El Mediocentro

[CARLOSSOY]

Me parece interesante Kondogbia del Sevilla. No he visto muchos partidos suyos, pero cada vez que lo he visto me ha gustado. Muy a lo Keita o Yaya Toure.

Es una bestia,interesante como minimo si lo es.

[santiago90c]

Pues me pondré a ver partidos del Sevilla, hoy anotó

[benosteles]

Independientemente del sistema esta claro que lo primero que necesitamos es un mediocampista defensivo, Khedira es más un todocampista y a Xabi de pivote defensivo le queda poco.

[Escorial9]

Yo por los partidos del sevilla que he visto kondogbia me parece un jugador muy interesante, pivote defensivo con musculo,con llegada, velocidad,calidad y entrega (me recuerda mucho a yaya toure) ademas conoce a varane ya que ambos estuvieron en el lens, seria un fichaje muy parecido al suyo pero con la ventaja de que lleva un año en la liga! otro jugador al que yo seguiria es a ruben pardo centrocampista de la real sociedad como recambio para xabi alonso. yo ficharia a estos 2 como apuesta de futuro y para reforzar nuestro mediocampo arturo vidal, el pilar de la juventus

[Escorial9]

Geoffrey Kondogbia: es un centrocampista que suele jugar como interior por la izquierda en un esquema de 4-3-3, algo desplazado al costado pero jugando siempre por dentro. Su polivalencia además le permite actuar como central o incluso como lateral zurdo, donde ha disputado algunos partidos, aunque no es muy habitual aquí. De un físico privilegiado, Geoffrey mide 1'88 metros y es un futbolista muy musculoso, potentísimo. No es el clásico africano que únicamente destaca por su potencia, sino que es un jugador muy fino con el balón en los pies, un futbolista capaz de crear juego al igual que defender. A destacar especialmente su zurda, su gran manejo del balón y la facilidad para filtrar pases a los delanteros, es un especialista en buscar los espacios con el pase a la espalda de los centrales, picado. Buen desplazamiento en largo y ofrecimiento siempre para el pase en corto, participativo. No desaparece en la elaboración, le gusta tocar el balón y es un jugador con ideas. A la hora de recuperar es un jugador bastante táctico, que se sabe posicionar y tiene intuición para el robo. Un centrocampista mixto como diríamos ahora, capaz de defender pero también de generar peligro. Algo lento quizás, un poco pesado, pero con condiciones brutales tanto físicas como técnicas para triunfar en un período corto de tiempo, de hecho ya está jugando en el 1º equipo del Sevilla. Y Ruben Pardo es un centrocampista de carácter creativo, un futbolista capaz de llevar los hilos del juego desde la medular. Sin un físico demasiado fuerte (1'82 metros) pero con un trato del esférico fabuloso. Él va a ser siempre el jugador que se ofrezca en el medio, el que le va a dar dinamismo al juego. Su facilidad para actuar de eje en el medio es elogiable, siempre dando velocidad a la circulación del balón, con pases rápidos y precisos, siempre asegura y toma los riesgos necesarios. Su visión de juego es magnífica, fantástico en los cambios de orientación, en los pases al espacio y en el manejo técnico de la pelota. No es habitual verlo realizando conducciones largas, no busca la velocidad con el balón en los pies, sino la asociación, el dinamismo del esférico, tocando y moviéndose, le encanta contactar con la pelota una y otra vez. Comete muy pocos errores, sabe guardar la pelota y darla correctamente, además tiene mucha capacidad de llegada en segunda línea y ya ha demostrado que es un gran golpeador desde fuera del área. Se podría decir que, buscando un referente, por estilo se parece obviamente salvando las distancias a Xavi, del mismo perfil: control, toque y juego fácil pero siempre correcto y creativo. Jugador muy completo, prometedor y que ya estamos viendole sumar minutos en Primera División, ahora mismo es la principal perla de la cantera donostiarra.

[CARLOSSOY]

Es un bicho de mucho cuidado el morenito del sevilla,se impone fisicamente,corta, se anticipa,la entrega bien,de esas cositas que uno espera que las haga khedira aunque sea de vez en cuando.

