El Mediocentro

[Ian Saint-Stark]

TheOutside, te estoy esperando. Ya te contesté en el hilo de Bale, en el cual no deberíamos seguir
Te recuerdo que ya te había contestado en el hilo de Benzemá. Allí encontrarás la respuesta anterior.

[Virgildo]

Por lo que se ve estamos casi todos deacuerdo en que el mediocentro deberia ser alguien de corte defensivo pero que no sea cojo tampoco,como bien dicen un Makelele que nos permita como dice rupeni poder jugar un 4-1-4-1,porque con un jugador de este tipo se puede tener un equipo mas creativo,al final ahora esto lo estan haciendo 2 jugadores que ninguno es adecuado para ello,con lo que sacrificas creatividad y tienes dos tios que defienden menos que uno.
Se habla mucho de Vidal aunque me parece complicadisimo sacarlo de donde esta....a mi me gusta mucho Capoue para hacer ese trabajo,me parece un grandisimo jugador y seria barato,no mas de 15 kilos.
Hace un par de semanas se hablo de Mvila,jugador que para mi no es tan puro como Capoue,es mas un Javi Martinez,tiene mas recorrido.
Y yo hasta me la podria jugar con Hummels,le he visto jugar ahi de escandalo,tiene muy buena vision de juego y un grandisimo pase,y seguramente sea el de corte mas defensivo de todos,aunque por intensidad y rigor tactico seguiria quedandome con Capoue.

[rupeni]

Opción 1-Cruzado mágico-Dos pivotes defensivos a lo Mauro-Mazinho, para éste sistema según mi modo de entender es condición indispensable tener a RC y Cafú, cómo no existen dos ni aproximados opción descartada.

Opción 2- esquema 4-2-3-1 con una mezcla en los pivotes de recuperación-creación que es lo que intentamos ahora con Khedira-Alonso, ahora mismo necesitamos al menos uno para sustituir a Alonso que parece un ex, apostaría por Wilshere y/o Capoue, de hecho si pudiera traería a los dos.

Opción 3- esquema 4-1-4-1 con un pivote estrictamente defensivo para liberar a la línea de creación, para entendernos lo que hacia Mahammdou Diarra en Lyon, ahí sólo podriamos incluir a Essien cómo único especialista defensivo, sería interesante mirar a un Fofana,Javi Mtnez o similares.Ahora mismo sería un sistema idoneo metiendo a Essien de pivote y la línea de 4 formada por Khedira-Ozil-Modric -CR7 por detrás del delantero o el mismo Kaka en el sitio de CR7 y CR7 de killer.

Opción 4-esquema 4-4-2 con cuatro centrocampistas equilibrados que trabajen a destajo tanto en defensa cómo en ataque y con dos buenos laterales a nivel despliegue ofensivo que serán los encargados de abrir el campo, con éste sistema si los mediocampistas son de calidad y toque dominas los partidos sin problemas y puedes buscar las incorporaciones de los laterales que pasan a ser vitales, para ello Arbeloa y Coentrao no nos valen.

Salvo el primero cualquiera de los otros tres nos puede valer haciendo pocos retoques.

[CARLOSSOY]

No olvidemos la opcion Casemiro si progresa adecuadamente acompañado de un whilshere o Verrati.

[aepit]

El 4 es el que más me gusta, pero con Carvajal y Marcelo (en forma claro), bueno, al tener un media seria y que de verdad defienda podría valer Bale aunque no defienda muy bien.

[Ateo Ronaldo]

Ayer se vio a un Madrid potente como hacia tiempo que no se veia, seguro atras y saliendo a la contra a lo bestia, contra un Rayo que juega muchisimo, descansado, sin nada que perder y tocando con mucha calidad. Aun así, salvo un error no tuvieron oportunidades y el aprtido lo mataron cuando lo debieron matar...volvimos a ser un equipo

En solo 90 minutos y con uno menos se pude decir, no se puede asegurar pq nadie es profeta a no ser que se sea profeta, pq es poco tiempo para hacer sentencias, y pq hay que demostralo con mas practica, pero se puede decir que no hay color con nuestra media titular.

