Zinedine Zidane

[Nandolf]

Asumiento que salvo lesión va a seguir con los tres de arriba, especialmente con Cristiano, creo que puede darnos para llevarnos la liga sufriendo bastante, porque así se pueden ganar a rivales de media tabla para abajo. Pero me temo que con este sistema veo muy muy difícil dar el nivel en la Champions, con un Cristiano tan acabado, y Bale fuera de sitio en la derecha, por mucho que le pidas que ayude, lo único que consigues en esa opsición es quitarle todo el peligro y que pierda algún balón peligroso. Si al menos jugara a la izquierda, donde tiene mucha más soltura, creo que el equipo podría mejorar algo, pero como a Cristiano no le gusta que le pisen su zona, lo llevamos claro

[Apostata]

Es que es un error seguir empeñado en eso de "los tres de arriba". Zidane no ha jugado en toda la temporada con "los tres de arriba", y sigue sin hacerlo.

Lucas Vázquez nunca jugó de punta en el Madrid y Bale ahora tampoco lo está haciendo. Ayer Zidane le decía al galés "cuatro" con la manita, recordándole la clara instrucción de que tiene que jugar en l8nea de cuatro con la media, como lleva haciendo toda la temporada, y del mismo modo que oo hace Lucas cuando está en el campo.

Yo sé que es difícil, más bien imposible, para algunos cambiar el chip de lo de la BBC, de hecho seguían echándole la culpa a la BBC incluso cuando no jugaba, y el colmo de los colmos fue un forero que eo otro día dijo que Mouricio también tiraba de la BBC, con dos cojones.

El Madrid de Zidane, con o sin la BBC, juega a algo mucho más parecido al 4-4-2 que al 4-3-3. El jugador que entra por la derecha, sea Lucas o Bale, no es un extremo atacante en posición simétrica a la de Cristiano, sino más bien un interior pegado a la banda pero que cierra la línea de medios 30 metros por detrás de Cristiano y Benzemá. Otra cosa es que de vez en cuando tenga proyección en ataque, pero no es un extremo ofensivo puro.

Y desee luego, para una posición y una función como esa, yo considero que es mil veces preferible Lucas Vázquez que Bale, porque el gales es muy mal defensor y un centrocampista bastante reguleras, mientras que el gallego es más versatil y cumple bastante mejor en esa posición atrasada deo campo.

[assvak]

Es que es un error seguir empeñado en eso de "los tres de arriba". Zidane no ha jugado en toda la temporada con "los tres de arriba", y sigue sin hacerlo.

Lucas Vázquez nunca jugó de punta en el Madrid y Bale ahora tampoco lo está haciendo. Ayer Zidane le decía al galés "cuatro" con la manita, recordándole la clara instrucción de que tiene que jugar en l8nea de cuatro con la media, como lleva haciendo toda la temporada, y del mismo modo que oo hace Lucas cuando está en el campo.

Yo sé que es difícil, más bien imposible, para algunos cambiar el chip de lo de la BBC, de hecho seguían echándole la culpa a la BBC incluso cuando no jugaba, y el colmo de los colmos fue un forero que eo otro día dijo que Mouricio también tiraba de la BBC, con dos cojones.

El Madrid de Zidane, con o sin la BBC, juega a algo mucho más parecido al 4-4-2 que al 4-3-3. El jugador que entra por la derecha, sea Lucas o Bale, no es un extremo atacante en posición simétrica a la de Cristiano, sino más bien un interior pegado a la banda pero que cierra la línea de medios 30 metros por detrás de Cristiano y Benzemá. Otra cosa es que de vez en cuando tenga proyección en ataque, pero no es un extremo ofensivo puro.

Y desee luego, para una posición y una función como esa, yo considero que es mil veces preferible Lucas Vázquez que Bale, porque el gales es muy mal defensor y un centrocampista bastante reguleras, mientras que el gallego es más versatil y cumple bastante mejor en esa posición atrasada deo campo.

El problema es que independientemente de si se ponen simetricos o asimétricos van a su pu.. bola, pueden ser disciplinados tácticamente 15 o 20 minutos por partido (pueden llegar a 45 si el partido es de los gordos) y atacando igual unos juegan a una cosa y otros a otra
Es como si pusieras a dos de Metallica con dos de La Oreja de Van Gogh.

[David774]

Mi 11 para Butarque:
Casilla
Danilo-Nacho-Ramos-Marcelo
Isco-Casemiro-Kroos
James-Benzema-Bale

[Apostata]

Es que es un error seguir empeñado en eso de "los tres de arriba". Zidane no ha jugado en toda la temporada con "los tres de arriba", y sigue sin hacerlo.

