Lamentable lo ocurrido en el Villamarín

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Pikachon
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#61Mensaje

_Jesus_ escribió:
Cesar04 escribió:
_Jesus_ escribió:
Pikachon escribió:
_Jesus_ escribió: Entonces empecemos a cerrar esta temporada un par de estadios y todos los aficionados paguen por ciertos energúmenos.
Todo estadio que lance e impacte a un jugador, POR SUPUESTO.
Al final por un par de energúmenos tendríamos que cerrar todos los findes un campo, pierde el fútbol y sus aficionados. Por eso hoy con cámaras y control, yo iría por el agresor con multa económica y sin pisar un estadio. Incluso si disuelve a los ultras, pues mejor que mejor. Por eso creo que hay que condenar al energúmeno y no a todos.
quítale 3 meses de sueldo a esos tarados y vas a ver como no se vuelven a ver esos bochornos.
A esos tarados como tú dices una buena sanción económica y si no pagan, pues cárcel. Y por supuesto unos 5 o 10 años sin pisar un estadio deportivo. A mi modo de ver sancionar y cerrar un estadio, pues también está sancionando a 40000/60000 personas inocentes. Creo que la solución estaría como dije antes.

Pero es que partes de un axioma completamente falso... de 40000-60000 personas inocentes, NADA.

Que el energúmeno, NO fue el ÚNICO que estaba lanzando cosas... simplemente fue el que acertó. Y esa gente, lanzaba cosas al estadio, porque los que les rodeaban, lejos de criticarles o llamarles la atención.... muchos lo jaleaban y celebraban.

Así que dejemos la demagogia barata... que lo del palo, simplemente fue la consecuencia de una grada completamnte fuera de sí.... que ahora parece que todo el estadio era modélico y solo fue un desquiciado que justo tiró un palo y justo acertó.... NO.. NO ERA UNA SOLA PERSONA LANZANDO COSAS.

Y en gran parte, es porque en el resto de clubes siguen, se siguen permitiendo y FACILITANDO la entrada a los VIOLENTOS. En el Bernabeu, desde que se expulsaron a los Ultra Sur, el ambiente no tiene absolutamente nada que ver y no ves la facilidad que hay en otros campos, para el lanzamiento de objetos.

Y hay gente que dirá que si el Bernabeu con los ultras si que animaba o impresionaba al rival, que bla bla bla.... MILONGAS.

Una de las mayores vergüenzas en Europa, fue cuando rompimos la portería del fondo sur en Champions, en la semifinal contra el Borussia y que estuvo a punto de costarnos nada más y nada menos que la SÉPTIMA... Porque el árbitro y la UEFA (de aquel entonces) fueron benevolentes, y nos dejaron traer una portería desde la antigua ciudad deportiva (en otra imagen esperpéntica con aquella camioneta de un "voluntario").

Si el arbitro o la UEFA, hubiesen querido, nos hubieran dado el partido por perdido, con TODA LA RAZÓN, y no hubiésemos llegado a la final de Amsterdam contra la Juve... Y quizás, la historia reciente del Real Madrid, hubiese sido muy diferente.

Y todo, por culpa de los impresentables de los ULTRA SUR y todos los que les rodeaban y les jaleaban...

Así que no... no me digas que 40000 o 60000 inocentes... que no es la ocurrencia de UNO o DOS... NO... Y viendo las imágenes, se ve bien claro que el ambiente estaba muy muy caldeado y mucha gente estaba lanzando cosas en ese fondo... enegúmenos, había muchos... pero sólo uno acertó.

Y además, es el CLUB el que debe GARANTIZAR la seguridad y la integridad de los jugadores.... Así que si no es capaz de garantizarla con público, pues tendrá que aprender con un par de partidos a puerta cerrada. Y si se vuelve a repetir, que el cierre sea más largo. Y si aún así insisten... pues una temporada sin público en ese estadio. ASÍ DE SIMPLE.

Y descuida, que siendo así, y habiendo sanciones PARA TODOS, ya verás como los clubes dejan de permitir y facilitar las cosas a los ultras, y rápidamente se acaba con la tontería de lanzar objetos y los violentos de las gradas... Lo dicho, al tercer o cuarto cierre de estadios, no vas a ver a ningún estúpido lanzando cosas a los jugadores en ningún campo.
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degas
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#62Mensaje

Si el Betis no tiene responsabilidad de nada, ¿cómo es posible que le caigan 2 partidos? :meparto:
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JuanitoMaravilla
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#63Mensaje

El Betis sería responsable si no sancionase al individuo.
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_Jesus_
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#64Mensaje

