Lo de que los compañeros están hasta el gorro... cuando las cosas no salían no tenían problema en volcar el juego en un niño de 18 años que no le pesaba la responsabilidad...hitzeko escribió:Pero Altra, a nadie nos gustaría más que Vini fuese el jugador que atrajese el público a las gradas y que el equipo se colgase de sus diabluras, pero reconozcamos que no es ese jugador.
Y él sabe que si arriba no da, tendrá que esforzarse atrás.
El estatus que queréis para Vini lo puede tener Messi, Ronaldo... él no, porque no compensa. No puede jugar liberado y jugarse todos los balones para dar un centro raso. Por eso sus compañeros están hasta el gorro.
Con su esencia es obvio que no tenía futuro, porque línea de fondo y centro al bulto raso no es determinante. Ya puede generar misa. Y sus compañeros le habrán dicho, oye chaval, deja de jugarte todas para hacer eso. Si al menos marcase...
Yo lo que siempre le he pedido es juego diagonal y ver puerta. Y la implicación atrás la tiene que dar. No puede quedarse de palomero. Era obvio que no yo; profesionalmente se lo iban a pedir. Pero no está pudiendo y no hay mucho más.
7 <VINICIUS Jr.>
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Ya lo siento, pero me hace mucha gracia oír hablar de cortoplacismo en este foro. 
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
No creo que sea así. Eso más bien era cuando no se le conocía y salía el jugador que parecía diferente.altramuz escribió:Lo de que los compañeros están hasta el gorro... cuando las cosas no salían no tenían problema en volcar el juego en un niño de 18 años que no le pesaba la responsabilidad...hitzeko escribió:Pero Altra, a nadie nos gustaría más que Vini fuese el jugador que atrajese el público a las gradas y que el equipo se colgase de sus diabluras, pero reconozcamos que no es ese jugador.
Y él sabe que si arriba no da, tendrá que esforzarse atrás.
El estatus que queréis para Vini lo puede tener Messi, Ronaldo... él no, porque no compensa. No puede jugar liberado y jugarse todos los balones para dar un centro raso. Por eso sus compañeros están hasta el gorro.
Con su esencia es obvio que no tenía futuro, porque línea de fondo y centro al bulto raso no es determinante. Ya puede generar misa. Y sus compañeros le habrán dicho, oye chaval, deja de jugarte todas para hacer eso. Si al menos marcase...
Yo lo que siempre le he pedido es juego diagonal y ver puerta. Y la implicación atrás la tiene que dar. No puede quedarse de palomero. Era obvio que no yo; profesionalmente se lo iban a pedir. Pero no está pudiendo y no hay mucho más.
Porque aquí llevamos tiempo sin que salgan las cosas, y Vinicius lleva tiempo en el disparadero.
De todas formas, yo no veo un Vinicius diferente a cuando marca de rebote o no marca y le damos el gol. Y ahí se le justifica.
Lo de este chico va para tres años y es el mismo cuento que con Asensio, el de la zurda de Messi. Lo mismo.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Yo creo que algunos nos flipamos hasta el punto de que, con tal de no dar el brazo a torcer, retorcemos las cosas y los argumentos hasta hacerles perder cualquier sentido.
Yo creo que todo esto es mucho más fácil de lo que pretendemos hacer ver o hacer entender a los demás.
Vinicius lleva unos cuantos partidos donde no le sale nada en ataque, y lo está compensando con trabajo defensivo, aunque a veces ese trabajo se traduce en faltas por lo atropellado de sus acciones.
Anoche, sin duda, su presencia fue un elemento importante a la hora de limitar las subidas de un jugador importantísimo para el Cholo. Y todo lo que sume para el bien del equipo es bueno para el mismo.
Ayer el chico intentó varios regates y varios unos contra uno, por lo que eso de que ZZ no le deja hacerlo no me parece que se sostenga.
Yo creo que todo esto es mucho más fácil de lo que pretendemos hacer ver o hacer entender a los demás.
