Arjen Robben

[rodrigoyorugua]

Giggs no tuvo la suerte de nacer en un pais con mas tradicion en el futbol y por eso con Gales nunca tuvo la chance de jugar un torneo importante a nivel seleccion.
Para mi Giggs en su mejor epoca era un crack y un jugador imparable. Recuerdo los duelos ante el Manchester en el año 2000 y Giggs dio un recital ante Salgado.
Giggs es posiblemente el mayor idolo en la historia del United luego de George Best.
La ventaja que ha tenido Robben sobre Giggs es que el holandes puede jugar en ambas bandas y ha tenido mas velocidad. Giggs su mejor juego siempre lo desplego en la izquierda. Robben es imparable en las dos bandas.

En cuanto a lo de Figo si estoy de acuerdo. Cuando llego aqui no hizo demasiado. Tuvo algunos momentos de brillo pero teniendo en cuenta que jugo 5 años aqui su rendimiento no fue el de un jugador desnivelante.
Lo mejor de su carrera fueron las temporadas 98/99 y 99/00. Porque incluso antes de eso era un jugador irregular que tenia un partido genial y tres malos. No tenia regularidad. En cambio en sus dos ultimas temporadas en el Farsa era mas lider que nunca y creo que incluso llego a ser capitan. Su rendimiento en esas dos temporadas lo llevaron a ganar un Balon de Oro y ser considerado el mejor jugador del mundo. En su mejor epoca fue un crack y eso nadie lo puede dudar.

Pero en cuanto a extremos el mejor de la historia para mi ha sido Garrincha. Y luego Gento. Ellos dos son de los jugadores mas infravalorados de todos los tiempos.

[rodrigoyorugua]

Bueno todo es opinable,en el caso de George Best en su dia Pele dijo que llego a ser el mejor jugador del Mundo pero su carrera fue muy efimera,era muy bueno pero su pasion por las mujeres y el alcohol y los coches de carreras acortaron su carrera,no creo que sea comparable su carrera a la de Johan Cruyff.

No compare las carreras en si, lo que compare es el talento y la calidad. Para ser mas claros en mi opinion Rivellino y Best al 100% son bastante superiores a Cruyff.
Convengamos tambien que la carrera de Cruyff realmente fue hasta el año 74. Despues no hizo gran cosa. Su mejor epoca va desde finales de los 60 hasta ese año 74. Aunque hasta el mundial 70 el considerado mejor del mundo era Pele. Cruyff fue considerado el mejor del mundo desde el 71 al 74. Luego no se mantuvo a un gran nivel.
Best por ejemplo comenzo a ser titular en el Manchester United a finales del año 63 (cuando tenia 17 años) y ya era figura. Y se mantuvo a gran nivel hasta el año 72. Luego su carrera no existio practicamente. Pero en esa etapa en casi todas las temporadas daba recitales de futbol y sus cifras goleadores eran buenisimas teniendo en cuenta que no era delantero. Se podria decir que Best se mantuvo a gran nivel durante unos 8 o 9 años.
Rivellino se mantuvo como un indiscutible durante 12 años. A mediados y finales de los 60 estaba casi al mismo nivel de Pele y luego en los 70 era mas que Zico.
No estoy tan seguro de que la carrera de Cruyff fuese superior en cantidad de tiempo a alto nivel a las carreras de Best y Rivellino. La diferencia es que Cruyff tuvo mucha mas prensa.

[rupeni]

Giggs no tuvo la suerte de nacer en un pais con mas tradicion en el futbol y por eso con Gales nunca tuvo la chance de jugar un torneo importante a nivel seleccion.
Para mi Giggs en su mejor epoca era un crack y un jugador imparable. Recuerdo los duelos ante el Manchester en el año 2000 y Giggs dio un recital ante Salgado.
Giggs es posiblemente el mayor idolo en la historia del United luego de George Best.
La ventaja que ha tenido Robben sobre Giggs es que el holandes puede jugar en ambas bandas y ha tenido mas velocidad. Giggs su mejor juego siempre lo desplego en la izquierda. Robben es imparable en las dos bandas.

