos,como se le ocurre poner el cuello

[Borrar usuario 17683.]

Estaba a tope el hormonita

Que cosas.............

[DelBosque]

Con Mexes no se hubiera atrevido, le habría arrancado su cabeza de mongolo.

[Borrar usuario 17683.]

Con Mexes no se hubiera atrevido, le habría arrancado su cabeza de mongolo.

Me vino a la mente Gravessen,muerte segura

[DelBosque]

Mexes estranguló a Mauri. Menuda mala hsotia se gasta el franchute.

Gravesen era otro nivel, te podía patear la cara y luego darte una abrazo. Menudo loco. Era malo pero entrañable.

[Doc_]

Síndrome de Prader Willi:

"El síndrome de Prader-Willi (SPW) es consecuencia de una alteración genética originada por la falla en la expresión de genes del cromosoma 15. En la etapa de lactancia se caracteriza por hipotonía y dificultad para succionar, lo que ocasiona un retraso en el crecimiento. Posteriormente, durante la infancia, se produce un retraso en el desarrollo psicomotor junto con discapacidad intelectual y problemas en el comportamiento. La enfermedad cursa con una deficiencia en la producción de hormonas del eje hipotalámico-hipofisario-adrenal, del crecimiento, gonadotrofinas y tiroideas, ocasionando obesidad, apetito excesivo, tendencia a padecer diabetes, alteraciones en el control de la temperatura, capacidad baja de sentir dolor, trastornos de la respiración al dormir, alteraciones del sueño, junto con otros problemas"

Es posible que Messi haya padecido el síndrome de Prader Willi. Es posible.
En cualquier caso, lo haya padecido o no, veamos entradas que hay en Pubmed y otros portales, investigando efectos de tratamientos con somatropina en personas con Prader Willi:

Prader-Willi syndrome is a complex genetic disorder with a characteristic cognitive, behavioral, and endocrinologic phenotype. Obesity, partial growth hormone (GH) secretion, and hypogonadism are common. Results of several somatropin (GH therapy) studies in children with Prader-Willi syndrome have shown improvement in growth, body composition, physical strength, and agility.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16026111

Myers and colleagues’ study24 of 35 Prader-Willi subjects showed a notable reduction in body fat during the first year of treatment from 46.4% to 38.9%, with no further reduction in year 2. Lean body mass, however, showed a sustained increase throughout the two year period. Resting energy expenditure, reduced as expected pretreatment compared with normal children matched for surface area, increased after two years of GH. Muscle strength and agility also increased in the treated group after a year of therapy, and improvements were maintained in the second year. Importantly, parents reported an increase in physical ability, exercise tolerance, and acquisition of new gross motor skills.

http://adc.bmj.com/content/88/4/283.full

Stimulated levels of GH in response to clonidine testing were low in all patients (peak, 2.0 ng/mL). After 12 months, GH-treated subjects showed significantly increased height velocity Z scores (mean, 1.0 1.7 to 4.6 2.9; P <.001), decreased percent body fat (mean, 46.3% 8.4% to 38.3% 10.7%; P <.001), and improved respiratory muscle function, physical strength, and agility (sit-ups, weight-lifts, running speed, and coordination).

Improvements in respiratory muscle strength, physical strength, and agility also occurred, suggesting that GH treatment may have value in reducing some physical disabilities experienced by children with PWS

Growth hormone improves body composition, fat utilization, physical strength and agility, and growth in Prader-Willi syndrome: A controlled study.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9931 ... t=Abstract

Compared with baseline evaluations, increased height velocity (SD score -1.1 +/- 2.5 to 2.2 +/- 2.3; P <. 001), reduced percent body fat (46.4% +/- 8.4% to 40.3% +/- 10.0%, P <.001), and improved respiratory muscle function and physical strength and agility (sit-ups, weight-lifts, running speed, and broad jump; P <.01) were observed after 24 months of GH treatment. A decline in respiratory quotient (0.81 +/- 0.07 to 0.75 +/- 0.06; P <. 01) and a trend toward increased resting energy expenditure were also observed. Changes in response to GH occurred predominantly during the initial 12 months of GH therapy

Sustained benefit after 2 years of growth hormone on body composition, fat utilization, physical strength and agility, and growth in Prader-Willi syndrome.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1089 ... t=Abstract

Evidentemente, el mecanismo por el que la hormona del crecimiento aumenta las capacidades físicas de una persona con Prader-Willi es EL MISMO por el que también afectará de la misma manera a una persona sin ese síndrome.
Por tanto, es indiferente si Messi ha tenido Prader-Willi (que sí lo parece). La somatropina ha generado multitud de cambios físicos en su cuerpo, entre otros el aumento de potencia y AGILIDAD.