[note06]

El mejor medioentro que podemos fichar, pero que tendremos que pagar bien por él, es Luiz Gustavo, tiene 25 años y mide 1,87m. Yo pienso que el Bayern va a fichar con la llegada de Guardiola y necisatará pasta y para esa posición preferirá a Javi Martínez. Creo que es un fichaje posible de hacer, que nos vendría muy, pero que muy bien para dar relevo a X.Alonso y que es de muy bueno.
http://www.youtube.com/watch?v=15GjGIID9aU

[k1_Kilian]

Yo ficharia a Beñat o a Vidal. Son los que mas me gustan. Incluso diria que los 2 pueden jugar juntos. Un trivote Ozil- Vidal- Beñat o Ozil-Vidal-Modric

[JuanitoMaravilla]

El mejor medioentro que podemos fichar, pero que tendremos que pagar bien por él, es Luiz Gustavo, tiene 25 años y mide 1,87m. Yo pienso que el Bayern va a fichar con la llegada de Guardiola y necisatará pasta y para esa posición preferirá a Javi Martínez. Creo que es un fichaje posible de hacer, que nos vendría muy, pero que muy bien para dar relevo a X.Alonso y que es de muy bueno.
http://www.youtube.com/watch?v=15GjGIID9aU

A tener muy en cuenta los descartes del filósofo, Luiz Gustavo puede ser un gran fichaje.

[santiago90c]

Pues qué bueno que Sissoko fichó por el Newcastle, la liga francesa me parece bastante malita, hoy anotó dos contra el Chelsea. Un jugador a seguir muy en serio.

[youtube]b8is55APwpk[/youtube]

[youtube]hdDqzSz2SkI[/youtube]

[David_RM]

Me parece interesante Kondogbia del Sevilla. No he visto muchos partidos suyos, pero cada vez que lo he visto me ha gustado. Muy a lo Keita o Yaya Toure.

Después de lo visto ayer y en los últimos partidos me reitero. Es una bestia física y con talento técnico. Yo quiero, si no a él, a un tio parecido.

[redondo]

El problema aquí es que cada uno tiene su idea de a lo que quiere jugar. Los que critican a Alonso o a Mourinho por nuestra forma de jugar en el centro del campo, lo hacen por puro desconocimiento, porque les "suena raro" ver al teórico creativo de los pivotes más retrasado, y al más físico de los pivotes por delante. Pero, como digo, esa forma de juntar al doble pivote, no es tan rara: la Juve juega así, la selección alemana también, el Liverpool también, el PSG también, ...

Desde mi punto de vista, existen dos formas de componer tu doble pivote:

1) MEDIO CREATIVO RETRASADO + MEDIO FÍSICO ADELANTADO

Esta es la disposición habitual del Madrid: con Alonso justo por delante de los centrales, manteniendo la posición en defensa, y siendo el primer organizador del juego en ataque. Khedira, que es teóricamente el medio más preparado para "batallar" juega unos metros por delante, presionando la línea de mediocampo rival, rompiendo la línea hacia arriba, aportando llegada y ofreciéndose para combinar arriba.

2) MEDIO FÍSICO RETRASADO + MEDIO CREATIVO ADELANTADO

Esta es la disposición de la mayoría de equipos en la actualidad en el mundo del futbol. Juega un pivote defensivo puro que mantiene la posición y, pese a que inicia peor la salida de balón que en la opción 1), se asegura más estabilidad defensiva. Es el caso del Barcelona, del Sevilla, del Atlético, del Manchester, del Tottenham ...


Nuestro gran problema es que tenemos 4 medios que no sirven para jugar en los dos esquemas:
- Alonso solo vale para la opción A. Porque? Porque no tiene ni la conducción de balón, ni la técnica en corto para jugar de medio creador en la opción b), ni el físico suficiente para jugar de pivote más retrasado.
- Khedira, en principio, solo vale para la opción A. Porque? No vale como creador en la opción B por falta de agilidad, de técnica, y de visión de juego. podría llegar a valer como pivote retrasado, pero habría que reconvertirlo, cortarle las alas y limitarlo a la faceta defensiva.
- Modric solo vale para la opción b): No vale como organizador retrasado al estilo Alonso como en la opción a) porque es mucho mas ofensivo, y no tiene el cuerpo, la experiencia, y la disicplina táctica para ello. Y tampoco tiene el fisico para subir y bajar todo el partido como el medio fisico adelantado.
- Essien, a día de hoy, solo vale como pivote defensivo en la opción b), porque no tiene la velocidad, los pulmones y la llegada de antes para jugar de medio fisico adelantado como en la opción a)