En cuanto a lo de Figo si estoy de acuerdo. Cuando llego aqui no hizo demasiado. Tuvo algunos momentos de brillo pero teniendo en cuenta que jugo 5 años aqui su rendimiento no fue el de un jugador desnivelante.
Lo mejor de su carrera fueron las temporadas 98/99 y 99/00. Porque incluso antes de eso era un jugador irregular que tenia un partido genial y tres malos. No tenia regularidad. En cambio en sus dos ultimas temporadas en el Farsa era mas lider que nunca y creo que incluso llego a ser capitan. Su rendimiento en esas dos temporadas lo llevaron a ganar un Balon de Oro y ser considerado el mejor jugador del mundo. En su mejor epoca fue un crack y eso nadie lo puede dudar.

Pero en cuanto a extremos el mejor de la historia para mi ha sido Garrincha. Y luego Gento. Ellos dos son de los jugadores mas infravalorados de todos los tiempos.

Había interpretado mal tu comentario, de acuerdo con lo de Giggs y Best.

[rupeni]

En Europa se conoce poco a Rivelinho porque la mayoria de analistas de futbol siempre se centran en Europa y aunque en los 60 y 70 la diferencia no era tan grande cómo ahora los garndes estaban casi todos en Europa salvo los brasileños y por ello no es tan conocido pero su carrera es espectacular y también influyó la sombra de Pele que era y es muy alargada con respeto a aquella generación de Rivelinho,Jairzinho,Tostao.

El Cruijff de los 70,71,72,73 era espectacular, un jugador 20 años adelantado a su tiempo en todo.

A España vino de paseo, jugó seis meses y aimpartir proselitismo.

Netzer o Breitner ganaron más que él.

[Cristiano7]

Siguiendo con el tema Robben-Giggs... Pues con Robben viene como anillo al dedo lo de: "si le quitas la velocidad se queda en nada". Giggs quizás en sus buenos tiempos no tenia la velocidad punta de Robben, pero si era mas generoso (no era un chupón como Robben que los es elevado a la 10 potencia) y no le importaba regalar un gol. En cuanto a la técnica de ambos, pues son muy parecidos en su forma de encarar y driblar. En gol andan igual, no son super goleadores.
En definitiva, no son el tipo de jugadores que pasan al olimpo de los elegidos (los jugadores determinantes, los que ganan títulos), pero Giggs al menos podía sorprender con una asistencia o tiro libre, y Robben o chupa y marca gol o la jugada queda en nada (y para desgracia de Robben, casi siempre es nada).

[zunderlips28]

Siguiendo con el tema Robben-Giggs... Pues con Robben viene como anillo al dedo lo de: "si le quitas la velocidad se queda en nada".
En definitiva, no son el tipo de jugadores que pasan al olimpo de los elegidos (los jugadores determinantes, los que ganan títulos), pero Giggs al menos podía sorprender con una asistencia o tiro libre, y Robben o chupa y marca gol o la jugada queda en nada (y para desgracia de Robben, casi siempre es nada).

Robben tiene mejor chut que Giggs. Bastante mejor. Giggs en cambio, trabajaba mejor al servicio del bloque.

Y eso de que no gana partidos... Robben solito llevó al Bayern a la final de Champions del 2010 y ganó finales de Copa y de Champions con sus goles.

Robben es un jugador con muchísima más trascedencia en los partidos que Giggs. Giggs era menos individualista y más participativo.

Cuestión de gustos pero lo que está claro es que Robben ha sido más trascendente en cuanto a capacidad de influir en resultados.

[Borrar usuario 16171]

Giggs es mejor jugador que Robben y que casi todos con los que le podamos comparar. No están ni en ligas iguales. Giggs no sólo tenía todo lo que tiene Robben, incluso mejor, sino que a eso une la inteligencia de un centrocampista, sentido táctico, sacrificio,polivalencia... es una auténtica maravilla de jugador. Y su longevidad es una locura. Uno de los GRANDES de la historia, posiblemente en el top 25.

[rupeni]

Giggs centrando y asistiendo es muy superior a Robben, son bastante diferentes, Giggs era el extremo clásico britanico de correr la banda hasta la línea y ponerla y Robben es mucho más llegador e individualista.

En todo caso si a Giggs lo hubiesen puesto en la dcha a hacer lo que hace Robben también lo hubiese hecho perfecto, solo hay que ver que Di Maria que tiene la dch para apoyarse ha jugado ahí sin desentonar.

[zunderlips28]

Giggs es mejor jugador que Robben y que casi todos con los que le podamos comparar. No están ni en ligas iguales. Giggs no sólo tenía todo lo que tiene Robben, incluso mejor, sino que a eso une la inteligencia de un centrocampista, sentido táctico, sacrificio,polivalencia... es una auténtica maravilla de jugador. Y su longevidad es una locura. Uno de los GRANDES de la historia, posiblemente en el top 25.