NUNCA, NUNCA, NUNCA, he visto a nadie hacer lo que hace Messi a esa velocidad endiablada, yéndose de 3-4 rivales a la vez, chocando y aguantando las embestidas, etc. NUNCA. La agilidad de Messi es algo que NUNCA he visto en otro.
Los estudios de PubMed demuestran que la somatropina, entre otros efectos, produce todo esto. Y Messi tomó esto durante bastante tiempo (si es que no sigue tomándola).

El que quiera entender, que entienda....

[rodrigoyorugua]

Y Messi tomó esto durante bastante tiempo (si es que no sigue tomándola).
El que quiera entender, que entienda....

La puede seguir usando porque en el futbol parece ser que no es detectada en los controles antidoping como si sucede en otros deportes.
Aunque con las miles de dosis que le dieron en su adolescencia ya alcanzaria para que eso sea considerado un claro beneficio a elevar el rendimiento.
Son muy inocentes aquellos que siguen pensando que este tipo nunca tuvo "ayuditas". Los vomitos son prueba clara de ello. Mas aun cuando los medicos del Farsa y su propia familia jamas explicaron nada. Mucho menos el propio Fressi salio a hablar.
Si otro deportista usa la hormona GH (Somatropina) se considera a ese deportista un dopado e incluso algunos de ellos fueron sancionados. Que cada uno saque sus concluciones.

[Borrar usuario 4361.]

Madre mía a mi me hace eso y le tendrían que hacer cirugía estética para que le reconocieran de nuevo la cara monguer a éste hijodelagranputa!!!

[Kkopa]

Si lo que comentáis es cierto, miles de chavales estarían tomando la hormona esa, para tener otro crack en diez años...

Y en realidad, no saldrá eso.

[sfermar]

Es innegable que Messi atesora unas cualidades únicas al igual de innegable que estas cualidades se han visto potenciadas por la GH.

Tomarlo lo ha tomado, dicho hasta por sus padres, a no voy a valorar si lo sigue tomando, perdonalmente creo que no, pero decir que no se ha podido beneficiar de la sustancia es de ser bastante incredulo.

Evidentemente no vengo a decir que Messi no sabía jugar al fútbol antes del tratamiento y que gracias a éste le vinieron por ciencia infusa todas esas habilidades que posee, sería muy monguer si pensara eso. La calidad del argentino está ahí y es indiscutible, pero estoy seguro que sin el tratamiento, seguiría siendo de los mejores del mundo, pero distaría algo de la versión que conocemos de él.

Lo que tengo clarísimo, es que, para mi, no es el mejor de la historia, eso lo tengo cristalino.

[LQDY]

por ejemplo, por no irnos muy lejos.

si a Iniesta le hubiesen hinchado a hormonas del crecimiento, seguramente llevaría unos cuantos balones de oro. La técnica la tiene, pero no le acompaña el físico.

unos cuantos jugadores de fútbol, chavalines, se han queda por el camino, porque su cuerpo no ha desarrollado lo suficiente, como para competir en un deporte profesional.

y me parece muy bien que, a un niño con problemas, la medicina le ayude a superarlos.

lo que ya es discutible, es que, un niño con enanismo, a base hormonas, acabe siendo un superatleta.

que entrenando menos que otros, comiendo choripanes, tenga una explosividad y una resistencia, sólo al alcande de los elegidos. Y eso no es técnica, es musculatura.

si a eso le sumas unas capacidades técnicas excelentes, tienes eso, un crack.

pero, ¿necesitaban tantas hormonas para recuperarle para hacer una vida normal, o cargaron las dosis para que que sus musculatura alcanzase unos niveles, que otros ni consiguen a base de gimnasio?

desde luego, mientras alguien, algún organismo, detecte, decida, o como se quiera llamar, si eso es ilegal, por ley, nada incorrecto se habrá realizado.

ahora bien, yo entiendo que haya gente que tenga dudas, no de su técnica, pero sí de su físico.

porque nadie dice que las hormonas le hayan acrecentado sus regates, su toque y su tiro, lo que algunos dicen, es que, a la velocidad que lo hace, y con la asuidad que lo hace, por partido, en una persona que padecía enanismo, es sopechoso.