Lucas Vázquez nunca jugó de punta en el Madrid y Bale ahora tampoco lo está haciendo. Ayer Zidane le decía al galés "cuatro" con la manita, recordándole la clara instrucción de que tiene que jugar en l8nea de cuatro con la media, como lleva haciendo toda la temporada, y del mismo modo que oo hace Lucas cuando está en el campo.

Yo sé que es difícil, más bien imposible, para algunos cambiar el chip de lo de la BBC, de hecho seguían echándole la culpa a la BBC incluso cuando no jugaba, y el colmo de los colmos fue un forero que eo otro día dijo que Mouricio también tiraba de la BBC, con dos cojones.

El Madrid de Zidane, con o sin la BBC, juega a algo mucho más parecido al 4-4-2 que al 4-3-3. El jugador que entra por la derecha, sea Lucas o Bale, no es un extremo atacante en posición simétrica a la de Cristiano, sino más bien un interior pegado a la banda pero que cierra la línea de medios 30 metros por detrás de Cristiano y Benzemá. Otra cosa es que de vez en cuando tenga proyección en ataque, pero no es un extremo ofensivo puro.

Y desee luego, para una posición y una función como esa, yo considero que es mil veces preferible Lucas Vázquez que Bale, porque el gales es muy mal defensor y un centrocampista bastante reguleras, mientras que el gallego es más versatil y cumple bastante mejor en esa posición atrasada deo campo.

El problema es que independientemente de si se ponen simetricos o asimétricos van a su pu.. bola, pueden ser disciplinados tácticamente 15 o 20 minutos por partido (pueden llegar a 45 si el partido es de los gordos) y atacando igual unos juegan a una cosa y otros a otra
Es como si pusieras a dos de Metallica con dos de La Oreja de Van Gogh.

Pero seguimos hablando en plural, como si los tres fuesen iguales y tuviesen la misma actitud, cuando son tres casos completamente diversos:

-Cristiano es el Pvto Amo del tinglado y hace lo que le sale de los coxones.

-Benzemá es un servil y un apático, y se mueve entre hacer lo que le sale de los coxones a Cristiano o no hacer nada.

-Bale es un buen muchacho, que trata de hacer lo que le manda Zidane, pero no sabe.

[vujadin]

Cierta responsabilidad tendrá Zidane en poner a un jugador a hacer funciones para las que no está capacitado y en permitir que otros dos pasen olímpicamente de replegar y defender.

[Nandolf]

Yo con los tres de arriba me refiero a nombres, todos sabemos quienes son. Porque por mucho que pongas a Bale más atrás, es un segundo delantero, o un extremo muy ofensivo, nunca un centrocampista. Si encima le pones en la derecha, es un despropósito porque aporta muy poco en defensa y en el juego.

El sitio ideal de Bale es el de Cristiano, con libertad para moverse por todo el ataque. Pero como es inviable, seguiremos jugando igual de mal y sufriendo contra equipos mucho más pequeños. En la izquierda tiene más recorrido y se le ve mucho más suelto, pero tampoco lo va a hacer.

[Apostata]

Cierta responsabilidad tendrá Zidane en poner a un jugador a hacer funciones para las que no está capacitado y en permitir que otros dos pasen olímpicamente de replegar y defender.

La misma que tendría cualquier otro entrenador que aceptase entrenar a este Real Madrid. La alternativa es no venir a entrenar aquí.

Pero nosotros como aficionados no podemos desear que no venga nadie, porque además eso es imposible, siempre habría alguien que aceptase el cargo. Así que lo más que podemos exigir a un entrenador es que encaje lo mejor posible el rolpecabezas de jerarquías y desequilibrios que le encasquetan a principio de temporada.

[vujadin]

Cierta responsabilidad tendrá Zidane en poner a un jugador a hacer funciones para las que no está capacitado y en permitir que otros dos pasen olímpicamente de replegar y defender.

La misma que tendría cualquier otro entrenador que aceptase entrenar a este Real Madrid. La alternativa es no venir a entrenar aquí.

Pero nosotros como aficionados no podemos desear que no venga nadie, porque además eso es imposible, siempre habría alguien que aceptase el cargo. Así que lo más que podemos exigir a un entrenador es que encaje lo mejor posible el rolpecabezas de jerarquías y desequilibrios que le encasquetan a principio de temporada.

Bien, entonces teniendo en cuenta que la BBC es intocable mientras los tres estén sanos, lo cual limita en gran medida la maniobrabilidad de Zidane, podría inventar alguna alternativa para cuando alguno o varios de ellos no estén disponibles. Pero el caso es que cuando ha habido ausencias por lesiones, sanciones o descanso (ha tenido muchas oportunidades) su solución ha sido seguir jugando a lo mismo, dando entrada a Lucas, Morata o Asensio, que quizás se sacrifiquen más en defensa pero que tienen la misma trascendencia en la elaboración del juego que los tres titulares, o bien poner a tres centrales. Es decir, cualquier cosa menos poblar el centro del campo.

