Kylian Mbappé

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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Agent_Graves
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#22021Mensaje

zam escribió:Es que si cogemos un camino no nos queremos bajar del carro. Ahora todo tienen que ser jovencitos y apuestas, pero a lo mejor estás cerrando una plantilla y el que te puede encajar tiene 26-27 que te puede dar 4 años buenos en lo que buscas. ¿Por qué no sería una opción? La media de los últimos fichajes es baja, son muy jóvenes y queda por ver que pasa el curso que viene con los Odegaard, Vinicius e incluso si Mariano se sale en Francia. Pero entre todos estos, los Asensio, Ceballos, Vallejo, etc... te puede hacer falta veteranos que estén rindiendo bien....

Es cierto que la teoría dice que puestos a gastar lo mismo, mejor un joven que te va a durar más... Pero ¿va a durar tanto? A lo mejor no. A lo mejor en 2-3 años tampoco es para tanto. La duración del futbolista en equipo de élite es relativa. Y apostando por un veterano ya sabes seguro que jugador tienes, rinda mejor o peor, claro.

La cosa es que según el perfil medimos la pasta o pedimos un gran derroche y todo es estudiable en su contexto y en sus necesidades. Y más en el Madrid, que paciencia tiene 0 y lo importante es lo de HOY.
ya he dicho por qué no es posible, Zam: DINERO.

Un jugador nivel "balón de oro" por deducción lógica ha de jugar en un equipo donde haya mostrado ese nivel.

Eso significa un equipo con dinero, tanto como el Madrid. ahora mismo somos incapaces de acometer una operación así. Se puede ir a los 150-200 millones fácilmente. Y dentro de 4 años, volvemos a necesitar gastarnos la misma pasta para otro tío de similar nivel. No hay manera de aguantar ese ritmo.

Mbappe no es ni era una promesa. Te daba resultando inmediato YA y te garantizaba un valor para el futuro. Incluso siendo un fiasco, lo venderíamos casi por el mismo precio, tal como vendimos a Anelka. Por contra, a Bale vamos a regalarlo dentro de un año o dentro de dos. Porque nadie te compra un jugador decadente con 29 años y con salarios tan altos.


Entiendo que hablas de veteranos "rebotados" o de segunda fila. o gente que acaba contrato. Si queremos montar un equipo que aspire a un ciclo victorioso no veo que ése pueda ser el camino, además que encontrar un "Van Nistelrooy" es difícil de cojones. Esas gangas no se suelen dar.
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abelguga
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#22022Mensaje

Es que por ser joven no quiere decir que su carrera vaya a ser un éxito o muy larga.

Canales lo fichamos joven y las lesiones lo apagaron, Cassano de 18 años era el mayor talento del mundo y vieron en lo que termino. Robinho al final no paso nada con él.

Es cierto que se busca gente joven, pero no debería estar peleado fichajes de 26 o 27 años de alta calidad. Además cuando en la plantilla tienes gente veterana, cobrando un patizal y que no tienen el nivel de esos veteranos que de vez en cuando suenan por aquí.

Para mi el caso de Aubemayang brinca mucho porque es madridista, quería venir, y es un perfil de delantero que supera en todo a Karim Benzema. Y no se le trae aunque presupone un salto de calidad en la plantilla y darle tiempo y formación a gente como Mariano o Morata que si hubieran podido convivir con él.

Hay una apuesta erronea en este momento en el club, una que recuerda mucho a las antiguas epocas de galacticos nos tiene a muchos crispados.
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zam
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#22023Mensaje

Agent_Graves escribió:
zam escribió:Es que si cogemos un camino no nos queremos bajar del carro. Ahora todo tienen que ser jovencitos y apuestas, pero a lo mejor estás cerrando una plantilla y el que te puede encajar tiene 26-27 que te puede dar 4 años buenos en lo que buscas. ¿Por qué no sería una opción? La media de los últimos fichajes es baja, son muy jóvenes y queda por ver que pasa el curso que viene con los Odegaard, Vinicius e incluso si Mariano se sale en Francia. Pero entre todos estos, los Asensio, Ceballos, Vallejo, etc... te puede hacer falta veteranos que estén rindiendo bien....