En definitiva, nuestros cuatro medios no pegan absolutamente nada. Tenemos 4 especialistas en 4 funciones distintas, lo que hace que caundo falte uno de los teóricos titulares, no tengamos un suplente concreto que pueda hacer la misma función. Es un caos.
Cabe plantearse primero qué clase de centro del campo queremos tener, y luego fichar jugadores. No hay que preocuparse por el mercado, hay jugadores de todas clases:

Pivotes defensivos puros: Luiz Gustavo, Javi García, Javi Martínez, Capoue, Mvila, Gonalons, Mikel, Kongogbia, De Jong, Rodwell
Pivotes box to box: Guarín, Vidal, Witsel, Dembele, Sissoko, Ramires
Medios creativos: Wilshere, Valero, Arteta, Moutinho, Rakitic,
De lo que hay menos, es pivotes tipo "5" o tipo "Alonso, medios organizadores retrasados. Se me ocurren pocos que jueguen en esa posición: Ruben Pardo, Lucas Leiva, Schweinsteiger,

[hitzeko]

Un perfil Ramires o Vidal serían ideales. A Sissoko no le he visto demasiado pero me parece que con su envergadura y potencia física puede llegar alto.

Para mí lo ideal sería un corte defensivo puro tipo Javi Martínez o Luiz Gustavo; sin medias tintas: defensivo puro, acompañado de un tío físico por delante con manejo de balón como los antes mencionados Ramires o Vidal y por delante Modric. Por poner un ejemplo:


....................Portero
..............Línea de cuatro
.............Ramires........Luiz Gustavo
.....................Modric
.....Ozil............................Ronaldo
....................Delantero

Incluso fíjense que trayendo a Luiz Gustavo o un medio defensivo de ese perfil, vale hasta Khedira al lado siempre que Modric siga por delante, e incluso en ciertos partidos del Bernabéu, Modric podría compartir doble pivote con el medio defensivo y sacar un once más ofensivo. Pero ese medio físico y de vocación defensiva es vital.

....................Portero
..............Línea de cuatro
.............Khedira........Luiz Gustavo
.....................Modric
.....Ozil............................Ronaldo
....................Delantero
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
....................Portero
..............Línea de cuatro
.............Modric........Luiz Gustavo
.....................Ozil
.....Di María............................Ronaldo
....................Delantero

Pongo a Luiz Gustavo como puedo poner a Javi Martínez o el que sea de ese perfil.

[zam]

Umm la opción A que marca Redondo funciona con ese perfil de medios pero mejorados. Un doble pivote requiere de dos tíos bien físicamente y con la mínima calidad en la salida de pelota, aunque uno tenga más el rol creativo y otro el destructivo.

No es tan fácil ese medio de equilibrio, y menos convencer a Mou de que cambie su forma de jugar. No basta con un tío con físico, debe tener unos conceptos tácticos muy buenos y tener mucha cabeza. Técnicamente Lass era mejor que Makelele, físicamente parecidos, pero solo con rigor táctico Claude se comía como futbolista al descerebrado de Diarrá. Pero después no puedes poner un simple Pablo García o Mahamadu Diarrá por físico y tener cierto rigor táctico, tiene que tener cabeza para no ser un cortapiernas y una mijita de calidad para dar el mínimo pase en corto y darle salida a la pelota.

Fácil no es este puesto, no, no.

[rupeni]

Umm la opción A que marca Redondo funciona con ese perfil de medios pero mejorados. Un doble pivote requiere de dos tíos bien físicamente y con la mínima calidad en la salida de pelota, aunque uno tenga más el rol creativo y otro el destructivo.

No es tan fácil ese medio de equilibrio, y menos convencer a Mou de que cambie su forma de jugar. No basta con un tío con físico, debe tener unos conceptos tácticos muy buenos y tener mucha cabeza. Técnicamente Lass era mejor que Makelele, físicamente parecidos, pero solo con rigor táctico Claude se comía como futbolista al descerebrado de Diarrá. Pero después no puedes poner un simple Pablo García o Mahamadu Diarrá por físico y tener cierto rigor táctico, tiene que tener cabeza para no ser un cortapiernas y una mijita de calidad para dar el mínimo pase en corto y darle salida a la pelota.

Fácil no es este puesto, no, no.

