En el fútbol hay una raya y una pelotita que la cruza o no. Es una forma simple y objetiva de determinar qué equipo es el mejor. Y aun así a veces hay follones.
Si nos metemos a juzgar a jugadores, que son piezas de un ente más grande, que es el que realmente importa, y nos metemos a valorar factores estéticos, y le damos un peso aleatorio o ignoramos sus contextos, nos da un batiburrillo un tanto absurdo que nos vale para echar horas muertas discutiendo, pero poco más. Todo el mundo tendrá su razón. Por eso, por ejemplo, no me gusta ni un pelo el premio del Balón de oro.
Di Stéfano también tiene argumentos de sobra para ser considerado el mejor de todos los tiempos. Pero en mi opinión a Messi se le pone la barrera del mundial para no considerarlo el mejor de todos los tiempos, aunque yo creo que ya lo es.
Espero que no me llamen culé. xD
Última edición por Borrar usuario 16682 el Mié Jun 03, 2015 1:09 pm, editado 1 vez en total.
_Jesus_ escribió:Di Stefano ganó 5 Champions y Messi menos.
Gento gano 6 y tiene 0 votos
Decir Messi por las Champions?
Su primer y segundo mundial 0 goles...
Su tercer mundial desaparece...
Copa América ridículo...
Y el Farsa hay jugadores que ganaron mundiales y Euro...sin Messi.
Lol dije que gento tiene 6 y tiene 0 votos. Osea que las champions ganadas poco tiene que ver en el voto. Maradona 0 y va 2ndo, pele nunca la jugo etc.
Pelé y luego Maradona. Después Di Stefano y luego Cruyff. No hay que valorar solo la "calidad" sino también el periodo de rendimiento e influencia en el equipo. Pelé estuvo muchos más años en la élite que Diego, que apenas tuvo 5-6 años de buen nivel. Si fuera por nivel técnico nadie ha igualado a Ronaldinho, pero este no se puede considerar entre los 5 mejores porque apenas tuvo 4 años a buen nivel. Romario apenas 3 años, Ronaldo Nazario apenas 4 años... A Messi le juzgaré cuando se retire, pero por lo ya conseguido (11 años en la élite y de ellos 8 a gran nivel) está entre los 3 mejores sin duda.
Vimes escribió:En el fútbol hay una raya y una pelotita que la cruza o no. Es una forma simple y objetiva de determinar qué equipo es el mejor. Y aun así a veces hay follones.
Si nos metemos a juzgar a jugadores, que son piezas de un ente más grande, que es el que realmente importa, y nos metemos a valorar factores estéticos, y le damos un peso aleatorio o ignoramos sus contextos, nos da un batiburrillo un tanto absurdo que nos vale para echar horas muertas discutiendo, pero poco más. Todo el mundo tendrá su razón. Por eso, por ejemplo, no me gusta ni un pelo el premio del Balón de oro.
De los mejores posts que he leido. De acuerdo al 100 por 100
Maestro polluelo escribió:A Messi le juzgaré cuando se retire, pero por lo ya conseguido (11 años en la élite y de ellos 8 a gran nivel) está entre los 3 mejores sin duda.
Tiene mucho mas merito Cristiano que Messi. Cristiano cogió un equipo destrozado y lo hizo campeón de todo contra el mejor Barsa y contra el mejor Bayern. Messi tenia a todos los campeones jugado para él y CR7 tenía a Khedira,Illarra,Coentrao, Arbeloa, Chicharito, Alntintop...
CR7 ha batido todos los records, máximno goleador de la Champions y va a mas. Como leches podeis decir que CR7 va a menos si este año ha tenido su mejor año goleador y ha sido el que ha sostenido al equipo????
Los mejores de la historia son Di Stefano,Pele,Zidane,Cristiano y Maradona. Messi ha hecho el ridiculo sin xavi,Iniesta y eso.
Maradona ganó un Mundial solito pero es que Messi con Xavi e Iniesta acabados, llevó al Barcelona a ganar un doblete y el sábado puede ganar el triplete.
PD: Y en gran parte es lo que es por las hormonas, no tengo dudas.
Última edición por Borrar usuario 16682 el Mié Jun 03, 2015 1:16 pm, editado 1 vez en total.
Maestro polluelo escribió:A Messi le juzgaré cuando se retire, pero por lo ya conseguido (11 años en la élite y de ellos 8 a gran nivel) está entre los 3 mejores sin duda.
Tiene mucho mas merito Cristiano que Messi. Cristiano cogió un equipo destrozado y lo hizo campeón de todo contra el mejor Barsa y contra el mejor Bayern. Messi tenia a todos los campeones jugado para él y CR7 tenía a Khedira,Illarra,Coentrao, Arbeloa, Chicharito, Alntintop...
CR7 ha batido todos los records, máximno goleador de la Champions y va a mas. Como leches podeis decir que CR7 va a menos si este año ha tenido su mejor año goleador y ha sido el que ha sostenido al equipo????
Los mejores de la historia son Di Stefano,Pele,Zidane,Cristiano y Maradona. Messi ha hecho el ridiculo sin xavi,Iniesta y eso.