Es cierto que la teoría dice que puestos a gastar lo mismo, mejor un joven que te va a durar más... Pero ¿va a durar tanto? A lo mejor no. A lo mejor en 2-3 años tampoco es para tanto. La duración del futbolista en equipo de élite es relativa. Y apostando por un veterano ya sabes seguro que jugador tienes, rinda mejor o peor, claro.

La cosa es que según el perfil medimos la pasta o pedimos un gran derroche y todo es estudiable en su contexto y en sus necesidades. Y más en el Madrid, que paciencia tiene 0 y lo importante es lo de HOY.
ya he dicho por qué no es posible, Zam: DINERO.

Un jugador nivel "balón de oro" por deducción lógica ha de jugar en un equipo donde haya mostrado ese nivel.

Eso significa un equipo con dinero, tanto como el Madrid. ahora mismo somos incapaces de acometer una operación así. Se puede ir a los 150-200 millones fácilmente. Y dentro de 4 años, volvemos a necesitar gastarnos la misma pasta para otro tío de similar nivel. No hay manera de aguantar ese ritmo.

Mbappe no es ni era una promesa. Te daba resultando inmediato YA y te garantizaba un valor para el futuro. Incluso siendo un fiasco, lo venderíamos casi por el mismo precio, tal como vendimos a Anelka. Por contra, a Bale vamos a regalarlo dentro de un año o dentro de dos. Porque nadie te compra un jugador decadente con 29 años y con salarios tan altos.


Entiendo que hablas de veteranos "rebotados" o de segunda fila. o gente que acaba contrato. Si queremos montar un equipo que aspire a un ciclo victorioso no veo que ése pueda ser el camino, además que encontrar un "Van Nistelrooy" es difícil de cojones. Esas gangas no se suelen dar.
A ver. Yo entiendo que cuando te da por un jugador me lo elevas a los altares y es una tragedia si no viene. Pero es que a Mbappe se lo llevó el PSG y no se puede hacer nada más. Para mi lo chungo es que no miremos más opciones. Que es lo que realmente mosquea. Era Mbappe o nada.

Si no tenemos dinero, pues mal asunto. Me parece raro con tanta venta, pero es entendible que igual el Club estudie el fichaje de Mbappe, haga cuentas y sea un riesgo excesivo. No tenemos un Jeque de colchón detrás como para un riesgo de ese nivel. Ni nosotros ni el Barça, ni el United, por ejemplo.

Ahora bien, yo lo que hablo ahora es de esa cerrazón en los perfiles de futbolistas. Prejuicios por los cuales Casemiro jamás era futbolista para el Madrid o Gago era el mejón fichaje de la Galaxia. Y en el 9 yo hubiera preferido a un Abuameyang por 70 kilos pa 3-4 años que NADA. Si era la que hacía falta, claro. Ya es que me valía a postar por Mariano en serio...
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zam
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#22024Mensaje

Por cierto, yo estoy muy de acuerdo con la política de jóvenes para evitar las hinchadas del mercado y porque es algo que siempre debió hacer el Real Madrid. Aunque en esas nos marcamos nuestro propio "Mbappe" con Vinicius. Pero a ver si ahora de pronto va a ser la única política de fichajes.
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Agent_Graves
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#22025Mensaje

Pero zam, es que las "opciones B" que había o hay son MÁS CARAS que fichar a Mbappe. Aubameyang , con 29 años, era un tío que te costaba entre 80-100 kilos y con un sueldo de 14 netos al año. Bellotti, un tío que ni de coña tiene nivel Real Madrid, costaba 100. Lukaku y Morata 85 y 75, respectivamente.

Estáis especulando con opciones B que no existen o que son económicamente inviables. (Kane)

Al Barcelona le han pedido 200 millones por Coutinho!!! Es una locura como está esto y al final del día o te gastas la pasta muy seriamente o acabas con jugadores nivel Europa League.