¿con menos hormonas podía haber hecho vida normal (por ejemplo, cajero en un mercadona), aunque no le hubiese alcanzado para ser un atleta?

seguramente que sí.

pero claro, la otra opción, la de subir el nível físico, de un niño con una deficiencia física, era muy golosa, y con mucho beneficio por medio

[Rrial]

por ejemplo, por no irnos muy lejos.

si a Iniesta le hubiesen hinchado a hormonas del crecimiento, seguramente llevaría unos cuantos balones de oro. La técnica la tiene, pero no le acompaña el físico.

unos cuantos jugadores de fútbol, chavalines, se han queda por el camino, porque su cuerpo no ha desarrollado lo suficiente, como para competir en un deporte profesional.

y me parece muy bien que, a un niño con problemas, la medicina le ayude a superarlos.

lo que ya es discutible, es que, un niño con enanismo, a base hormonas, acabe siendo un superatleta.

que entrenando menos que otros, comiendo choripanes, tenga una explosividad y una resistencia, sólo al alcande de los elegidos. Y eso no es técnica, es musculatura.

si a eso le sumas unas capacidades técnicas excelentes, tienes eso, un crack.

pero, ¿necesitaban tantas hormonas para recuperarle para hacer una vida normal, o cargaron las dosis para que que sus musculatura alcanzase unos niveles, que otros ni consiguen a base de gimnasio?

desde luego, mientras alguien, algún organismo, detecte, decida, o como se quiera llamar, si eso es ilegal, por ley, nada incorrecto se habrá realizado.

ahora bien, yo entiendo que haya gente que tenga dudas, no de su técnica, pero sí de su físico.

porque nadie dice que las hormonas le hayan acrecentado sus regates, su toque y su tiro, lo que algunos dicen, es que, a la velocidad que lo hace, y con la asiduiad que lo hace, por partido, en una persona que padecía enanismo, es sospechoso.

¿con menos hormonas podía haber hecho vida normal (por ejemplo, cajero en un mercadona), aunque no le hubiese alcanzado para ser un atleta?

seguramente que sí.

pero claro, la otra opción, la de subir el nível físico, de un niño con una deficiencia física, era muy golosa, y con mucho beneficio por medio

Estimado compañero

1º ¿Tú crees que Messi es un superatleta solo por darse 5 o seis carreras en un partido, y estar paseándose por el medio campo, o "parao" esperando a que le llegue un balón, el resto del partido?

2º ¿Tú crees que realmente tiene una "resistencia" tan especial? Es el que menos kilómetros hace por partido de todo el equipo, y dos tercios, son andando...

3º Habida cuenta de la proliferación (en gimnasios, centros deportivos, etc.) de sustancias "prohibidas", ¿cómo es posible que ningún otro "chaval" con una técnica excelente (que hay muchos), no se haya "dopado" (como se dice que se hizo "en exceso" con Messi) para tener otro "crack" de nivel mundial? (Sabemos que muchos padres "matarían" -por así decir- porque su chavalote jugara en Primera)...

4º Por poner un caso "nuestro". Si la regla de tres es tan fácil, ¿por qué no se ha hecho lo mismo con Alejandro Claverías, del Cadete del Real Madrid, que mide casi 1,40 y juega con compañeros de más de 1,80 -por ejemplo José del Valle-?

Sinceramente, no creo que sea por eso que Messi sea el crack que es. (Es como afirmar que como Di María es de Rosario también, es tan buen jugador de fútbol como Messi).

5º De hecho, pensemos (por qué no) que a algunos chavales de Canteras sí se les haya proporcionado la GH, y realmente no se ha conseguido nada... (En el sentido de que no se ha "construido" un crack mundial por ello).

(Es solo mi opinión).

Un saludo.

[LQDY]

Estimado compañero

1º ¿Tú crees que Messi es un superatleta solo por darse 5 o seis carreras en un partido, y estar paseándose por el medio campo, o "parao" esperando a que le llegue un balón, el resto del partido?

