Kylian Mbappé

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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Edicrash
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#22001Mensaje

KarimDaGawd escribió:Tenemos al mejor delantero "centro" de la historia..y se llama Cristiano Ronaldo! Un pelin de paciencia os vendrá muy bien..
Con 33 tacos, no va a durar mas que 1-2 años.
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Edicrash
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#22002Mensaje

Lo que es innegable es que nuestra delantera actual es bastante inferior a la del PSG. Solo Cristiano tiene para competir contra cualquiera de ellos pero por lo demas no hay color, si CR7 tuviera 26-27 no me preocuparia tanto pero con 33 y depender de la BB, telita.
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benosteles
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#22003Mensaje

zam escribió:A ver. A Mbappe se le intentó fichar, llegó con todo el PSG y él eligió París. PUNTO.

En este caso no se puede criticar porque se intentó. Lo grave es que se apostara TODO al mismo caballo y no hubiera un plan B ni C. Más con todo el jaleo CR, con el físico de Bale...
El problema no es que Mbappe haya elegido al PSG el problema es porque, la proteccion a la beba nos puede costar nadaplete esta temporada.
benjaimin
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#22004Mensaje

Agent_Graves escribió:El problema principal es que en el Madrid, como aquí mismo por lo que leo, hay una enorme dificultad en tener una visión global de las cosas. En un mercado hiperencarecido los únicos jugadores que te van a salir rentables son los que tengan 10 años de recorrido en el club y para eso tiene que ser un tipo de unos 20-21 años y que ya muestre nivel top. En el fútbol mundial solo había 3 jugadores disponibles en el último año que cumplieran con estas características. Dos de esos tres nos hubieran venido de maravilla, pero los desechamos.

Corremos el serio riesgo de que el año que viene en el mercado no haya NADIE a quien poder fichar. Y cuando digo nadie hablo de jugadores de auténtico nivel, no medianías o pu... mierdas como las que estoy leyendo, que me ponen los pelos de punta, y con los cuales no iríamos a ninguna parte.

El año que viene veremos atrocidades como ofrecer 90-100 millones por jugadores de medio pelo que a este chaval no le llegan ni a las rodillas. Y los que hoy se ponen muy dignos hablando de cifras tendrán que tragársela doblada cuando se den cuenta de que no hay nadie a quién fichar. La única alternativa se llama BBC.


Aún sigo esperando que alguien que justifique el no fichaje de Mbappe sea capaz de darme dos nombres de jugadores con nivel para ser delantero titular en el Real Madrid. Y que mejoren a Morata. a mí no me sale ni uno.
Es muy sencillo agente,los jugadores que vamos a fichar AUN no los conocemos.tu dices que NO VA A HABER NADIE QUE PODER FICHAR?mira,hace dos años mbappe no era profesional,200 kilos,hace dos años dembele no era profesional..150 kilos...llegará el mundial..habrá un chaval que meterá tres goles...todo el mundo lo querrá fichar...100 kilos mínimo..habrá un equipo que será revelación en su liga..en Europa league..en ucl...todo el mundo querrá fichar sus jugadores...LO DE SIEMPRE...ya lo verás ya..la de jugadores que van a salir,después de toda una temporada ..y un mundial..donde se puede fichar desde un colombiano a un ghanes o un japones...más que nada para salir de ese circulo de "es que es o lewandoski o aubameyang o griezman"venga hombre..mira mbappe y dembele,hace dos años no existían.por cierto mbappe es muy rápido y es bueno..pero creo que le va a costar funcionar con Neymar,Neymar es más preciso y mbappe más acelerado..ya veremos cómo cambia el cuento.
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Tianorim
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#22005Mensaje

A Mbappe lo quiero ver en los partidos grandes, a ver que hace
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Agent_Graves
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#22006Mensaje

benjaimin escribió:
Agent_Graves escribió:El problema principal es que en el Madrid, como aquí mismo por lo que leo, hay una enorme dificultad en tener una visión global de las cosas. En un mercado hiperencarecido los únicos jugadores que te van a salir rentables son los que tengan 10 años de recorrido en el club y para eso tiene que ser un tipo de unos 20-21 años y que ya muestre nivel top. En el fútbol mundial solo había 3 jugadores disponibles en el último año que cumplieran con estas características. Dos de esos tres nos hubieran venido de maravilla, pero los desechamos.