Dije uno como si son 20 y son ejemplos que no puedes culpar a todo un estadio por uno o varias personas. Te voy a poner un ejemplo, hay una clase y 2 niños se pegan, y ahora el profesor castiga a todos los niños? Ya que por dos chicos culpas a todos? Y ya sea el campo del Betis como si fuera el campo del Sevilla que culpan tienen esos aficionados que pagan una pasta y son castigados? Acaso no hay conductas antideportivas casi todas las jornadas? Si empezamos a cerrar estadios cada jornada y con los derechos de imagen todo privatizado, al final el fútbol lo iremos destrozando. En serio hay que pensar más en esos aficionados que pagan una pasta y quieren ver a su equipo, y no por uno o varios idiotas se queden sin ver un partido de su equipo. Y el tema PVC está muy feo, pero joder también es un objeto que está permitido y no fue sustraído al campo, y por supuesto se debería estudiar si hay teatro o no. Porque fingir un teatro y esa rueda de prensa de Lopetegui haciendo demagogia con temas serios, me parece algo ruin.

Pd : Por suerte hay cámaras y tecnologías para pillar a estos energúmenos, pues aprovechemos las tecnologías.
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Pikachon
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#65Mensaje

Lo siento... sigo pensando lo mismo.

Y respecto a lo de la clase, voy a hacer una "falacia anecdótica", pero que es bastante aclarativa a lo que dices:

Yo he vivido exámenes sorpresa por culpa de un par de graciosos... He visto como se daba media vuelta a TODO un curso de 3º de B.U.P. (que en ese momento tenían dos años más que nosotros), de un viaje de estudios en Grecia, ya PAGADO. Y todo por un grupito de lístos que se drogaron y la prepararon en el hotel).

He vivido como excursiones se paralizaban por culpa de 3 o 4 personas.

Así que no se que profesores habrás tenido... los míos eran de la vieja escuela. Y si pasaba algo grave, muchas veces, pagaban justos por pecadores.

Pero independientemente de ésto, que como dije, serían meras falacias anecdóticas de ambos...

La realidad es que aunque sea un sólo energúmeno (que era más de uno, de 40 y de 100), LA RESPONSABILIDAD ES DEL CLUB, ya que es el que DEBE GARANTIZAR LA SEGURIDAD. Si no es capaz de asegurar la integridad de los jugadores, se cierra el estadio. Es así de simple.

El Betis está bien cerrado 2 jornadas... y el siguiente que lance objetos, HAY QUE CERRARLO Y también, bien cerrado estará.

Con la violencia, TOLERANCIA CERO.

Que cada vez, vamos a peor... Y flaco favor hacemos a la sociedad, buscando excusas...

NO SE PUEDE JUSTIFICAR LO DEL BETIS. PUNTO.
NO SE PUEDE JUSTIFICAR EL RECIBIMIENTO DE AYER DE LA REAL. PUNTO.
NO SE PUEDE JUSTIFICAR QUE 2 ENERGÚMENOS, ESPEREN Y GOLPEEN EL COCHE DE UMTITI O BALE, POR MUY JETAS QUE NOS PAREZCAN. PUNTO

Y el que lo haga, para mí, está contribuyendo a que cada vez haya más violencia.... Repito: TOLERANCIA CERO.
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_Jesus_
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#66Mensaje

Pikachon escribió:Lo siento... sigo pensando lo mismo.

Y respecto a lo de la clase, voy a hacer una "falacia anecdótica", pero que es bastante aclarativa a lo que dices:

Yo he vivido exámenes sorpresa por culpa de un par de graciosos... He visto como se daba media vuelta a TODO un curso de 3º de B.U.P. (que en ese momento tenían dos años más que nosotros), de un viaje de estudios en Grecia, ya PAGADO. Y todo por un grupito de lístos que se drogaron y la prepararon en el hotel).

He vivido como excursiones se paralizaban por culpa de 3 o 4 personas.

Así que no se que profesores habrás tenido... los míos eran de la vieja escuela. Y si pasaba algo grave, muchas veces, pagaban justos por pecadores.

Pero independientemente de ésto, que como dije, serían meras falacias anecdóticas de ambos...

La realidad es que aunque sea un sólo energúmeno (que era más de uno, de 40 y de 100), LA RESPONSABILIDAD ES DEL CLUB, ya que es el que DEBE GARANTIZAR LA SEGURIDAD. Si no es capaz de asegurar la integridad de los jugadores, se cierra el estadio. Es así de simple.

El Betis está bien cerrado 2 jornadas... y el siguiente que lance objetos, HAY QUE CERRARLO Y también, bien cerrado estará.

Con la violencia, TOLERANCIA CERO.

Que cada vez, vamos a peor... Y flaco favor hacemos a la sociedad, buscando excusas...