2º ¿Tú crees que realmente tiene una "resistencia" tan especial? Es el que menos kilómetros hace por partido de todo el equipo, y dos tercios, son andando...

3º Habida cuenta de la proliferación (en gimnasios, centros deportivos, etc.) de sustancias "prohibidas", ¿cómo es posible que ningún otro "chaval" con una técnica excelente (que hay muchos), no se haya "dopado" (como se dice que se hizo "en exceso" con Messi) para tener otro "crack" de nivel mundial? (Sabemos que muchos padres "matarían" -por así decir- porque su chavalote jugara en Primera)...

4º Por poner un caso "nuestro". Si la regla de tres es tan fácil, ¿por qué no se ha hecho lo mismo con Alejandro Claverías, del Cadete del Real Madrid, que mide casi 1,40 y juega con compañeros de más de 1,80 -por ejemplo José del Valle-?

Sinceramente, no creo que sea por eso que Messi sea el crack que es. (Es como afirmar que como Di María es de Rosario también, es tan buen jugador de fútbol como Messi).

5º De hecho, pensemos (por qué no) que a algunos chavales de Canteras sí se les haya proporcionado la GH, y realmente no se ha conseguido nada... (En el sentido de que no se ha "construido" un crack mundial por ello).

(Es solo mi opinión).

Un saludo.

Ben Johnson (atleta), por si no le conoces te pongo algún dato suyo: es un exatleta canadiense conocido por su descalificación por dopaje después de ganar la final de los 100 metros en los Juegos Olímpicos de Seúl 1988.

corría 9,80 seg al día, y era considerado un superatleta.

no hace falta correr 40 km cada día.

y sí, messi, cuando arranca, se parece mucho a Ben jhonson, ¿no ves que a nadie le da para seguirle?

la resistencia que tiene, es a las lesiones, con esos arranques, esas velocidades, sin apenas pisar el gimnasio, no tiene ni una lesión. Fíjate que diferencia con Robben.

los padres que tú dices, no tienen el dienro suficiente como para pagarse ese tratamiento.

el madrid no lo hará, porque considerará que no es lícito, digo yo,

¿por qué crees que no intenta que ese chaval, al que no tengo el gusto de conocer, si eso supondría una ventaja añadida?

por ejemplo, en el Madrid, cuando llegó Butragueño, quie tenía una habilidad grandiosa, vieron que el cuerpo no le acompañaba, que tenía poco físico, le metieron en el gimnasio, gano resistencia, pero perdió habilidad y explosividad.

¿y messi?

[Rrial]

Estimado compañero

1º ¿Tú crees que Messi es un superatleta solo por darse 5 o seis carreras en un partido, y estar paseándose por el medio campo, o "parao" esperando a que le llegue un balón, el resto del partido?

2º ¿Tú crees que realmente tiene una "resistencia" tan especial? Es el que menos kilómetros hace por partido de todo el equipo, y dos tercios, son andando...

3º Habida cuenta de la proliferación (en gimnasios, centros deportivos, etc.) de sustancias "prohibidas", ¿cómo es posible que ningún otro "chaval" con una técnica excelente (que hay muchos), no se haya "dopado" (como se dice que se hizo "en exceso" con Messi) para tener otro "crack" de nivel mundial? (Sabemos que muchos padres "matarían" -por así decir- porque su chavalote jugara en Primera)...

4º Por poner un caso "nuestro". Si la regla de tres es tan fácil, ¿por qué no se ha hecho lo mismo con Alejandro Claverías, del Cadete del Real Madrid, que mide casi 1,40 y juega con compañeros de más de 1,80 -por ejemplo José del Valle-?

Sinceramente, no creo que sea por eso que Messi sea el crack que es. (Es como afirmar que como Di María es de Rosario también, es tan buen jugador de fútbol como Messi).

5º De hecho, pensemos (por qué no) que a algunos chavales de Canteras sí se les haya proporcionado la GH, y realmente no se ha conseguido nada... (En el sentido de que no se ha "construido" un crack mundial por ello).

(Es solo mi opinión).

Un saludo.