Si nos quejamos de que tenemos póco futbol ahora si metes a un pivote defensivo de perfil Luis Gustavo tendríamos menos, un pivote así es para jugar con un 4-1-4-1 a lo Diarra en Lyon, hay que cambiar el modelo que ahora tenemos, un 4-2-3-1 requiere dos pivotes que sepan qué ahcer con el balón porque si no será atasco continuo por eso yo pido un Wilshere.

[j30madr]

ojala rupeni , pero cuanto podria costar , y por lo que he oido a mou le encanta whilsere

[zam]

Um pero el tema es ¿Wilshere para que haga lo que hace ahora Alonso?

[rupeni]

Wilshere defiende tanto cómo cualquier pivote defensivo puro y además juega al futbol de pu.. madre y otro tabu que tenemos que superar es que parece que no hay vida sin tener un especialista defensivo, se puede jugar sin él lo que pasa que la solución está en defender todos y poner a 4 mediocampistas no a 1.5. Y si pones a un especialista al menos que sepa qué hacer con el balón, un tronco y un pivote ofensivo metidos en el 4-2-3-1 no nos soluciorían nada que ahora no tengamos.

[Ateo Ronaldo]

Nadie critica el esquema de Mourinho, al menos nadie sensato. Cualquier esquema es bueno y aunque haya diferencias entre unos y otros al final son todos parecidos y si cambian es pq algun jugador con sus habilidades especiales hace que el esquema cambie . En este caso las habilidades especiales que marcan el sistema son un handicap. Es el famoso equilibrio de Alonso el que marca nuestro esquema...laterales, extremos, portero si. Pero jugamos con Alonso en el medio

El esquema ayer era el mismo, me dá igual que los expertos se lleven las manos a la cabeza, la unica diferencia que hubo es que el medio que tiene que poner clase la puso jugando al futbol y eso significa sumarse al ataque con regates y demas cosas de jugar al futbol bien y de verdad. Regatear, amagar, pasar...todo.

Cuando uno de los medios sube, por inercia, por sentido comun y pq es lo que toca, el otro medio se queda mas retrasado.
El balón sale por donde hay hueco, lo saca quien encuentra o se crea ese hueco, si el hueco que encuentra el Madrid es por essien, modric se quedaba atrás, pero el 90% de las veces el hueco lo encontraba y lo encontrará Modric y el otro se quedará esperendo la contra mientras se crea futbol de verdad. Cuando esto pasa no es que cambie el esquema, ni se haya dado orden de presionar mas arriba, es que ele squema lo marcan los jugadores. ¿Ayer fue esquema de 4-0? Eso es muy facil, la diferencia de esquema fue Modric

Si Khedira juega con Modric será exactamente igual, el 90 % de las veces subirá el balon Modric, pq será quien encuentre el hueco y Khedira se quedará esperando su oportunidad para subir o se quedará defendiendo. Ya ha pasado eso. Es ahora con Alonso totalmente incapaz de sumarse al ataque cuando Khedira se lanza a crear superioridad.

Alonso marca todo el esquema del Madrid por sus habilidades, por su ausencia de habilidades mas bien, osea un esquema de mierda que depende de la carencia de recursos de uno de sus miembros en lugar de sus dotes y encima no de un mindundi precisamente en el equipo, sino del medio creador ni mas ni menos. Es un milagro que estemos a solamente 15 puntos.

Cuando juega Alonso el hueco lo encuentra él dando pases desde atras, osea balon perdido en la mayoria de las ocasiones pq el hueco facil del pase no existe, el compañero recibe de espaldas, y si no en esa en la siguiente jugada balón perdido por atropellamiento y todos corriendo a defender, bueno todos, los que tengan potencia, Nuestro medio creador no.

Los huecos los crea Modric y entonces o Essien o Khedira o el medio potente hará su función...Los esquemas los marcan los jugadores y tambien al dia siguiente los expertos con sus analisis...nada mas

[zam]

Bueno, ese perfil NO LO TENEMOS, el Makelele que libera al resto, y creo que un medio de ese tipo, mejoraría muchísimo al resto. Ahora bien, yo no reniego de una pareja tipo Wilshere- Modric, con Ozil en punta, suena estupendo. Pero cambiemos de juego radicalmente entonces.

Evidentemente nadie pide un TRONCO,sería absurdo, si un tío con físico, pero somos el Madrid, un mínimo de criterio con el balón es necesario.