Vinicius lleva unos cuantos partidos donde no le sale nada en ataque, y lo está compensando con trabajo defensivo, aunque a veces ese trabajo se traduce en faltas por lo atropellado de sus acciones.
Anoche, sin duda, su presencia fue un elemento importante a la hora de limitar las subidas de un jugador importantísimo para el Cholo. Y todo lo que sume para el bien del equipo es bueno para el mismo.
Ayer el chico intentó varios regates y varios unos contra uno, por lo que eso de que ZZ no le deja hacerlo no me parece que se sostenga.
- realmadridistavk
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Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Yo creo que vinicius es un jugador con un físico para marcar diferencias pero que su lectura de juego es tan limitada que ahora mismo cuesta verlo con un rol importante en el Madrid.
La etapa en la que destacó el equipo era mucho mas anárquico con Solari, replegando y buscando la inspiración de los atacantes, y en eso vini destaca porque tiene físico y desparpajo para encarar que es su principal cualidad, esto junto al efecto novedad, que es lo que pasa con muchos jugadores que el primer año los defensas no te conocen y no saben por donde vas tirar, tus movimientos, y entonces marcaba diferencias.
Luego llegó la etapa de Zidane que buscaba mas el control con el balón, jugadores mas inteligentes y de movimientos cortos con balón, por lo que el juego le exige saber jugar mas parado y saber combinar en corto, moverse mejor y mas inteligente y ahí es donde se le ve las costuras. A esto se le suma lo comentado antes que los defensas empiezan a conocerle y saben como va a actuar, exigiéndole utilizar mas recursos que el desborde.
Esto no es algo malo si lo sabes aprovechar, por ejemplo que ese físico lo utilice mas inteligente con desmarques mas agresivos o moverse en zonas mas interiores, porque ahora mismo simplemente espera en la banda para encarar al lateral una y otra vez, no busca alternativas para generar, y cuando no está inspirado pues desentona porque es unidimiensional. Pero de momento no ha llegado esa evolución, y se está quedando en un termino medio.
A su edad tiene mucho margen de mejora como otros jugadores que han madurado mucho mas tarde y también tiene condiciones para la mejora, pero ahora mismo para competir el equipo sufre tener a vincius con respecto a otro tipo de perfil como puede ser rodrygo, y con la apuesta por los jóvenes dependemos de que estos dos exploten.
En cuanto al apartado defensivo tiene físico para apoyar al lateral, es muy rápido y un buen tren inferior, que al equipo le viene bien tanto en la presión como en el repliegue.
En conclusión yo creo que tiene cualidades para ser un muy buen extremo, pero tiene que mejorar mucho carencias colectivas porque o si no en ataque se va a quedar muy limitado.
La etapa en la que destacó el equipo era mucho mas anárquico con Solari, replegando y buscando la inspiración de los atacantes, y en eso vini destaca porque tiene físico y desparpajo para encarar que es su principal cualidad, esto junto al efecto novedad, que es lo que pasa con muchos jugadores que el primer año los defensas no te conocen y no saben por donde vas tirar, tus movimientos, y entonces marcaba diferencias.
Luego llegó la etapa de Zidane que buscaba mas el control con el balón, jugadores mas inteligentes y de movimientos cortos con balón, por lo que el juego le exige saber jugar mas parado y saber combinar en corto, moverse mejor y mas inteligente y ahí es donde se le ve las costuras. A esto se le suma lo comentado antes que los defensas empiezan a conocerle y saben como va a actuar, exigiéndole utilizar mas recursos que el desborde.
Esto no es algo malo si lo sabes aprovechar, por ejemplo que ese físico lo utilice mas inteligente con desmarques mas agresivos o moverse en zonas mas interiores, porque ahora mismo simplemente espera en la banda para encarar al lateral una y otra vez, no busca alternativas para generar, y cuando no está inspirado pues desentona porque es unidimiensional. Pero de momento no ha llegado esa evolución, y se está quedando en un termino medio.