[Apostata]

Digo yo que para poblar el centro del campo lo mismo tendría que disponer de centrocampistas.

Por poner un ejemplo, a mí nunca me ha gustado el doble pivote, pero es que aúnque Zidane decidiese porbarlo, no podría, porque no tiene más que uno.

En realidad la plantilla sólo dispone de 4 centrocampistas que en realidad lo sean: Cademiro, Kroos, Modric y Kovacic. El resto, pongas a quien pongas, si juegas un 4-4-2 ya estás parcheando, porque para jugar de interior, tan parchaco es un media punta como un extremo.

La alternativa es jugar un rombito, con Case cerrando, Kroos-Modric de interiores e Isco o James o Asensio en el enganche. Pero para jugar a eso tienes que convencer a Cristiano de que se meta de segundo delantero. Yo, por lo menos, no he visto nunca jugar un rombo con un delantero pegado a la banda izquierda y otro jugando de falso 9.

En fin, que el desastre en la confección de plantilla más los imperativos posicionales de Cristiano y Benzemá hacen muy difícil cuadrar el esquema. Y luego, no nos engañemos, es que muchos de esos jugadores con los que se podría intentar otra cosa, tampoco son la octava maravilla del Mundo. Vamos, que no tienes un Laudrup o un Van Basten en la banqueta para decir, ahora voy a romperla de otra manera.

[vujadin]

Que tampoco estoy pidiendo hacer una super revolución. Solo que en lugar de meter un extremo como Lucas o Asensio o un delantero como Morata, meta un centrocampista, que aunque no tengamos muchos, alguno hay (Kovacic o Isco). Por cierto, si no hay centrocampistas suficientes, entiendo que será porque Zidane no los ha pedido, porque ha tenido un verano completo para confeccionar la plantilla a su antojo y lo único que ha venido ha sido Morata y Asensio.

Aparte de eso, tengo la sensación de que se trabaja más bien poco el controlar los partidos con la posesión. En cuanto el equipo rival, por pequeño que sea, se propone robarnos el balón, no hace falta que se esfuercen mucho, directamente se lo entregamos. Y en esto sí creo que el trabajo de Zidane se debería notar, por muchas imposiciones que tenga.

[Madridistaypunto]

Esperemos que para lo que resta de temporada se saque algún as de la manga, porque bayern, cloacalona y pateti van a ir a por todas.
Tendrá que elegir entre seguir siendo fiel a flopez y sus "sugerencias" o anteponer el bien del equipo.
Haga lo que haga, que al menos todo se salde mínimo con un título de los 2 que tenemos en juego.

[alien888]

Firmo liga y semis de champions, pero ahora mismo lo veo negro.

[Apostata]

La posesión la tenemos en chino de cualquier manera. Más allá de Kroos o Modric, no hay mimbres para hacer un equipo de toque. Casemiro es un destructor con un manejo de balón aceptable pero básico, Kovacic es un centrocampista muy físico, demasiado alborotado e impreciso para un fútbol de control, e Isco no será centrocampista en su vida, o no quiere o no puede aprender el oficio.

Esta plantilla tiene muy buenos jugadores pero es como un mostruo de tres brazos y una pierna con un pene colgando bajo la axila. No se sabe muy bien para que fin está confeccionada. Hace unos años aún podías decir que estaba fabricada para un futbol vertical, rápido y de fácil contraataque. ¿Pero ahora qué rapidez puede haber con dos delanteros incapaces de desbordar a un defensa en carrera?

Antes, cuando el rival nos apretaba en el centro, se nos quedaban cortados los de arriba igual que ahora, porque la media era demasiado escasa para sostener el pulso. Pero al menos, pegabas un zarpazo de vez en cuando y les quitabas la tontería. Ahora no. Ahora nos quitan la pelota, los de arriba se quedan cortados, y no hay apenas salida. La portería rival parece que está a 500 metros. Aunque bien es verdad que a la heroica, cuando no quedan más huevos, tiramos parriba como kamikazes, y colgando balones parados al área, somos probablemente el equipo más eficaz de Europa. Eso nos salva.

[vujadin]

La posesión la tenemos en chino de cualquier manera. Más allá de Kroos o Modric, no hay mimbres para hacer un equipo de toque. Casemiro es un destructor con un manejo de balón aceptable pero básico, Kovacic es un centrocampista muy físico, demasiado alborotado e impreciso para un fútbol de control, e Isco no será centrocampista en su vida, o no quiere o no puede aprender el oficio.

Esta plantilla tiene muy buenos jugadores pero es como un mostruo de tres brazos y una pierna con un pene colgando bajo la axila. No se sabe muy bien para que fin está confeccionada. Hace unos años aún podías decir que estaba fabricada para un futbol vertical, rápido y de fácil contraataque. ¿Pero ahora qué rapidez puede haber con dos delanteros incapaces de desbordar a un defensa en carrera?

