Supongo que competir también depende mucho de la definición exacta que le de cada persona, sin áreas grises, con números en mano.
El Arsenal lleva ya más de una década sin competir seriamente en la Premier League, un equipo con su presupuesto y exigencias debe estar al menos hasta la jornada 36-37 con posibilidades de campeonar. Al menos esa es la definición que le doy a competir, llegar con chances hasta el final.
No estoy tan de acuerdo con calificar al Arsenal como cualquier equipito sin historia antes de la llegada de Wenger, no en vano son el 3er club a nivel de títulos en Inglaterra, detrás del Man United y el Liverpool, inclusive en la FA Cup tienen tantos títulos como el Man United (12). Y este palmarés no fue precisamente gestado bajo la tutela de Wenger solamente, ya eran un club grande antes de su llegada.
A favor de Wenger, sin duda alguna les ha dado muchos aportes a este club, los supo manejar durante una difícil transición económica con la construcción del nuevo estadio, y muchos aficionados se sienten agradecidos por ello. Sin embargo, es evidente que necesitan un salto a nivel competitivo, no parece que ni los mismos jugadores tuviesen la creencia de ganar títulos gordos, la ocasional FA Cup que parecen ganar por accidente y hasta ahí. Inclusive la final de Champions que jugaron contra el Barcelona dejó la sensación que nunca creyeron poder ganarla.
Creo que un entrenador con hambre de títulos como Simeone, Pochettino, o inclusive más experimentados como Sarri o Lucescu pudieran ser opciones válidas para intentar llevar a este Arsenal hacia un camino triunfal. Es evidente que necesitan un cambio, y en caso de no darse, tendrán que darle un ultimatum a nivel de títulos a Wenger, quizás así pudiera ser la única forma de ver algún tipo de despertar por parte de este club.
Arsenal F.C.
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Re: Arsenal F.C.
Hablemos con números pues.
Premier League antes de Wenger:
5 en la década de los 30, 1 en los 40, 1 en los 50, 1 en los 70, 1 a finales de los 80 y otra a principios de los 90.
Premier League con Wenger:
1 a finales de los 90 y 2 en el XXI.
FA Cup antes de Wenger:
6 títulos.
FA Cup con Wenger:
6 títulos.
Community Shield antes de Wenger:
8 títulos.
Community Shield con Wenger:
6 títulos.
Resumen, Wenger ha conseguido en 20 años el 40% restante del palmarés que el Arsenal había acumulado en 65 años. Y exceptuando la década de los 30, la Premier llega con intervalos de 10, 5, 18, 18, 2 y 7 años, en la segunda temporada del francés esta última.
Como digo, Wenger estaba predestinado a convertir al Arsenal en un club puntero, pero no ha sido así. Lo que sí hizo es ponerlo en el mapa.
Premier League antes de Wenger:
5 en la década de los 30, 1 en los 40, 1 en los 50, 1 en los 70, 1 a finales de los 80 y otra a principios de los 90.
Premier League con Wenger:
1 a finales de los 90 y 2 en el XXI.
FA Cup antes de Wenger:
6 títulos.
FA Cup con Wenger:
6 títulos.
Community Shield antes de Wenger:
8 títulos.
Community Shield con Wenger:
6 títulos.
Resumen, Wenger ha conseguido en 20 años el 40% restante del palmarés que el Arsenal había acumulado en 65 años. Y exceptuando la década de los 30, la Premier llega con intervalos de 10, 5, 18, 18, 2 y 7 años, en la segunda temporada del francés esta última.
Como digo, Wenger estaba predestinado a convertir al Arsenal en un club puntero, pero no ha sido así. Lo que sí hizo es ponerlo en el mapa.
Re: Arsenal F.C.
En cuanto a lo de "un club con este presupuesto"...
Giroud llega al Arsenal en 2012 por 12 millones de euros. Es el fichaje más caro de la historia del club hasta el momento.
El Real Madrid, 13 años antes, ya fichaba a Anelka por 36 millones, precisamente del Arsenal.
Para hacernos una idea.
Lo que sí es grave es, que desde la temporada del fichaje de Ozil, este Arsenal no haya dado un paso adelante. Pero lo mismo que el Liverpool o el Tottenham con fichajes como Benteke, Firmino, Sané, Min o Lamela.
Giroud llega al Arsenal en 2012 por 12 millones de euros. Es el fichaje más caro de la historia del club hasta el momento.
El Real Madrid, 13 años antes, ya fichaba a Anelka por 36 millones, precisamente del Arsenal.
Para hacernos una idea.
Lo que sí es grave es, que desde la temporada del fichaje de Ozil, este Arsenal no haya dado un paso adelante. Pero lo mismo que el Liverpool o el Tottenham con fichajes como Benteke, Firmino, Sané, Min o Lamela.
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Re: Arsenal F.C.
Si vamos a contar FA Cup y Community Shields como trofeos gordos y de importancia, creo que nunca vamos a coincidir.