Corremos el serio riesgo de que el año que viene en el mercado no haya NADIE a quien poder fichar. Y cuando digo nadie hablo de jugadores de auténtico nivel, no medianías o pu... mierdas como las que estoy leyendo, que me ponen los pelos de punta, y con los cuales no iríamos a ninguna parte.

El año que viene veremos atrocidades como ofrecer 90-100 millones por jugadores de medio pelo que a este chaval no le llegan ni a las rodillas. Y los que hoy se ponen muy dignos hablando de cifras tendrán que tragársela doblada cuando se den cuenta de que no hay nadie a quién fichar. La única alternativa se llama BBC.


Aún sigo esperando que alguien que justifique el no fichaje de Mbappe sea capaz de darme dos nombres de jugadores con nivel para ser delantero titular en el Real Madrid. Y que mejoren a Morata. a mí no me sale ni uno.
Es muy sencillo agente,los jugadores que vamos a fichar AUN no los conocemos.tu dices que NO VA A HABER NADIE QUE PODER FICHAR?mira,hace dos años mbappe no era profesional,200 kilos,hace dos años dembele no era profesional..150 kilos...llegará el mundial..habrá un chaval que meterá tres goles...todo el mundo lo querrá fichar...100 kilos mínimo..habrá un equipo que será revelación en su liga..en Europa league..en ucl...todo el mundo querrá fichar sus jugadores...LO DE SIEMPRE...ya lo verás ya..la de jugadores que van a salir,después de toda una temporada ..y un mundial..donde se puede fichar desde un colombiano a un ghanes o un japones...más que nada para salir de ese circulo de "es que es o lewandoski o aubameyang o griezman"venga hombre..mira mbappe y dembele,hace dos años no existían.por cierto mbappe es muy rápido y es bueno..pero creo que le va a costar funcionar con Neymar,Neymar es más preciso y mbappe más acelerado..ya veremos cómo cambia el cuento.

Bien, puedes tener razón. Vamos a poner que dentro de 1 o 2 años aparezca "otro Mbappe" (recuerdo que esta es la mejor aparición de un futbolista desde Ronaldo Nazario. Han pasado VEINTE AÑOS desde entonces)

Ese jugador que aparezca NO PUEDE TENER 23-24 AÑOS. Porque de lo contrario, ya lo conoceríamos. O sea, si sale otro niño prodigio, tendrá una edad de 18-19 años. y ENTONCES volveremos al mismo bucle.

"no podemos pagar tanto a un juvenil que no ha demostrado nada"

"rompe la escala salarial"

"no está consagrado"


Y vendrá otro equipo y nos lo quitará. Como con Neymar, Gabriel Jesus y Mbappe. Es un problema de mentalidad. Florentino no va a fichar a NADIE con cara y ojos hasta que el equipo esté totalmente destruido y la BBC desahuciada y dando asco. para entonces ya habremos dejado de ser el equipo referencia de Europa.

Yo tengo muy claro que veré mucho antes al Barcelona fichando al recambio de Suárez que al Madrid fichando al sucesor de Cristiano o Benzemá. Pero clarísimo, vaya.
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zam
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#22007Mensaje

Estamos también un poco clasistas con los futbolistas. Ahora queremos el 3er suplente que tenga nivel internacional y fichar a un tipo veterano nos resulta deleznable. Parece que si pasan de 27 no valen para nada. Se tendrá que ver que es lo mejor que nos puede venir, pensando en un perfil concreto y después que ofrece el mercado. A lo mejor cuando pete CR el entrenador de turno quiere un 9 killer y no un punta más de llegada. A lo mejor ya deseamos a otro que ahora no lo acabamos de ver. Por ejemplo aquí se ponen a parir a Lukaku y Morata por ser 9 de áreas y no se les ve nivel, que si son paquetes y tal... Pues oyes en un United o un Chelsea nada menos. Hay que mirar un poco más en global esto del fútbol y no cerrarnos en el perfil que nos gusta.