En cambio con Modric en esa posicion se ha demostrado con numeros, buen juego y consistencia, que la media tiutular de este Madrid está años luz por debajo de sus alineaciones suplentes. Son la noche y el día ambas, tanto en ataque como en defensa. Teoricamente Modric no puede ocupar esa posicion pero esulta que cuando la ha ocupado el Madrid ha sido imparable, y no se ha visto en solamente 20 minutos como ayer, se ha visto durante 5 partidos con equipos que nos han ganado con la media titular en la primera vuelta y ante Modric y Essien han mordido el polvo bien mordido

El Medio centro es demasiado fundamental para andarnos con leyendas. ¿Hay que ser agradecido a nuestro medio titular insicutible por la enorme calidad a la hora de hacer jugar al equipo desde que está en el Madrid? Pues homenaje para quien le haya gustado el Madrid con Alonso, seguro que kaka, Ozil, di maria y ese largo etc de jugadores criticados por su intermetencia e incluso echados del Madrid no estan tan de acuerdo en quien ha hecho jugar al Madrid y quien lo ha frenado.

La critica sí está de acuerdo, eso si, España se ha convertido en una especie de gourmets del buen gusto futbolistico y nos han colado lo que nos han colado....la excelencia indemostrable, la creencia mas alla de la razon y el snobismo futbolistico.
En lugar de disfrutar de las victorias de nuestro equipo nos hemos tenido que conformar con criticas y partidos de sufrimiento que han acabado con media plantilla en el muro de fusilamineto menos el propio culpable y Ronaldo...ese es el juego que proponen los criticos.

[k1_Kilian]

Ayer se vio a un Madrid potente como hacia tiempo que no se veia, seguro atras y saliendo a la contra a lo bestia, contra un Rayo que juega muchisimo, descansado, sin nada que perder y tocando con mucha calidad. Aun así, salvo un error no tuvieron oportunidades y el aprtido lo mataron cuando lo debieron matar...volvimos a ser un equipo

En solo 90 minutos y con uno menos se pude decir, no se puede asegurar pq nadie es profeta a no ser que se sea profeta, pq es poco tiempo para hacer sentencias, y pq hay que demostralo con mas practica, pero se puede decir que no hay color con nuestra media titular.

En cambio con Modric en esa posicion se ha demostrado con numeros, buen juego y consistencia, que la media tiutular de este Madrid está años luz por debajo de sus alineaciones suplentes. Son la noche y el día ambas, tanto en ataque como en defensa. Teoricamente Modric no puede ocupar esa posicion pero esulta que cuando la ha ocupado el Madrid ha sido imparable, y no se ha visto en solamente 20 minutos como ayer, se ha visto durante 5 partidos con equipos que nos han ganado con la media titular en la primera vuelta y ante Modric y Essien han mordido el polvo bien mordido

El Medio centro es demasiado fundamental para andarnos con leyendas. ¿Hay que ser agradecido a nuestro medio titular insicutible por la enorme calidad a la hora de hacer jugar al equipo desde que está en el Madrid? Pues homenaje para quien le haya gustado el Madrid con Alonso, seguro que kaka, Ozil, di maria y ese largo etc de jugadores criticados por su intermetencia e incluso echados del Madrid no estan tan de acuerdo en quien ha hecho jugar al Madrid y quien lo ha frenado.

La critica sí está de acuerdo, eso si, España se ha convertido en una especie de gourmets del buen gusto futbolistico y nos han colado lo que nos han colado....la excelencia indemostrable, la creencia mas alla de la razon y el snobismo futbolistico.
En lugar de disfrutar de las victorias de nuestro equipo nos hemos tenido que conformar con criticas y partidos de sufrimiento que han acabado con media plantilla en el muro de fusilamineto menos el propio culpable y Ronaldo...ese es el juego que proponen los criticos.

En realidad cuando expulsaron a Sergio Ramos empezamos a jugar como siempre con 10. Ya que al estar Alonso lesionado volvimos a jugar con 11.

[Ateo Ronaldo]

Siempre he escuchado a los chinos que son lso que saben de la vida y llevan 5000 años de cultura que no es malo el que se equivoca, o el que lo intenta, quien hace mal es a quien se le confia algo y lo estropea.