Por eso puestos a gastar, voy a por alguien que me asegure o muy buen rendimiento durante muchos años o posibilidad de ser traspasado si nos sale rana. Si fichamos a Aubameyang viene a retirarse al Madrid. O a Lewandowsky, por decir otro. 2 años buenos y a vivir la vida.
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zam
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#22026Mensaje

Agent_Graves escribió:Pero zam, es que las "opciones B" que había o hay son MÁS CARAS que fichar a Mbappe. Aubameyang , con 29 años, era un tío que te costaba entre 80-100 kilos y con un sueldo de 14 netos al año. Bellotti, un tío que ni de coña tiene nivel Real Madrid, costaba 100. Lukaku y Morata 85 y 75, respectivamente.

Estáis especulando con opciones B que no existen o que son económicamente inviables. (Kane)

Al Barcelona le han pedido 200 millones por Coutinho!!! Es una locura como está esto y al final del día o te gastas la pasta muy seriamente o acabas con jugadores nivel Europa League.

Por eso puestos a gastar, voy a por alguien que me asegure o muy buen rendimiento durante muchos años o posibilidad de ser traspasado si nos sale rana. Si fichamos a Aubameyang viene a retirarse al Madrid. O a Lewandowsky, por decir otro. 2 años buenos y a vivir la vida.
Pero especulamos todos. Estás cerrado en que el Madrid no quiso a Mbappe. No contemplas que nos lo quitó el PSG porque pudo poner mucho más y el jugador lo prefirió. Ya está. Se pujo y nos lo quitaron.

A partir de aquí...¿qué te importa que Abuame cueste 80? ¿es peor que 180 y sueldo estratosférico por uno de 18? Pues no sé porqué. Te queda 100 para otro o renovar a media plantilla al alza...

Pero ese es el tema, Abuame ya es viejo por tener 27...

Nunca me he arrepentido de ver en el Madrid a Zidane o Van Nistelrooy... que vino pasado de vueltas, decían.

Lo que no es viable es quedarse SIN NADA.
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muchacho
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#22027Mensaje

aun sigue tan arriba este hilo???????????
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Agent_Graves
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#22028Mensaje

Cuando tú quieres a una chica de verdad no le mandas una carta anónima diciéndole cuánto la admiras y suspiras por ella en tus noches de soledad.

El Madrid le quiso pero según sus propias condiciones. En el hilo que has abierto tienes la respuesta, que es evidente. La evidencia no la da Mbappe sino Gabriel Jesús, jugador que ficha el City por 35 millones y con un salario bajo. Por qué no le ficha el Madrid? Cómo se nos escapa? Pues fácil: porque realmente no había interés.

Suárez, Kun, Falcao, Mbappe, Gabriel Jesus... todos ellos tienen algo en común. Y no, no es ser rechazados por romper la escala salarial del Madrid.
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zam
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#22029Mensaje

Agent_Graves escribió:Cuando tú quieres a una chica de verdad no le mandas una carta anónima diciéndole cuánto la admiras y suspiras por ella en tus noches de soledad.

El Madrid le quiso pero según sus propias condiciones. En el hilo que has abierto tienes la respuesta, que es evidente. La evidencia no la da Mbappe sino Gabriel Jesús, jugador que ficha el City por 35 millones y con un salario bajo. Por qué no le ficha el Madrid? Cómo se nos escapa? Pues fácil: porque realmente no había interés.

Suárez, Kun, Falcao, Mbappe, Gabriel Jesus... todos ellos tienen algo en común. Y no, no es ser rechazados por romper la escala salarial del Madrid.
Bieeen ya estamos en el tema IMPORTANTE de VERDAD. El PROBLEMA no es que el Club no se bajara los calzoncillos ante Mbappe... ES QUE NO HAYA IDO POR NADIE. Ese es el quid.
nettox
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#22030Mensaje

aubameyang hubiera fichado este verano con 28 años recién cumplidos, luis suarez ficho por el barsa con 27 años y medio y las 3 temporadas anteriores se ha salido en el farsa...

un tio con 27 o 28 años no es viejo... muchas veces es cuando un jugador esta en su mejor momento... de hecho el madrid empezó a ganar las champions precisamente cuando ramos, cr7,marcelo,modric o benzema alcanzaron dicha edad...