El problema es la apuesta ciega por la BB, que es lo que acota el movimiento de apostar por otras opciones. Pero eso este año va ser definitivo en si es un acierto o no.
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#22008Mensaje

zam escribió:Estamos también un poco clasistas con los futbolistas. Ahora queremos el 3er suplente que tenga nivel internacional y fichar a un tipo veterano nos resulta deleznable. Parece que si pasan de 27 no valen para nada. Se tendrá que ver que es lo mejor que nos puede venir, pensando en un perfil concreto y después que ofrece el mercado. A lo mejor cuando pete CR el entrenador de turno quiere un 9 killer y no un punta más de llegada. A lo mejor ya deseamos a otro que ahora no lo acabamos de ver. Por ejemplo aquí se ponen a parir a Lukaku y Morata por ser 9 de áreas y no se les ve nivel, que si son paquetes y tal... Pues oyes en un United o un Chelsea nada menos. Hay que mirar un poco más en global esto del fútbol y no cerrarnos en el perfil que nos gusta.

El problema es la apuesta ciega por la BB, que es lo que acota el movimiento de apostar por otras opciones. Pero eso este año va ser definitivo en si es un acierto o no.
El problema es que no hemos fichado a un veterano para que salga los últimos 10 minutos a mirar de hacer su gol...
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zam
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#22009Mensaje

ZEROCERISMOCERO escribió:
zam escribió:Estamos también un poco clasistas con los futbolistas. Ahora queremos el 3er suplente que tenga nivel internacional y fichar a un tipo veterano nos resulta deleznable. Parece que si pasan de 27 no valen para nada. Se tendrá que ver que es lo mejor que nos puede venir, pensando en un perfil concreto y después que ofrece el mercado. A lo mejor cuando pete CR el entrenador de turno quiere un 9 killer y no un punta más de llegada. A lo mejor ya deseamos a otro que ahora no lo acabamos de ver. Por ejemplo aquí se ponen a parir a Lukaku y Morata por ser 9 de áreas y no se les ve nivel, que si son paquetes y tal... Pues oyes en un United o un Chelsea nada menos. Hay que mirar un poco más en global esto del fútbol y no cerrarnos en el perfil que nos gusta.

El problema es la apuesta ciega por la BB, que es lo que acota el movimiento de apostar por otras opciones. Pero eso este año va ser definitivo en si es un acierto o no.
El problema es que no hemos fichado a un veterano para que salga los últimos 10 minutos a mirar de hacer su gol...
Eso ya lo hemos hablado y seguiremos hablando. Hablo de la acotación de perfiles cuando hablamos de opciones.
RMTF
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#22010Mensaje

Agent_Graves escribió:
benjaimin escribió:
Agent_Graves escribió:El problema principal es que en el Madrid, como aquí mismo por lo que leo, hay una enorme dificultad en tener una visión global de las cosas. En un mercado hiperencarecido los únicos jugadores que te van a salir rentables son los que tengan 10 años de recorrido en el club y para eso tiene que ser un tipo de unos 20-21 años y que ya muestre nivel top. En el fútbol mundial solo había 3 jugadores disponibles en el último año que cumplieran con estas características. Dos de esos tres nos hubieran venido de maravilla, pero los desechamos.

Corremos el serio riesgo de que el año que viene en el mercado no haya NADIE a quien poder fichar. Y cuando digo nadie hablo de jugadores de auténtico nivel, no medianías o pu... mierdas como las que estoy leyendo, que me ponen los pelos de punta, y con los cuales no iríamos a ninguna parte.

El año que viene veremos atrocidades como ofrecer 90-100 millones por jugadores de medio pelo que a este chaval no le llegan ni a las rodillas. Y los que hoy se ponen muy dignos hablando de cifras tendrán que tragársela doblada cuando se den cuenta de que no hay nadie a quién fichar. La única alternativa se llama BBC.


Aún sigo esperando que alguien que justifique el no fichaje de Mbappe sea capaz de darme dos nombres de jugadores con nivel para ser delantero titular en el Real Madrid. Y que mejoren a Morata. a mí no me sale ni uno.
Es muy sencillo agente,los jugadores que vamos a fichar AUN no los conocemos.tu dices que NO VA A HABER NADIE QUE PODER FICHAR?mira,hace dos años mbappe no era profesional,200 kilos,hace dos años dembele no era profesional..150 kilos...llegará el mundial..habrá un chaval que meterá tres goles...todo el mundo lo querrá fichar...100 kilos mínimo..habrá un equipo que será revelación en su liga..en Europa league..en ucl...todo el mundo querrá fichar sus jugadores...LO DE SIEMPRE...ya lo verás ya..la de jugadores que van a salir,después de toda una temporada ..y un mundial..donde se puede fichar desde un colombiano a un ghanes o un japones...más que nada para salir de ese circulo de "es que es o lewandoski o aubameyang o griezman"venga hombre..mira mbappe y dembele,hace dos años no existían.por cierto mbappe es muy rápido y es bueno..pero creo que le va a costar funcionar con Neymar,Neymar es más preciso y mbappe más acelerado..ya veremos cómo cambia el cuento.