Con Alonso no se juga con uno menos, es peor la cosa que jugar con uno menos. Eso de uno menos ha sido cuando se borraba de los partidos y no se empeñaba en ser el faro, ahi si jugabamos con uno menos gracias a Dios. Lo peor de Alonso es cuando exige su protagonismo en la conducción y cuando el equipo se tiene que fiar de el en defensa. Eso es lo pelirgroso de su aportacion, que aporte

[redondo]

Mi formación ideal es el 4-2-2-2, o el 4-4-2 con dos interiores, que viene a ser lo mismo. Un sistema con una linea de 4 defensas con dos laterales muy ofensivos, dos pivotes fisica y tacticamente fuertes que tengan la suficiente salida de balón, dos interiores o mediapuntas que partan de la banda pero se muevan hacia dentro generando espacios a los laterales y conectando con los puntas, y dos delanteros rápidos, de gran desmarque, potentes y con gol.

En el Madrid actual sería difícil lograr jugar de esta manera. Supongo que lo más parecido seria:

Casillas o D.Lopez; Juanfran (Castilla), Pepe, Ramos/Varane, Marcelo/Coentrao; Alonso, Khedira; Ozil, Modric/Kaka; Ronaldo, Benzema/Pipa.

Lo ideal seria fichar a Carvajal, Javi Garcia, Isco,y Cavani, para mejorar las posiciones más débiles.

[Borrar usuario 13322]

Puestos a imaginar, yo me imagino este equipo, algo que pocas veces hemos visto:



Modo creativo: Cinco jugadores creativos. El objetivo está claro. Posesión y circulación del balón, además de superioridad en la media, para jugar contra equipos que se cierran atrás y que no dejan espacios, y con Cristiano en punta, de killer. Si con este esquema conseguimos ponernos por delante, o incluso marcar dos goles, cambiaría el esquema por este otro:



Modo contraataque. Una vez que el rival se venga arriba y deje espacios nos aprovechamos de la salida de balón y pases largos de Alonso y de la velocidad de los cuatro de arriba.

Cambios:

-Modric por Khedira: para presionar la salida de balón del rival
-Wilshere e Isco por Di María y Benzemá: Para abrir el campo y aprovechar los espacios.

Sabemos jugar de pu.. madre en modo contraataque. Nos falta aprender a jugar en modo creativo, y también nos faltan jugadores para ello.

[Virgildo]

Si yo tuviese que hacer una seria algo parecido a esto.
Un Mediocentro puro de destruccion con buen trato de balon y dos por delante creativos sobre el que llevar todo el peso del equipo.
Creo que es mas que factible y el precio seria asumible,le calculo unos 75 kilos aproximadamente de los que la mitad o mas son ingresos de los que salen.
Por lo demas ya si me quitas uno de los delanteros y me traes a Falcao o al Kun pues ya redondeas un equipazo.
Este mismo equipo es hoy asumible,siempre que traigas un centrocampista que sea puramente defensivo y ahora mismo no lo tenemos,ni Khedira ni Alonso pueden hacerlo ni siquiera juntos.

[CARLOSSOY]

Si yo tuviese que hacer una seria algo parecido a esto.
Un Mediocentro puro de destruccion con buen trato de balon y dos por delante creativos sobre el que llevar todo el peso del equipo.
Creo que es mas que factible y el precio seria asumible,le calculo unos 75 kilos aproximadamente de los que la mitad o mas son ingresos de los que salen.
Por lo demas ya si me quitas uno de los delanteros y me traes a Falcao o al Kun pues ya redondeas un equipazo.
Este mismo equipo es hoy asumible,siempre que traigas un centrocampista que sea puramente defensivo y ahora mismo no lo tenemos,ni Khedira ni Alonso pueden hacerlo ni siquiera juntos.

Por Higuain,Falcao o Cavani y es un bonito equipo.

[CARLOSSOY]

No habia visto a Coentrao,ese me sobra,pongamos a Marcelo despues de un tratamiento de adelgazamiento.

[Virgildo]

Mira que no me gusta Coentrao pero teniendo este Marcelo prefiero alguien que al menos parecca futbolista profesional.....

[Borrar usuario 13322]

El problema que le veo al equipo de Virgildo es que ante equipos que se cierran atrás y no dejan espacios (el 90%), dos extremos como Bale y Cristiano no me parecen útiles, y dos creativos como Ozil y Modric me parecen insuficientes, es lo que ya tenemos.

[CARLOSSOY]

Con Bale el estilo de contraataque aun se potenciara mas,con Cristiano y el por las bandas seremos indomables por las bandas,eso si el tener el balon es lo que le falla a este equipo,necesitamos a un tio que corte el juego rival y el acompañante el que inicie el nuestro,sin olvidarnos de la figura del enganche en la transicion.