Aubameyang nos hubiera venido como dios para aprovechar los 2 o 3 años buenos que le quedan a esta generación de futbolistas del madrid y levantar mas champions y ligas..
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DIRTYHARRY
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#22031Mensaje

Todo el cuento de la edad, sale de la entraña florentino-benzemista. Lo he dicho en anteriores ocasiones, los jugadores son buenos cuando son buenos, bien sea a los 22, a los 25 o a los 29. No sé cuál es el maldito afán de traer gente contrastada de 18 años, sabiendo que son pocos los que duran más de ocho años en el Madrid.
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Agent_Graves
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#22032Mensaje

Hay una diferencia fundamental en el tema de la edad a la hora de fichar. No es lo mismo tragarte una jubilación + finiquito de un jugador en decadencia que traspasar a un tío que aún está en edad de irse a otro equipo.

El Madrid ha sacado una pasta por jugadores que aún tenían muchos años de fútbol en sus piernas. Por Bale, CR o Benzemá no nos van a dar ni las gracias. Hay que hilar muy fino para fichar a un tío de unos 28, hacerle un contrato de 3-4 temporadas y luego no renovarle cuando ves que ya está decayendo en su rendimiento. O bien venderle en su último año. Con uno más joven te ahorras todos esos problemas y al final le sacas más dinero. Véase caso Morata.
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zam
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#22033Mensaje

Agent_Graves escribió:Hay una diferencia fundamental en el tema de la edad a la hora de fichar. No es lo mismo tragarte una jubilación + finiquito de un jugador en decadencia que traspasar a un tío que aún está en edad de irse a otro equipo.

El Madrid ha sacado una pasta por jugadores que aún tenían muchos años de fútbol en sus piernas. Por Bale, CR o Benzemá no nos van a dar ni las gracias. Hay que hilar muy fino para fichar a un tío de unos 28, hacerle un contrato de 3-4 temporadas y luego no renovarle cuando ves que ya está decayendo en su rendimiento. O bien venderle en su último año. Con uno más joven te ahorras todos esos problemas y al final le sacas más dinero. Véase caso Morata.
Esa es la clase del clasismo de la que hablo. Damos por hecho que el joven nos va a salir bien seguro y si no lo vendes. Si Mbappe te sale mal le vas a perder un chorro millones. En el fútbol esta moda de pensar a 10 años vista ¿a qué viene? si lo que queremos es ganar hoy.

El tema curioso es que con los veteranos me hables tanto del dinero. Joder si te viene un tipo que te de lo de Modric o Van Nistelrooy que le den por saco a la pasta si te da cosas en lo deportivo.
nettox
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#22034Mensaje

Agent_Graves escribió:Hay una diferencia fundamental en el tema de la edad a la hora de fichar. No es lo mismo tragarte una jubilación + finiquito de un jugador en decadencia que traspasar a un tío que aún está en edad de irse a otro equipo.

El Madrid ha sacado una pasta por jugadores que aún tenían muchos años de fútbol en sus piernas. Por Bale, CR o Benzemá no nos van a dar ni las gracias. Hay que hilar muy fino para fichar a un tío de unos 28, hacerle un contrato de 3-4 temporadas y luego no renovarle cuando ves que ya está decayendo en su rendimiento. O bien venderle en su último año. Con uno más joven te ahorras todos esos problemas y al final le sacas más dinero. Véase caso Morata.
joder, pero es que el madrid tiene mas de medio equipo titular hecho para dentro de 5 años con Carvajal, varane, casemiro,kroos, isco y asensio. Y a eso sumale alguno de los ceballos,vinicius,kovacic, valverde, vallejo, llorente o theo.