Bien, puedes tener razón. Vamos a poner que dentro de 1 o 2 años aparezca "otro Mbappe" (recuerdo que esta es la mejor aparición de un futbolista desde Ronaldo Nazario. Han pasado VEINTE AÑOS desde entonces)

Ese jugador que aparezca NO PUEDE TENER 23-24 AÑOS. Porque de lo contrario, ya lo conoceríamos. O sea, si sale otro niño prodigio, tendrá una edad de 18-19 años. y ENTONCES volveremos al mismo bucle.

"no podemos pagar tanto a un juvenil que no ha demostrado nada"

"rompe la escala salarial"

"no está consagrado"


Y vendrá otro equipo y nos lo quitará. Como con Neymar, Gabriel Jesus y Mbappe. Es un problema de mentalidad. Florentino no va a fichar a NADIE con cara y ojos hasta que el equipo esté totalmente destruido y la BBC desahuciada y dando asco. para entonces ya habremos dejado de ser el equipo referencia de Europa.

Yo tengo muy claro que veré mucho antes al Barcelona fichando al recambio de Suárez que al Madrid fichando al sucesor de Cristiano o Benzemá. Pero clarísimo, vaya.
si el juvenil futuro es exactamente como mbappe de el dinero por encima de todo, lo lógico es q pase lo mismo, claro. si se dan circunstancias parecidas de q alguien le pague mucho mas, q seguramente siempre habrá alguien, volara a otros estadios.

si el futuro crack valorara mucho jugar con nosotros, igual pq es su ilusión principal, si, complicado cuando te ofrecen tanto en otro lado, pues igual la cosa cambia. eso se esperaba de mbappe, pero no se dio, eligio dinero. es profesional, nada q objetar.

una tercera via es q el Madrid no tenga supercracks ya, o esten tremendamente desgastados, no es el caso actual en general, y los necesite si o si, y al joven le paguen lo q pida pq consideren q es absolutamente necesario, cosa q no se considero en este momento, igual erróneamente para algunos.

no se si podría haber una 4 de un FPF bastante mas duro q el q hemos visto hasta ahora, si ello fuera posible, q parara las posibilidades de fichar a nuestra competencia real.
Última edición por RMTF el Mié Sep 13, 2017 1:17 pm, editado 5 veces en total.
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zam
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#22011Mensaje

Yo espero que el ramalazo del mercado de este año protagonizado por el PSG no vaya a más y la cosa se controle algo, porque ha sido un sinsentido inviable para la gran mayoría de Clubs.
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#22012Mensaje

Los Figo, Zidane, Beckham..... no vinieron jovenes al Madrid y aportaron lo suyo para ganar titulos.
Si el mercado por si es reducido imagina si empezamos a descartar a cualquier jugador de cierta edad.
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#22013Mensaje

Sin city escribió:Los Figo, Zidane, Beckham..... no vinieron jovenes al Madrid y aportaron lo suyo para ganar titulos.
Si el mercado por si es reducido imagina si empezamos a descartar a cualquier jugador de cierta edad.
mas bien aportaron mucho dinero indirectamente, mas q muchos títulos. fue una etapa de queja de pocos títulos, seguramente ya habían jugado sus mejores partidos en otros lados. ahora la política es q los mejores años los pasen aquí, pq el dinero se generara a su unión con la marca real Madrid, creciendo juntos digamos. estos viejetes daban el dinero ellos, tb junto al club, pero mucho por ellos solos, ya q el Madrid ingresaba poco por si mismo.

además todavía se podía comprar uno cada año de estos cracks, hoy en dia es muy complicado, igual solo para el psg ya.
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Capa
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#22014Mensaje

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#22015Mensaje

zam escribió:Estamos también un poco clasistas con los futbolistas. Ahora queremos el 3er suplente que tenga nivel internacional y fichar a un tipo veterano nos resulta deleznable. Parece que si pasan de 27 no valen para nada. Se tendrá que ver que es lo mejor que nos puede venir, pensando en un perfil concreto y después que ofrece el mercado. A lo mejor cuando pete CR el entrenador de turno quiere un 9 killer y no un punta más de llegada. A lo mejor ya deseamos a otro que ahora no lo acabamos de ver. Por ejemplo aquí se ponen a parir a Lukaku y Morata por ser 9 de áreas y no se les ve nivel, que si son paquetes y tal... Pues oyes en un United o un Chelsea nada menos. Hay que mirar un poco más en global esto del fútbol y no cerrarnos en el perfil que nos gusta.