A su edad tiene mucho margen de mejora como otros jugadores que han madurado mucho mas tarde y también tiene condiciones para la mejora, pero ahora mismo para competir el equipo sufre tener a vincius con respecto a otro tipo de perfil como puede ser rodrygo, y con la apuesta por los jóvenes dependemos de que estos dos exploten.
En cuanto al apartado defensivo tiene físico para apoyar al lateral, es muy rápido y un buen tren inferior, que al equipo le viene bien tanto en la presión como en el repliegue.
En conclusión yo creo que tiene cualidades para ser un muy buen extremo, pero tiene que mejorar mucho carencias colectivas porque o si no en ataque se va a quedar muy limitado.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Estoy de acuerdo compañero a grandes rasgos. Sus inicios, el juego interior, toma de decisiones... es un poco mi opinión.
El tema es que el 'si mejora' se puede decir de todos los jugadores del mundo.
Mendy puede marcar una época si mejora su nivel de ataque... pero las cosas son como son muchas veces.
Si Iñaki Williams, si Adama Traoré, si Saint Maximim.... si en su día El Shaarawy, Theo Walcott, Giovinco... son muchos jóvenes de los que se ha dicho que pueden mejorar, pero lo cierto es que a veces pedimos transformaciones, no evolución.
El tema es que el 'si mejora' se puede decir de todos los jugadores del mundo.
Mendy puede marcar una época si mejora su nivel de ataque... pero las cosas son como son muchas veces.
Si Iñaki Williams, si Adama Traoré, si Saint Maximim.... si en su día El Shaarawy, Theo Walcott, Giovinco... son muchos jóvenes de los que se ha dicho que pueden mejorar, pero lo cierto es que a veces pedimos transformaciones, no evolución.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Pero es que Giovinco o El Sharaawy han sido más de lo que ha sido Vinicius. A mí me parece que, a grandes rasgos, es un jugador bastante mediocre que vive de su velocidad al igual que hizo en su día Asensio, pero ambos, de fútbol poco.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
En mi opinión es sólo físico.
Técnicamente está muy por debajo de los extremos que tenemos. E incluso por debajo de los laterales, Mendy, Lucas,Carvajal u Odriozola.
Aún así, podría llegar a verle cierto futuro si se convierte en lateral.
Técnicamente está muy por debajo de los extremos que tenemos. E incluso por debajo de los laterales, Mendy, Lucas,Carvajal u Odriozola.
Aún así, podría llegar a verle cierto futuro si se convierte en lateral.
- realmadridistavk
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Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Con Vinicius todos sabemos lo que hay, si pretendemos que se convierta en un crack jugando a dominar el partido y mantener el control del juego y la posesión pues es mejor que se vaya.
Si lo que quisiéramos fuera practicar un fútbol explosivo de finalización entonces también tendría que irse a no ser que en punta le acompañarán Mbappe y Haaland. Por si solo con la actual plantilla tampoco podría hacer nada. Y no lo comparo con Mbappe ni Haaland solo que jugando con jugadores de este corte Vinicius jugaría mucho más cómodo y se vería el jugador que es.
Si lo que quisiéramos fuera practicar un fútbol explosivo de finalización entonces también tendría que irse a no ser que en punta le acompañarán Mbappe y Haaland. Por si solo con la actual plantilla tampoco podría hacer nada. Y no lo comparo con Mbappe ni Haaland solo que jugando con jugadores de este corte Vinicius jugaría mucho más cómodo y se vería el jugador que es.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Sí, lo sé Degas. Quería poner jugadores de un poco más de nivel para no ofender tanto a la parroquía. xD
Pero tienes razón.
A lo que voy es que siempre han existido jugadores con el 'si mejoran...' de este corte Fast & Furious.
Pero tienes razón.
A lo que voy es que siempre han existido jugadores con el 'si mejoran...' de este corte Fast & Furious.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
La gente que se ofende porque alguien argumenta que tal jugador, o cual entrenador son malos bajo mi prisma, me pueden comer los huevos. La vida es demasiado corta para amargarse por millonarios.