Ben Johnson (atleta), por si no le conoces te pongo algún dato suyo: es un exatleta canadiense conocido por su descalificación por dopaje después de ganar la final de los 100 metros en los Juegos Olímpicos de Seúl 1988.

corría 9,80 seg al día, y era considerado un superatleta.

no hace falta correr 40 km cada día.

y sí, messi, cuando arranca, se parece mucho a Ben jhonson, ¿no ves que a nadie le da para seguirle?

la resistencia que tiene, es a las lesiones, con esos arranques, esas velocidades, sin apenas pisar el gimnasio, no tiene ni una lesión. Fíjate que diferencia con Robben.

los padres que tú dices, no tienen el dienro suficiente como para pagarse ese tratamiento.

el madrid no lo hará, porque considerará que no es lícito, digo yo,

¿por qué crees que no intenta que ese chaval, al que no tengo el gusto de conocer, si eso supondría una ventaja añadida?

por ejemplo, en el Madrid, cuando llegó Butragueño, quie tenía una habilidad grandiosa, vieron que el cuerpo no le acompañaba, que tenía poco físico, le metieron en el gimnasio, gano resistencia, pero perdió habilidad y explosividad.

¿y messi?

Bueno, compañero, me veo obligado a responderte, ante el aburrimiento que supone este mes, y lo interesante, por otra parte, de la conversación expuesta.

1º Recuerdo aquella carrera de Ben Johnson en Roma en el verano de 1988, perfectamente. La vi por la tele (imagino que como tú). 9,79 s. Y la mirada horrorizada de Carl Lewis hacia Johnson al cruzar la línea de meta, porque sabía que él mismo iba al límite y que Johnson no había podido progresar tanto en tan poco tiempo, sin dopaje, y sus declaraciones acusadoras ante los medios de comunicación momentos después de la carrera.
Pero no olvidemos que todos aquellos super atletas de aquella carrera de Roma (con excelentes tiempos), iban “limpios” excepto Johnson, cuya musculatura era absolutamente descomunal (todos lo recordamos). De acuerdo.

Bueno, no creo que sea el caso del peque Messi, cuya musculatura es, por así decir, buena, pero no “pa tanto”…

2º Como imagino que eres una persona que conoce Valdebebas, no tengo que decirte los cochazos que algunos padres de canteranos manejan en ese recinto. Audis, BMWs, etc. Algunos padres, tienen dinero. Otros no tanto, ciertamente. Dinero para dopaje, siempre hay (siempre que sea para mejorar la carrera del “chaval”). Los escrúpulos a menudo se circunscriben al ámbito de la cordialidad entre padres. Y nada más.

3º Alejandro Claverías, dices que no lo conoces. Uno de los chicos más MARAVILLOSOS, SIMPÁTICOS Y ENCANTADORES de la Cantera. Todo corazón, siempre con una sonrisa en los labios cuando hablas con él. Siempre te dice que todo va bien. Un “angelito”. Realmente te recomiendo conocerlo cualquier día, si tienes ocasión de ir a Valdebebas. Una de las personas más encantadoras que conocerás en tu vida. Te lo recomiendo.

4º Efectivamente, la familia del chico no tiene recursos para pagar semejante tratamiento. Al Club sencillamente no le interesa. ¿Por ser ilegal? No creo. El Barça lo hizo con Messi, ¿no? No sería ilegal si se enmarca en los parámetros de la Consejería de Salud de la Comunidad de Madrid, y se hace con luz y taquígrafos. Bueno.

5º También, no olvidemos, que tenemos cerca el caso del hiper musculado e hiperdotado brasileño Roberto Carlos, cuya super musculatura, sí, le servía para tirar cañonazos desde Rio de Janeiro y empotrar al portero contra las redes, o correr la banda, pero que no le ha servido para ser el Messi de su época. Es decir, que musculatura no es igual a super éxito o crack. (Como sabemos).

Bueno, compañero, de momento nada más; gracias por esta interesante conversación en día agosteño tan poco productivo.

Un saludo.

[zam]

Qué tocho de chorraillas. Por muchas vueltas que se le de, el físico mutante de Messi le ha dado el plus para ser eficiente en una competición de élite. La técnica la tiene de serie, pero si te chocas con los rivales y sales rodando o si no tienes potencia en la arancada y desplazamiento, ya te digo que no vemos ni a la mitad de este Messi.

[Diste]

Es cuestión de hambre. En los vídeos de cuando tenía 10 años, se le ve a Messi corriendo como un loco hacia la portería rival con el balón pegado al pie, gambeteando rivales y marcando gol. Hacía lo mismo.