El problema es la apuesta ciega por la BB, que es lo que acota el movimiento de apostar por otras opciones. Pero eso este año va ser definitivo en si es un acierto o no.
Muy clasistas es la realidad.

Se está perdiendo el norte por momentos. Hay muchos y muy buenos futbolistas en toda la órbita, el problema es que todos de alguna manera u otra somos presa del mercadeo.

El que cae bien de cara al público, lo tiene ganado. Los que no son tan estéticos, pues la tienen muy cruda, dependiendo de cómo mire el fútbol cada quien.

Por eso antes de fijarme en estilos, me fijo en los resultados, allí siempre está la verdad.
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Agent_Graves
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#22016Mensaje

No es ser clasista sino ser racional ECONOMICAMENTE, eso a lo que tanto aludís. Fichar jugadores de 27-28 años es una ruina ahora mismo.


- Precio en torno 100-150 millones, si hablamos de jugadores desequilibrantes

- Fichaje a corto-medio plazo. 3-4 temporadas como mucho, antes de que empiecen a bajar su rendimiento.


Lo que significa que en 3-4 años tendríamos que hacer OTRA inversión de 100-140 millones para un jugador de similar nivel. Es insostenible. Si hay que poner una morterada de millones hay que hacerlo por alguien que:


- Tenga recorrido A MUY LARGO PLAZO (8-10 años)

- En el caso de no cuajar, que pueda ser revendido para no perder el montante total (esto solo es posible con un jugador joven. No hay más que repasar nuestras ventas en las últimas décadas. Colocas a los jóvenes. A los viejos, no)


Y por supuesto, hablamos de jugadores por debajo del nivel de Neymar, Cristiano o Messi. Tipos que se acerquen a ese nivel superan ampliamente los 200 millones de euros, lo que quiere decir que son infichables porque se consagrarían con 24-25 años y solo un subnormal o un jeque podría gastar ese dinero en alguien que no vas a poder amortizar.


Puesto que a ninguno de la BBC lo vamos a poder vender (de hecho, vamos a palmar pasta por sus finiquitos) quiere decir que el Madrid tendrá que fichar " A PELO" al próximo crack mundial que aparezca. Es una inversión que solo se puede asumir si el jugador tiene más de 5-6 años de máximo nivel en el depósito.

No tenéis más que ver los movimientos del Madrid en el mercado en los últimos años.


Y todo esto contando con el supuesto improbable de que un jugador de 27 años (más o menos) que esté consagrado como mega estrella mundial vaya a cambiar de club para fichar por el Madrid. Imposible. Porque un jugador así ya estaría jugando para un club grande y/o millonario, lo que significa que solo el PSG o el City tendrían dinero para sacarlo de su club de origen.

La "nueva política de jóvenes" del Madrid viene dada por la imposibilidad de fichar tíos contrastados, no porque Florentino haya cambiado su estrategia.
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abelguga
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#22017Mensaje

La teoría de que fichar jugadores de 27 años no es redituable es en parte correcta... pero se va al carajo cuando Florentino renueva a gente como Coentrao o Benzema con esa edad o mayores, aumentando ficha y sabiendo que no veremos ni un Euro por ellos.

Y tampoco es muy coherente cuando jugadores como Aubemayang esta en mejor condición fisica con su edad actual que Benzema en cualquier etapa de su carrera. Tiene más gol y entrega y podría aportar por lo menos 3 años un par de ligas con sus goles.
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Agent_Graves
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#22018Mensaje

abelguga escribió:La teoría de que fichar jugadores de 27 años no es redituable es en parte correcta... pero se va al carajo cuando Florentino renueva a gente como Coentrao o Benzema con esa edad o mayores, aumentando ficha y sabiendo que no veremos ni un Euro por ellos.