Como mucho el madrid tiene que fichar titulares 1 portero, 1 central, 1 lateral izquierdo, y 2 cracks arriba porque en el medio con casemiro kroos mas valverde, kovacic ceballos o isco vamos servidos de sobra...

ponle 600 kilos a los 5 tíos titulares que haya que fichar ... para un equipo que va a tener unos ingresos anuales dentro de 5 años de 900 o 1000 kilos eso es poca cosa... supondría una amortización anual de unos 100 kilos, el 10% del presupuesto, eso no es nada.

El madrid tenia que haber fichado este verano a aubameyang que ahora esta en el mejor momento de su carrera futbolistica, y el que viene se debería fichar a griezmann, cosa que se hará únicamente en el caso de no ganar nada este año...

esta muy bien fichar jovenes para el medio, la defensa o la porteria, pero los goles hay que tenerlos siempre tengan 30.27, 21 o 18 años...
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DIRTYHARRY
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#22035Mensaje

zam escribió:
Agent_Graves escribió:Hay una diferencia fundamental en el tema de la edad a la hora de fichar. No es lo mismo tragarte una jubilación + finiquito de un jugador en decadencia que traspasar a un tío que aún está en edad de irse a otro equipo.

El Madrid ha sacado una pasta por jugadores que aún tenían muchos años de fútbol en sus piernas. Por Bale, CR o Benzemá no nos van a dar ni las gracias. Hay que hilar muy fino para fichar a un tío de unos 28, hacerle un contrato de 3-4 temporadas y luego no renovarle cuando ves que ya está decayendo en su rendimiento. O bien venderle en su último año. Con uno más joven te ahorras todos esos problemas y al final le sacas más dinero. Véase caso Morata.
Esa es la clase del clasismo de la que hablo. Damos por hecho que el joven nos va a salir bien seguro y si no lo vendes. Si Mbappe te sale mal le vas a perder un chorro millones. En el fútbol esta moda de pensar a 10 años vista ¿a qué viene? si lo que queremos es ganar hoy.

El tema curioso es que con los veteranos me hables tanto del dinero. Joder si te viene un tipo que te de lo de Modric o Van Nistelrooy que le den por saco a la pasta si te da cosas en lo deportivo.

Es curioso, nos rasgamos las vestiduras por el dinero que se invertiría en un jugador de 28 o 29 años y que bien pudiera triunfar aquí, pero no nos preocupan los ocho años de m.... de Momiasma con el Madrid, ni la renovación que se anuncia para la plasta francesa de casi 30 tacos..... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
LB17-18

#22036Mensaje

Ha de ser una mezcla de muchos factores.

También se podría esgrimir que pueden salir mucho mejor disfrutar 4 años en la mejor etapa de un futbolista ya probado, antes que ver si tal o cual explotará como jugador diferencial. La famosa: lo seguro primero así sea breve. Cristiano a pesar de su precio, realmente nunca fue una apuesta, es lo más cercano que había a la ausencia de riesgo en cuanto a inversión.

Mbappé costando 180, con su edad y su entorno, es una apuesta que también hay que verle la cara, tiene apenas 6-12 meses en la élite. Dejarlo crecer, como ya comenté anteriormente, pero estoy seguro que si el chico explota, el Madrid volverá a intentar ficharlo, y pueden gastarse más de 250 kilos fácilmente. Pero es lo que se paga cuando el activo ya sabes que ha bajado de riesgo.
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benosteles
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#22037Mensaje

LB17-18 escribió:Ha de ser una mezcla de muchos factores.

También se podría esgrimir que pueden salir mucho mejor disfrutar 4 años en la mejor etapa de un futbolista ya probado, antes que ver si tal o cual explotará como jugador diferencial. La famosa: lo seguro primero así sea breve. Cristiano a pesar de su precio, realmente nunca fue una apuesta, es lo más cercano que había a la ausencia de riesgo en cuanto a inversión.