Wenger dio un salto de calidad para el Arsenal desde el momento que cogió el club en el año 96, y su método dio resultados importantes conquistando 2 dobletes tal como comentas. Pero desde que ganaron su tercera Premier bajo el mando del francés (2003-2004), realmente lo único que han sabido conseguir en estos 12-13 años son apenas tres (3) FA Cup, la final de Champions en el 2006 y francamente más nada de importancia.
Repito, el Arsenal es un club que de manera consistente ha estado entre los 6-8 clubes que más dinero ingresan en Europa, por detrás del Man United y Man City en Inglaterra y peleando codo a codo con el Chelsea en los últimos años.
Si un club como el Arsenal que ingresa alrededor de 450 millones de euros por temporada (cifra en crecimiento constante) no es capaz de armar una plantilla semi-decente, ya me dirán cómo equipos de menos recursos como el Dortmund o el Atlético de Madrid han sido capaces de llegar a ganar alguna Liga e inclusive colarse entre finalistas de Champions.
Todo depende de la lectura que se saque de los números, el Arsenal antes de Wenger era el 3er equipo en títulos en Inglaterra, detrás de Liverpool y United. Ahora y tras más de 20 años bajo su mando, esa realidad tampoco ha cambiado y para mala fortuna de ellos ahora tienen mayor competencia en Chelsea y Man City.
Mi conclusión es que sus muy buenos primeros años le compraron bastante crédito para seguir al mando de los gunners bien entrado el siglo XXI, pero ese crédito me parece ha sido sobregirado y no se explica que un club con sus recursos solo pueda contar con 3 FA Cup en sus últimos 10 años. A partir de allí, los números son los que son.
Wenger dio un salto de calidad para el Arsenal desde el momento que cogió el club en el año 96, y su método dio resultados importantes conquistando 2 dobletes tal como comentas. Pero desde que ganaron su tercera Premier bajo el mando del francés (2003-2004), realmente lo único que han sabido conseguir en estos 12-13 años son apenas tres (3) FA Cup, la final de Champions en el 2006 y francamente más nada de importancia.
Repito, el Arsenal es un club que de manera consistente ha estado entre los 6-8 clubes que más dinero ingresan en Europa, por detrás del Man United y Man City en Inglaterra y peleando codo a codo con el Chelsea en los últimos años.
Si un club como el Arsenal que ingresa alrededor de 450 millones de euros por temporada (cifra en crecimiento constante) no es capaz de armar una plantilla semi-decente, ya me dirán cómo equipos de menos recursos como el Dortmund o el Atlético de Madrid han sido capaces de llegar a ganar alguna Liga e inclusive colarse entre finalistas de Champions.
Todo depende de la lectura que se saque de los números, el Arsenal antes de Wenger era el 3er equipo en títulos en Inglaterra, detrás de Liverpool y United. Ahora y tras más de 20 años bajo su mando, esa realidad tampoco ha cambiado y para mala fortuna de ellos ahora tienen mayor competencia en Chelsea y Man City.
Mi conclusión es que sus muy buenos primeros años le compraron bastante crédito para seguir al mando de los gunners bien entrado el siglo XXI, pero ese crédito me parece ha sido sobregirado y no se explica que un club con sus recursos solo pueda contar con 3 FA Cup en sus últimos 10 años. A partir de allí, los números son los que son.
Re: Arsenal F.C.
Las FA Cup las has nombrado tú, como distinción de que tiene historia ya que posee las mismas que el United... yo solo he apostillado que la mitad de esos títulos que tiene el Arsenal en toda su historia, los ha conseguido Wenger.
Lo de los ingresos... cómo no va a ingresar un club que vende las promesas que ficha Wenger... mientras él no gastaba más de 10 ó 12 millones por jugador, otros clubes, 8 ó 10 años antes cuadriplicaban esa cantidad.
El Arsenal es al único club vendedor de Inglaterra que se le exige Premier y Champions todos los años, cuando de 13 ligas que tiene, cinco son en los años 30 y el resto vinieron con la intermitencia media de más 10 años entre una y otra... y las otras tres son con Wenger.
No sé; en Liverpool, con la historia que tienen ellos, se deberían estar cortando las venas todos los años, incluso con Klopp.
Lo de los ingresos... cómo no va a ingresar un club que vende las promesas que ficha Wenger... mientras él no gastaba más de 10 ó 12 millones por jugador, otros clubes, 8 ó 10 años antes cuadriplicaban esa cantidad.
El Arsenal es al único club vendedor de Inglaterra que se le exige Premier y Champions todos los años, cuando de 13 ligas que tiene, cinco son en los años 30 y el resto vinieron con la intermitencia media de más 10 años entre una y otra... y las otras tres son con Wenger.
No sé; en Liverpool, con la historia que tienen ellos, se deberían estar cortando las venas todos los años, incluso con Klopp.
- Chikilicuatre
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Re: Arsenal F.C.
Es evidente que Wenger es un patán.