Y tampoco es muy coherente cuando jugadores como Aubemayang esta en mejor condición fisica con su edad actual que Benzema en cualquier etapa de su carrera. Tiene más gol y entrega y podría aportar por lo menos 3 años un par de ligas con sus goles.


Es tan fácil como que fichar tíos de 28 años te obliga a estar cambiando de jugadores cada 3 años. Hablamos de tíos que cobran en torno a 10-15 millones netos y cuyo precio de traspaso es superior a los 100 millones. El Madrid no tiene dinero para meterse en esas historias, eso sí es una locura. Cuando fichas a un jugador en edad en torno a los 20-21 no solo te aseguras amortizarlo sino que su sueldo te da mucho más margen que el de una estrella con años a sus espaldas, a quien le tienes que pagar lo máximo desde el primer año.

El Madrid no volverá a fichar "un Cristiano" (jugador que ha sido balón de oro , en su plenitud ) hasta que sea Sociedad Anónima y sea adquirido por un consorcio chino o similar. No hay pasta para eso, sin hipotecar antes el club.
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abelguga
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#22019Mensaje

Agent_Graves escribió:
abelguga escribió:La teoría de que fichar jugadores de 27 años no es redituable es en parte correcta... pero se va al carajo cuando Florentino renueva a gente como Coentrao o Benzema con esa edad o mayores, aumentando ficha y sabiendo que no veremos ni un Euro por ellos.

Y tampoco es muy coherente cuando jugadores como Aubemayang esta en mejor condición fisica con su edad actual que Benzema en cualquier etapa de su carrera. Tiene más gol y entrega y podría aportar por lo menos 3 años un par de ligas con sus goles.


Es tan fácil como que fichar tíos de 28 años te obliga a estar cambiando de jugadores cada 3 años. Hablamos de tíos que cobran en torno a 10-15 millones netos y cuyo precio de traspaso es superior a los 100 millones. El Madrid no tiene dinero para meterse en esas historias, eso sí es una locura. Cuando fichas a un jugador en edad en torno a los 20-21 no solo te aseguras amortizarlo sino que su sueldo te da mucho más margen que el de una estrella con años a sus espaldas, a quien le tienes que pagar lo máximo desde el primer año.

El Madrid no volverá a fichar "un Cristiano" (jugador que ha sido balón de oro , en su plenitud ) hasta que sea Sociedad Anónima y sea adquirido por un consorcio chino o similar. No hay pasta para eso, sin hipotecar antes el club.

Yo estoy de acuerdo, por eso casi todos los nombres que manejamos en el foro son mejores de sub 25.

Lo que no tiene sentido es estar casados con Benzema de casi 30 años cuando se pudo renovar la linea desde el año pasado y en esta con jugadores de entre 18 y 21 años.

Es en donde toda nuestra teoría economica y deportiva se va al caño por Florentino y su enchufado. O con Bale, temporada tras temporada de lesiones y tienen la oportunidad de sacarle 150 kilos y fichar a otro jugador y no lo hacen. Prefieren mantener a los fichajes presidenciales en la plantilla.
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zam
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#22020Mensaje

Es que si cogemos un camino no nos queremos bajar del carro. Ahora todo tienen que ser jovencitos y apuestas, pero a lo mejor estás cerrando una plantilla y el que te puede encajar tiene 26-27 que te puede dar 4 años buenos en lo que buscas. ¿Por qué no sería una opción? La media de los últimos fichajes es baja, son muy jóvenes y queda por ver que pasa el curso que viene con los Odegaard, Vinicius e incluso si Mariano se sale en Francia. Pero entre todos estos, los Asensio, Ceballos, Vallejo, etc... te puede hacer falta veteranos que estén rindiendo bien....

Es cierto que la teoría dice que puestos a gastar lo mismo, mejor un joven que te va a durar más... Pero ¿va a durar tanto? A lo mejor no. A lo mejor en 2-3 años tampoco es para tanto. La duración del futbolista en equipo de élite es relativa. Y apostando por un veterano ya sabes seguro que jugador tienes, rinda mejor o peor, claro.

La cosa es que según el perfil medimos la pasta o pedimos un gran derroche y todo es estudiable en su contexto y en sus necesidades. Y más en el Madrid, que paciencia tiene 0 y lo importante es lo de HOY.
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