Mbappé costando 180, con su edad y su entorno, es una apuesta que también hay que verle la cara, tiene apenas 6-12 meses en la élite. Dejarlo crecer, como ya comenté anteriormente, pero estoy seguro que si el chico explota, el Madrid volverá a intentar ficharlo, y pueden gastarse más de 250 kilos fácilmente. Pero es lo que se paga cuando el activo ya sabes que ha bajado de riesgo.
El riego nunca baja, nosotros mas que nadie deberiamos saberlo con casos como el de Kaka.

El fichaje de Mbappe no era un riego era una necesidad, con 18 años ya es mejor que la BeBa y su pico es todavia mas alto.
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xabimadrid
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#22038Mensaje

DIRTYHARRY escribió:
zam escribió:
Agent_Graves escribió:Hay una diferencia fundamental en el tema de la edad a la hora de fichar. No es lo mismo tragarte una jubilación + finiquito de un jugador en decadencia que traspasar a un tío que aún está en edad de irse a otro equipo.

El Madrid ha sacado una pasta por jugadores que aún tenían muchos años de fútbol en sus piernas. Por Bale, CR o Benzemá no nos van a dar ni las gracias. Hay que hilar muy fino para fichar a un tío de unos 28, hacerle un contrato de 3-4 temporadas y luego no renovarle cuando ves que ya está decayendo en su rendimiento. O bien venderle en su último año. Con uno más joven te ahorras todos esos problemas y al final le sacas más dinero. Véase caso Morata.
Esa es la clase del clasismo de la que hablo. Damos por hecho que el joven nos va a salir bien seguro y si no lo vendes. Si Mbappe te sale mal le vas a perder un chorro millones. En el fútbol esta moda de pensar a 10 años vista ¿a qué viene? si lo que queremos es ganar hoy.

El tema curioso es que con los veteranos me hables tanto del dinero. Joder si te viene un tipo que te de lo de Modric o Van Nistelrooy que le den por saco a la pasta si te da cosas en lo deportivo.

Es curioso, nos rasgamos las vestiduras por el dinero que se invertiría en un jugador de 28 o 29 años y que bien pudiera triunfar aquí, pero no nos preocupan los ocho años de m.... de Momiasma con el Madrid, ni la renovación que se anuncia para la plasta francesa de casi 30 tacos..... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Estamos rejuveneciendo y regenerando todas las posiciones del equipo menos la delantera. Benzema 30 Cristiano 32...y lo mejor joven del mercado lo tienen ya otros equipos. Si por lo menos el rendimiento fuera muy bueno lo podría hasta entender, pero en mi opinión solo Cristiano ( Benzema con cuentagotas )lo tiene. Sigo pensando que no tenemos tanto dinero como nos cuentan..
redondo
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#22039Mensaje

Lo expliqué en su día. La decisión de no traer a Mbappe viene del hecho de jugar con 2 delanteros en vez de 3.
Para los 2 puestos de delantero tienes a Ronaldo, Bale, y Benzema....

Si ya iba a ser dificil elegir 2 de esos 3 para titulares salvo lesiones y sanciones, úneles a un 4º que casualmente sea la mayor joya de delantero en el mercado, titular con Francia y de un equipo de Champions con un precio de casi 200 kilos...

Mayoral, Mariano, etc. era lo más lógico para hacer de 4º delantero y esperar turno en la grada.
ZEROCERISMOCERO
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#22040Mensaje

redondo escribió:Lo expliqué en su día. La decisión de no traer a Mbappe viene del hecho de jugar con 2 delanteros en vez de 3.
Para los 2 puestos de delantero tienes a Ronaldo, Bale, y Benzema....

Si ya iba a ser dificil elegir 2 de esos 3 para titulares salvo lesiones y sanciones, úneles a un 4º que casualmente sea la mayor joya de delantero en el mercado, titular con Francia y de un equipo de Champions con un precio de casi 200 kilos...

Mayoral, Mariano, etc. era lo más lógico para hacer de 4º delantero y esperar turno en la grada.
Pues el otro día ZZ desmontó tu teoría con la declaración de que posiblemente falte otro 9... :mrgreen:
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