En todo caso, Vinicius no va a mejorar demasiado porque no sabe pegarle al balón. Más que Fast and Furious en este caso, se queda en Torque xD.
En todo caso, Vinicius no va a mejorar demasiado porque no sabe pegarle al balón. Más que Fast and Furious en este caso, se queda en Torque xD.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Es muy malo, pero espero que a punto de esfuerzo conmueva a las deidades del fútbol, siempre irónicas, y le brinden un talento acorde a su hambre.
Por qué alguien con tanto esfuerzo tuvo que ser tan malo. Odio la injusticia que persigue a Vinicius.
Por qué alguien con tanto esfuerzo tuvo que ser tan malo. Odio la injusticia que persigue a Vinicius.
- Cora_blanco
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Re: 20 <VINICIUS Jr.>
No se de que velocidad hablas por que Asensio veloz lo que se dice veloz... era rapido, pero decir que viva de su velocidad... Asensio vivia de su golpeo principalmente. Metia unos pepinazos de fuera del área que impresionaban.degas escribió:Pero es que Giovinco o El Sharaawy han sido más de lo que ha sido Vinicius. A mí me parece que, a grandes rasgos, es un jugador bastante mediocre que vive de su velocidad al igual que hizo en su día Asensio, pero ambos, de fútbol poco.
- Pedro_Leon
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Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Alabarlo porque recupera balones es como alabarlo por presentarse a entrenar.
Eso es parte de su trabajo. Si viene Halland o Mbappé también les voy a exigir que bajen a recuperar balones, pero esa no es la razón para traerlos.
Recuperar balones lo puede hacer Carvajal o Lucas o alguien de la cantera.
No se pagaron 45 kilos para que vaya a entrenar ni para que recupere balones.
PAQUETAZO GORDO.
Le picaron los ojos al Madrid. A reconocerlo y pasar página.
Eso es parte de su trabajo. Si viene Halland o Mbappé también les voy a exigir que bajen a recuperar balones, pero esa no es la razón para traerlos.
Recuperar balones lo puede hacer Carvajal o Lucas o alguien de la cantera.
No se pagaron 45 kilos para que vaya a entrenar ni para que recupere balones.
PAQUETAZO GORDO.
Le picaron los ojos al Madrid. A reconocerlo y pasar página.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Es que lo bueno de todo esto es que aún con el bullying de Benzema y su lacayo mendy no pueden con el..de una manera u otra,acaba siendo diferencial.mas diferencial que Vini Jr no hay nadie a día de hoy y menos el Penco de Benzema que necesita a vinicius para ganar ,sin el ,se come los locos el melón.y los números están ahí..vinicius y diez más.el chaval con dos cojones se pone a currar ,bien Vini bien!!! 
sigue siendo el más diferencial aún así.ayer,contribuyendo a la victoria,como siempre.benzema,sin Vini eres mucho menos ,ja ja ja.
sigue siendo el más diferencial aún así.ayer,contribuyendo a la victoria,como siempre.benzema,sin Vini eres mucho menos ,ja ja ja.Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Pues claro,es parte de su trabajo.lo hace y se le alaba ,otros no hacen el trabajo.jugador que no se esconde y suma siempre,un activo importante para el real Madrid,sigue progresando.Pedro_Leon escribió:Alabarlo porque recupera balones es como alabarlo por presentarse a entrenar.
Eso es parte de su trabajo. Si viene Halland o Mbappé también les voy a exigir que bajen a recuperar balones, pero esa no es la razón para traerlos.
Recuperar balones lo puede hacer Carvajal o Lucas o alguien de la cantera.
No se pagaron 45 kilos para que vaya a entrenar ni para que recupere balones.
PAQUETAZO GORDO.
Le picaron los ojos al Madrid. A reconocerlo y pasar página.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
es muy, muy malo aunque el chico lo intenta pero eso no puede ser suficiente. Venta obligada
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Tu no sabes cómo funciona un equipo de fútbol no?venta obligada claro que sí maquinaTizona escribió:es muy, muy malo aunque el chico lo intenta pero eso no puede ser suficiente. Venta obligada