Antes, cuando el rival nos apretaba en el centro, se nos quedaban cortados los de arriba igual que ahora, porque la media era demasiado escasa para sostener el pulso. Pero al menos, pegabas un zarpazo de vez en cuando y les quitabas la tontería. Ahora no. Ahora nos quitan la pelota, los de arriba se quedan cortados, y no hay apenas salida. La portería rival parece que está a 500 metros. Aunque bien es verdad que a la heroica, cuando no quedan más huevos, tiramos parriba como kamikazes, y colgando balones parados al área, somos probablemente el equipo más eficaz de Europa. Eso nos salva.

¿Entonces qué labor tiene Zidane? ¿Sólo la de decirle a Bale que se junte con los tres centrocampistas y que ayude a su lateral? Joder, si necesita ocho medios, que hable con Florentino y se los pida. El verano pasado se hablaba de Pogba. ¿Acaso es el único centrocampista del mundo que se puede acoplar al "sistema" de Zidane? Pues sí que hay que ser especial para jugar en el centro del campo del Madrid. Total, para que venga el Osasuna o el Éibar y te quiten el balón en el Bernabeu...

[Apostata]

Ya lo he explicado antes. Zidane es un empleado del Club y su alternativa para no tragar, es largarse, pero eso no nos arregla mucho porque siempre habrá otro que trague.

A Angelote le pasó lo mismo. A su llegada le dieron un puzle, lo resolvió como pudo, y al año siguiente se lo desmantelaron otra vez.

Recuerdo a Pellegrini cuando llegó, que le preguntaron si estaba conforme con que le dieran un equipo hecho en cuya confección no había podido intervenir. Y el ingeniero se limitó a decir que si te dan a Cristiano, Kaká y Benzema no te vas a quejar encima.

De Benitez que vamos a decir, si a este no le trajeron más que a Morata porque había que recomprarlo sí o sí.

La ironía es que el único entrenador que tuvo mando en plaza para los fichajes fue Mouricio, que de hecho fue el único que tuvo el cargo de Manager General, pero resulta que fichaba peor todavía que Florentino, y quitando a Modric, trajo cada porquería infumable que la mayoría se largaron con él o antes que él.

[j30madr]

Pues mal.no lo está haciendo ,no se qué pasará en abril pero 3 títulos ya ,no hemos tirado.la liga y tenemos muchas opciones de ganarla y en Champions podemos pasar

[vujadin]

Yo creo que, a pesar de que es evidente la exigencia de que ciertos jugadores sean intocables, cada entrenador tiene un pequeño margen de maniobra en el que a cada uno se le traído más o menos lo que ha pedido, más allá de que luego los fichajes puedan salirte rana, como Illarramendi. Si en lugar de Pogba, a Zidane se le hubiera ocurrido traer a un centrocampista semidesconocido de la liga francesa, dudo mucho que Florentino hubiese puesto objeción.

[j30madr]

Decidme 1 solo equipo que no tenga intocables ,

[sanpedrano]

La posesión la tenemos en chino de cualquier manera. Más allá de Kroos o Modric, no hay mimbres para hacer un equipo de toque. Casemiro es un destructor con un manejo de balón aceptable pero básico, Kovacic es un centrocampista muy físico, demasiado alborotado e impreciso para un fútbol de control, e Isco no será centrocampista en su vida, o no quiere o no puede aprender el oficio.

Esta plantilla tiene muy buenos jugadores pero es como un mostruo de tres brazos y una pierna con un pene colgando bajo la axila. No se sabe muy bien para que fin está confeccionada. Hace unos años aún podías decir que estaba fabricada para un futbol vertical, rápido y de fácil contraataque. ¿Pero ahora qué rapidez puede haber con dos delanteros incapaces de desbordar a un defensa en carrera?

Antes, cuando el rival nos apretaba en el centro, se nos quedaban cortados los de arriba igual que ahora, porque la media era demasiado escasa para sostener el pulso. Pero al menos, pegabas un zarpazo de vez en cuando y les quitabas la tontería. Ahora no. Ahora nos quitan la pelota, los de arriba se quedan cortados, y no hay apenas salida. La portería rival parece que está a 500 metros. Aunque bien es verdad que a la heroica, cuando no quedan más huevos, tiramos parriba como kamikazes, y colgando balones parados al área, somos probablemente el equipo más eficaz de Europa. Eso nos salva.

esta es UNA de las 3-4 criticas mias a Ancelotti. Cogió un equipo diseñado para contra golpear, transiciones rápidas, verticalidad, y no se si por mandato del ser superior o convicción (puede que las 2)y lo quiso convertir en un equipo de posesiones largas.