[Virgildo]

Yo lo veo al reves,de hecho es una opcion netamente ofensiva,sacrifico un centrocampista del famoso pivote y pongo dos de creacion.
Al final son 3 centrocampistas lo mismo que pueden ser Busquets-Xavi-Iniesta,no deja de ser un triangulo invertido en el centro del campo y para mi dos centrocampistas del corte de Ozil-Modric y en las bandas CR7 y Bale mas un delantero me parece que cualquier equipo que se cierre lo tiene muy muy dificil,no se yo que equipo seria capaz de aguantar 90 minutos a estos 5 tios atacando,y eso sin contar un Falcao,Aguero,Cavani etc...
Pero vamos que para gustos los colores,yo llevo años compitiendo en PES,hace ya casi dos que los deje y siempre he utilizado este sistema,el problema es cuando pillas un equipo que tambien ataca y te busca la espalda a los laterales que tambien son ofensivos,de ahi que haya puesto a Carvajal...y entonces hay que dar la vuelta al triangulo y poner un centrocampista que de mas equilibrio como Khedira.

[rupeni]

Desechar a CR y Bale por ser demasiado directos es cómo quitarle a un boxeador un mazo en cada mano porque se envalentona y va de cara a por su rival, la solución no es quitarle los mazos la solución pasa por enseñarle a boxear, pues esto es lo mismo, un equipo no se compone de defensivos que defienden y atacantes que atacan si sólo hace cada uno su especialidad estaríamos en segunda y se supone que sómos el RM lo que hay que hacer es compensar y dotar al equipo de un sistema que POTENCIE las virtudes de nuestros jugadores y si pretendemos que sólo Ozil y Modric construyan mala paja lo mismo que si pretendemos que sólo defiendan essien,Varane y Pepe por mentar a algunos.

[steven2409]

Desechar a CR y Bale por ser demasiado directos es cómo quitarle a un boxeador un mazo en cada mano porque se envalentona y va de cara a por su rival, la solución no es quitarle los mazos la solución pasa por enseñarle a boxear, pues esto es lo mismo, un equipo no se compone de defensivos que defienden y atacantes que atacan si sólo hace cada uno su especialidad estaríamos en segunda y se supone que sómos el RM lo que hay que hacer es compensar y dotar al equipo de un sistema que POTENCIE las virtudes de nuestros jugadores y si pretendemos que sólo Ozil y Modric construyan mala paja lo mismo que si pretendemos que sólo defiendan essien,Varane y Pepe por mentar a algunos.

+1

[danieltorres256]

El esquema de Virgilido es para jugar de dioses, pero yo le veo dos problemas:

1. Con este esquema el equipo se parte, se parte, se parte y se seguirá partiendo toda la vida. Es muy tentador jugar con esa alineación casi que inspirada en el Barcelona, donde en teoría Hummels sería el único pivote defensivo haciendo de Busquets con Özil y Modric por delante haciendo se Xavi-Iniesta, pero eso sería una utopía porque aunque Özil este al mismo nivel o incluso por encima de Iniesta Xavi es un jugador excepcional y no creo que Modric pueda cumplir esa función de crear juego sin dejar partir al equipo, ahorita mismo esa función solo la pueden cumplir unos cuantos (Pirlo, Touré Yayá, Kroos, en teoría Sahin, De Rossi ) y ninguno de llos juega en el Real Madrid.

2. El esquema en el Barcelona funciona a la perfección porque ninguna de sus bandas es débil ni defensiva ni ofensivamente, no son los mejores en sus puestos pero si lo hacen bien, además la carga goleadora del equipo la tiene Messi que juega de 9.5 y su falta de compromiso defensivo no afecta para nada al equipo, en cambio acá en el Real Madrid tenemos una Arbeloa que no pasa al ataque, una Vaca y un lateral Izquierdo correcto como lo es Coentrao, si jugamos con Marcelo y Carvajal en los laterales veríamos a Hummels fundirse las piernas tapando as espaldas de los dos y si jugamos con Coentrao-Arbeloa se perdería mucho en ataque. Además que la mayoría del juego se crea por la banda izquierda que quedaría muy desprotegida con la subida del lateral y la casi nula defensa de Cristiano.