Opinión muy,muy,muy subjetiva. Giggs no está en el top 25 ni loco. Ni en el top 50. A no ser que consideres a Giggs por encima de gente como Iniesta, Baggio, Bergkamp, Rivaldo, CR7, Romario, Hierro, Xavi, Pirlo, R. Carlos, Raúl, Redondo etc

El debate Robben-Giggs jamás se puede cerrar diciendo que uno es mucho mejor que el otro. A mi me gusta más Robben pero acepto la opinión contraria totalmente.

[Cristiano7]

Siguiendo con el tema Robben-Giggs... Pues con Robben viene como anillo al dedo lo de: "si le quitas la velocidad se queda en nada".
En definitiva, no son el tipo de jugadores que pasan al olimpo de los elegidos (los jugadores determinantes, los que ganan títulos), pero Giggs al menos podía sorprender con una asistencia o tiro libre, y Robben o chupa y marca gol o la jugada queda en nada (y para desgracia de Robben, casi siempre es nada).

Robben tiene mejor chut que Giggs. Bastante mejor. Giggs en cambio, trabajaba mejor al servicio del bloque.

Y eso de que no gana partidos... Robben solito llevó al Bayern a la final de Champions del 2010 y ganó finales de Copa y de Champions con sus goles.

Robben es un jugador con muchísima más trascedencia en los partidos que Giggs. Giggs era menos individualista y más participativo.

Cuestión de gustos pero lo que está claro es que Robben ha sido más trascendente en cuanto a capacidad de influir en resultados.

El gol más importante de su carrera es solo uno: el de la final de la Champions que gano el Bayer de Heynckes. No tiene más, y si hay de casualidad alguno por ahí de cuando jugaba en el Chelsea o en Holanda no lo se.
Sus fallos gordisimos por chupar o fallar son MUCHOS, los más importantes los de la final de Sudafrica o la de el otro día contra Argentina. También tiene penaltys fallados tanto en eleminatorias o finales (Champios contra el Chelsea) o fallos por chupar y no buscar pase de gol claro a sus compis. Giggs también tiene poquisimos goles importantes, pero al menos el si era mas asociativo que Robben que no lo es.

PD: Concuerdo en lo de mejor disparo de Robben sobre Giggs. Si Robben logra safarse del rival y logra enchufarla bien, es gol seguro.

PD 2: Como molan estas comparaciones entre cracks de diferentes épocas. No hay un hilo especifico sobre este tema

[CARLOSSOY]

Giggs es mucho mas completo y solidario con el compañero y tambien goza de una gran tecnica individual,Robben es un autonomo virtuoso.

[zunderlips28]

El gol más importante de su carrera es solo uno: el de la final de la Champions que gano el Bayer de Heynckes.

Este golazo tremendo clasificó al Bayern para semis de Champions:




Esta volea de otro planeta les metió en la final. En Old Trafford...casi nada

[youtube]8Zl6znfigTM[/youtube]


Este gol maradoniano les dio la Copa

[youtube]8bwtg5qjoMY[/youtube]


Este año también ganaron la copa con otro gol suyo por no hablar de los goles con Holanda... Y sólo que me acuerde a bote pronto. Goles de Balón de Oro.

[zunderlips28]

Que no parezca que intento desprestigiar a Ryan eh?

Inolvidable la forma en la que ganó las semis de Copa Inglesa al gran Arsenal de finales de siglo. En el replay.

[youtube]quI_LkMj4HI[/youtube]

[Cristiano7]

El gol más importante de su carrera es solo uno: el de la final de la Champions que gano el Bayer de Heynckes.

Este golazo tremendo clasificó al Bayern para semis de Champions:




Esta volea de otro planeta les metió en la final. En Old Trafford...casi nada

[youtube]8Zl6znfigTM[/youtube]


Este gol maradoniano les dio la Copa

[youtube]8bwtg5qjoMY[/youtube]


Este año también ganaron la copa con otro gol suyo por no hablar de los goles con Holanda... Y sólo que me acuerde a bote pronto. Goles de Balón de Oro.

Pues el de la final contra el Shalke no lo recordaba (es brillante, parecido al de Bale), entonces ese lo sumo al de la final que gano. No están nada mal, pero sigo sin verlo suficiente para situarlo por encima de Giggs, sobre todo porque son muy poco respecto a sus fallos clamorosos que por contra a esos, costaron títulos importantes.