Leo esto y llego a la conclusion que crees que el mad tiene una funda de paquetes jugando con cr7
SnowbliNd escribió:Maradona ganó un Mundial solito pero es que Messi con Xavi e Iniesta acabados, llevó al Barcelona a ganar un doblete y el sábado puede ganar el triplete.
Te entiendo pero ahora estan neymar y suarez. Solo no esta.
Yo creo que es muy difícil hacer una clasificación así, porque hay que tener en cuenta 3 cosas: méritos, rendimiento y contexto en que se produce ese rendimiento (eso es lo más difícil). Coger estadísticas y compararlas no es una manera válida. Para mí, Ronaldo Nazario pudo haber sido el más grande. Lo tenía todo pero las lesiones le frenaron. Así pues, según los criterios expuestos arriba:
1 - Pelé: 3 mundiales ganados y más de 1000 goles. Múltiples campeonatos con el Santos, en una época donde no todas las estrellas jugaban en Europa. Sin duda, el jugador que cambió el fútbol moderno y lo convirtió en un fenómeno global. Pelé es el equivalente a Jordan y por eso sigue estando el número uno en mi lista. Tanto su currículum como actuaciones individuales son brutales
2 - Maradona: pocos títulos pero sus logros, puestos en contexto, son impresionantes. Hacer campeón a los equipos que hizo es algo que posiblemnete ningún jugador hoy día lograría. El jugador más técnico y genial que ha existido, sin duda alguna. En su debe, que no es muy goleador, pero cómo dominaba en todo el campo era increíble.
3- Messi: por desgracia, aún nos estamos comiendo sus últimos años de grandeza. Tiene que aquí por huevos, porque su poder de desequilibrio, actuaciones decisivas y goles prácticamente no tienen parangón en el fútbol moderno. Es el Di Stéfano del Barcelona.
4 - Di Stéfano: todo lo dicho arriba se aplica aquí pero 50 años antes. El jugador que pone al Madrid en el mapa futbolístico. La diferencia con el enano está en que la competencia era bastante menor y que el Madrid donde él jugaba era el primer gran equipo Galáctico (EL EQUIPO) del siglo XX
5 - Zidane: el jugador que hace grande a Francia, futbolísticamente. Tanto como su Selección como con su equipo, una bestia de jugador, técnicamente al nivel de Maradona. Tengo la duda si estaría cuarto o quinto, porque a diferencia de Di Stéfano, éste ha triunfado en todos los equipos donde ha jugado
6 - Cruyff: para mí, en un escalón inferior a Zidane. El primero en hacer grandes cosas con Holanda y creador de Un Ajax increíble, pero en el Barcelona no fue tan decisivo.
Y a partir de aquí, el resto me da un poco igual. Unos tendrán mejores estadísticas, otros mejor currículum, pero la combinación de ambos, los citados.
Última edición por Agent_Graves el Mié Jun 03, 2015 1:19 pm, editado 1 vez en total.
SnowbliNd escribió:Maradona ganó un Mundial solito pero es que Messi con Xavi e Iniesta acabados, llevó al Barcelona a ganar un doblete y el sábado puede ganar el triplete.
Te entiendo pero ahora estan neymar y suarez. Solo no esta.
Si pero Messi es el juego del Barcelona, por sus botas pasa la creación y como no también, los goles. La temporada más completa que he visto en un futbolista es la de Messi. Sin Messi, el Barcelona en mi opinión, no olía el triplete.
myrecks escribió:
Leo esto y llego a la conclusion que crees que el mad tiene una funda de paquetes jugando con cr7
Pues ya me dirás tu. Arbeloa, Coentrao, Khedira, Alntintop, el galés que se ha arrastrado, Illarra...
No digo que sean paquetes porque el Madrid siempre va a tener buenos jugadores. Solo digo que a Messi se lo han dado todo masticado y CR7 ha tenido que buscarse la vida y aun asi ha derrotado al Barsa y nos ha dado un monton de titulos. Messi se arrastra un año en blanco y no pasa nada. CR7 mete 60 goles en un año y tira del carro y encima le insultan.
La cuestión es... ¿cuántos de aquí han visto jugar a todos esos para opinar con criterio? me temo que nadie.
De los que yo he visto puedo opinar varias cosas:
- Zidane es finísimo jugando... peor no era decisivo. Aquí estuvo 5 años y ganamos 2 títulos.
- Ronaldo... el del Barça es de lo mejor que he visto pero duró un o dos. Luego se lesionó y aunque acabó siendo igual un fenómeno y un delantero extraordinario su físico cambió demasiado para ser el de aquel año en el Barça.
- Romario era un fenómeno pero su campo de acción era muy limitado (el área) y el borde.
- He visto grandes jugadores pero ninguno tan influyente y tan decisivo como Messi. Me jode decirlo pero es verdad. Todos los títulos que ha ganado el Barça estos años son, en buena parte, gracias al hormonado. Lo de este año clama al cielo, con un equipo inferior al nuestros, de hecho bastante mediocre comparado con los últimos años, están a punto de ganar el triplete y gracias a él. Gana los partidos y los torneos él solito... y sin esforzarse mucho. Andando. Es alucinante. Nunca vi nada igual. Menos mal que ya queda menos para su retirada.
Última edición por jabaal el Mié Jun 03, 2015 1:22 pm, editado 1 vez en total.