Y cualquier intento de defenderlo roza el ser un ultra. Que oye, todos tenemos nuestras filias y fobias. Lo importante es reconocerlo y ser conscientes de ellos. A mi también me pierde a veces mis filias por X personas. Y por el cine X.
Tan pronto el Arsenal lo coja otro entrenador, se verá la verdadera y auténtica cara de Wenger. Que no es malísimo. Los hay peores. Como también los hay mejores a patadas. Es un entrenador nivel medio. Que para empezar, a los jóvenes, a parte de ponerlos físicamente bien, no sabe enseñarles táctica ni juego.
Un equipo con Özil, Alexis Sanchez, Wellbeck, Lucas Perez, Walcott, Giroud, Ramsey, Chamberlain, Cazorla..... da para mucho más que cumplir el trámite cada temporada. Y a veces, ni entrar en Champions o hacer competiciones ridículas en Champions.
Y cualquier intento de defenderlo roza el ser un ultra. Que oye, todos tenemos nuestras filias y fobias. Lo importante es reconocerlo y ser conscientes de ellos. A mi también me pierde a veces mis filias por X personas. Y por el cine X.
Tan pronto el Arsenal lo coja otro entrenador, se verá la verdadera y auténtica cara de Wenger. Que no es malísimo. Los hay peores. Como también los hay mejores a patadas. Es un entrenador nivel medio. Que para empezar, a los jóvenes, a parte de ponerlos físicamente bien, no sabe enseñarles táctica ni juego.
Un equipo con Özil, Alexis Sanchez, Wellbeck, Lucas Perez, Walcott, Giroud, Ramsey, Chamberlain, Cazorla..... da para mucho más que cumplir el trámite cada temporada. Y a veces, ni entrar en Champions o hacer competiciones ridículas en Champions.
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Re: Arsenal F.C.
Sus recursos son generados por la explotación comercial, un club vendedor no alcanza esos ingresos a través de solamente vender jugadores.hitzeko escribió:Las FA Cup las has nombrado tú, como distinción de que tiene historia ya que posee las mismas que el United... yo solo he apostillado que la mitad de esos títulos que tiene el Arsenal en toda su historia, los ha conseguido Wenger.
Lo de los ingresos... cómo no va a ingresar un club que vende las promesas que ficha Wenger... mientras él no gastaba más de 10 ó 12 millones por jugador, otros clubes, 8 ó 10 años antes cuadriplicaban esa cantidad.
El Arsenal es al único club vendedor de Inglaterra que se le exige Premier y Champions todos los años, cuando de 13 ligas que tiene, cinco son en los años 30 y el resto vinieron con la intermitencia media de más 10 años entre una y otra... y las otras tres son con Wenger.
No sé; en Liverpool, con la historia que tienen ellos, se deberían estar cortando las venas todos los años, incluso con Klopp.
Y tienes razón, en Liverpool se las están cortando porque fueron desplazados por el United a nivel de títulos de liga. Podemos decir que la entrada con tanta fuerza del City y Chelsea también les ha cogido de sorpresa tanto a Arsenal como Liverpool, y ambos clubes corren un riesgo real de quedarse atrás dentro de la preferencia de los más jóvenes, quienes solamente conocen fracasos de estos equipos.
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JuanitoMaravilla
- Nivel 8
- Mensajes: 37018
- Registrado: Sep-2011
Re: Arsenal F.C.
La mitad de los títulos del Nápoles son de Benítez, los del City se los reparten Pellegrini y Mancini,..
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Borrar usuario 16133.
Re: Arsenal F.C.
Joder, y empezó ganando 1-0 y se pudo poner 2 arriba... es lo más lamentable que se ha visto en mucho tiempo.
Ya no es para no renovar a Wenger, es para echarlo ya.
Ya no es para no renovar a Wenger, es para echarlo ya.
Re: Arsenal F.C.
Pero según Bale la Premier es la super liga, la más competitiva, con los mejores equipos.
- thewelshdragon
- Nivel 4
- Mensajes: 7483
- Registrado: Dic-2016
Re: Arsenal F.C.
jjajjajajajajajvujadin escribió:Si Tomic hubiera sido futbolista, habría hecho carrera en el Arsenal.
Re: Arsenal F.C.
Espero que este resultado sea el definitivo para darle la patada en el cvlo a Pedowenger y lo acerque al farca.
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madridistavg2
- Mensajes: 272
- Registrado: May-2015
Re: Arsenal F.C.
#OJOALDATO - El Arsenal supera el "récord" del Real Madrid (2005-2010) y es el PRIMER EQUIPO que cae en octavos de UCL SIETE años seguidos.
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Borrar usuario 15403.
Re: Arsenal F.C.
ojalà y el Farsa contrate a Wenger para que les dè la mala suerte del pobre Farsenal 
por favor, ridiculo absoluto, y se queda otro año màs, eso segurisimo..
por favor, ridiculo absoluto, y se queda otro año màs, eso segurisimo..