[Cristiano7]

Que no parezca que intento desprestigiar a Ryan eh?

Inolvidable la forma en la que ganó las semis de Copa Inglesa al gran Arsenal de finales de siglo. En el replay.

[youtube]quI_LkMj4HI[/youtube]

En este gol se puede ver que era muy parecido a Robben regateando, menos rápido eso si.

[zunderlips28]

Pues el de la final contra el Shalke no lo recordaba (es brillante, parecido al de Bale), entonces ese lo sumo al de la final que gano. No están nada mal, pero sigo sin verlo suficiente para situarlo por encima de Giggs, sobre todo porque son muy poco respecto a sus fallos clamorosos que por contra a esos, costaron títulos importantes.

Ya son dos copas ganadas con dos goles suyos, una Champions y varias eliminatorias de cuartos y semis en las que él solito dio el pase. El penalty fallado contra el Chelsea y el fallo ante Casillas penaliza. Pero hablamos de fallos en finales de Copa de Europa y de mundial en las que fue clave para llegar a ellas...

[Cristiano7]

Pues el de la final contra el Shalke no lo recordaba (es brillante, parecido al de Bale), entonces ese lo sumo al de la final que gano. No están nada mal, pero sigo sin verlo suficiente para situarlo por encima de Giggs, sobre todo porque son muy poco respecto a sus fallos clamorosos que por contra a esos, costaron títulos importantes.

Ya son dos copas ganadas con dos goles suyos, una Champions y varias eliminatorias de cuartos y semis en las que él solito dio el pase. El penalty fallado contra el Chelsea y el fallo ante Casillas penaliza. Pero hablamos de fallos en finales de Copa de Europa y de mundial en las que fue clave para llegar a ellas...

Pero por esa regla de 3, CR es mucho más que un TOP 40 como afirmas (era TOP 40 no , no lo recuerdo bien). Sería un TOP 10 ya que tiene copas (española y inglesa) ganadas por goles suyos tanto en eliminatorias como en finales; también tiene champions ganadas con goles suyos en eliminatorias y finales; capitaneo a Portugal en mundiales (este último llevando él sólo todo el peso) y eurocopas (la de 2012 él solito llevo a semis a su selección y en la que organizo su país llego a la final siendo una de las figuras); y por último gano ligas (inglesa y española) con sus goles. Vamos que no hay mucho sentido con lo de Robben. Tú a Robben y Giggs que los consideras TOP 40, TOP 50, TOP 60... Cual

[zunderlips28]

Pero por esa regla de 3, CR es mucho más que un TOP 40 como afirmas (era TOP 40 no , no lo recuerdo bien). Sería un TOP 10 ya que tiene copas (española y inglesa) ganadas por goles suyos tanto en eliminatorias como en finales; también tiene champions ganadas con goles suyos en eliminatorias y finales; capitaneo a Portugal en mundiales (este último llevando él sólo todo el peso) y eurocopas (la de 2012 él solito llevo a semis a su selección y en la que organizo su país llego a la final siendo una de las figuras); y por último gano ligas (inglesa y española) con sus goles. Vamos que no hay mucho sentido con lo de Robben. Tú a Robben y Giggs que los consideras TOP 40, TOP 50, TOP 60... Cual

CR7 es un top 40 porque es una bestialidad lo que ha hecho en cuanto a números. En torneos con Portugal, sólo destacó en su brillante Eurocopa 2012. Tanto en la Euro 2004 y mundial 2006 no fue figura ni destacó especialmente y en 2010 y 2014 se arrastró. Ese déficit es tremendo. Tampoco ha brillado especialmente en Copa de Europa con el Madrid. Récord de goles y poco más.

Pero CR7 está por encima de Robben y Giggs por sentido común. A Giggs y a Robben les sitúo como top 50-60. Justo por debajo del escalón de CR7, Rivaldo, Raúl, Roberto Carlos...

[Borrar usuario 4146]

Ha quedado retratado Blatter con el tema del balón de oro. Otro holandés robado por el enano.

[Borrar usuario 4146]

Robben: "Van Gaal me pidió que fuese al Manchester"
"Me lo pidió tras el partido ante Brasil, sin embargo me quedo en el Bayern de Múnich. Aún así, es el entrenador más importante de mi carrera"