NO SE PUEDE JUSTIFICAR LO DEL BETIS. PUNTO.
NO SE PUEDE JUSTIFICAR EL RECIBIMIENTO DE AYER DE LA REAL. PUNTO.
NO SE PUEDE JUSTIFICAR QUE 2 ENERGÚMENOS, ESPEREN Y GOLPEEN EL COCHE DE UMTITI O BALE, POR MUY JETAS QUE NOS PAREZCAN. PUNTO

Y el que lo haga, para mí, está contribuyendo a que cada vez haya más violencia.... Repito: TOLERANCIA CERO.
Escribía poniendo ejemplos y que se aproveche la tecnología. Entonces a partir de ahora cada jornada se sancione y se cierren los estadios. Y que los profesionales den ejemplos con demagogias con temas graves de la sociedad y todo para desviar un teatro.
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JuanitoMaravilla
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#67Mensaje

Yo creo que los 2 tenéis razón.

Había que sancionar al Betis para dar ejemplo, pero no se puede generalizar por un individuo a todo un colectivo.
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Cesar04
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#68Mensaje

No se puede culpar a un estadio entero por 10 o 15 tontos que hacen esos actos, pero sí podemos culpar al club de no hacer nada para erradicar a los violentos de los estadios, no se tiene que esperar a que ocurran cosas para largarlos, esto debe ser ejecutado como lo hicieron Laporta o Florentino, y mientras no lo hagan, el riesgo de que pasen cosas en los estadios aumenta considerablemente.
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hector gp
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#69Mensaje

La pena, y lo injusto, es que la típica familia que van juntos al campo y tienen un comportamiento ejemplar, y que pagan además un buen dinero en abonos, no lo olvidemos, se va a ver privada de ir a un evento que ya ha pagado, por motivos totalmente ajenos a ellos.

Quizás si se fuera contra el individuo que tiró el palo con todas las de la ley, y si fuesen las juntas directivas las que tuviesen que responder con sus patrimonios personales de unas fuertes sanciones económicas, se terminaba la tontería más rápidamente y de una forma más justa.
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degas
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#70Mensaje

Dejo que entren los ultras, la lían.

No se puede culpar a un club por lo que hacen los energúmenos que el club deja entrar a su estadio.
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_Jesus_
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#71Mensaje

hector gp escribió:La pena, y lo injusto, es que la típica familia que van juntos al campo y tienen un comportamiento ejemplar, y que pagan además un buen dinero en abonos, no lo olvidemos, se va a ver privada de ir a un evento que ya ha pagado, por motivos totalmente ajenos a ellos.

Quizás si se fuera contra el individuo que tiró el palo con todas las de la ley, y si fuesen las juntas directivas las que tuviesen que responder con sus patrimonios personales de unas fuertes sanciones económicas, se terminaba la tontería más rápidamente y de una forma más justa.
40.000/60.000 personas pagan una pasta y son castigado. Incluso otra ridiculez, parece que la sanción es 2 partidos y el Betis podrá jugar en la Cartuja con sus aficionados (creo que podrán entrar). Un poco chapucero parece y para eso que juegue en su estadio. Ahora me repito y lo digo para presentes venideros a otros equipos, que castiguen a los energúmenos con todo el peso de la ley y que los clubes disuelvan o busquen soluciones con los ultras. Basta ya de financiar viajes a esos energúmenos y tener barra libre dentro de un estadio.
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LQDY
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#72Mensaje

Degas, para ti.

Una botella impacta en la cabeza de Digne tras celebrar un gol ante el Everton

El lateral francés se enfrentaba por primera vez al Everton con la camiseta del Aston Villa después de ser traspasado en este mercado de invierno.

Digne fue el autor de la asistencia para el gol de Buendía en la última jugada de la primera parte. La reacción de la grada fue fulminante lanzando una lata que impactó en la cabeza del jugador.

Ambos equipos se fueron a los vestuarios y se reanudó el partido con normalidad en la segunda parte con el propio jugador sobre el terreno de juego.
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LQDY
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#73Mensaje

Y ahora, que sancionen al Everton como corresponda .

Que ya te digo yo que no van a ser 18 partidos a puerta cerrada
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Ender
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#74Mensaje

LQDY escribió:Degas, para ti.

Una botella impacta en la cabeza de Digne tras celebrar un gol ante el Everton

El lateral francés se enfrentaba por primera vez al Everton con la camiseta del Aston Villa después de ser traspasado en este mercado de invierno.

Digne fue el autor de la asistencia para el gol de Buendía en la última jugada de la primera parte. La reacción de la grada fue fulminante lanzando una lata que impactó en la cabeza del jugador.

Ambos equipos se fueron a los vestuarios y se reanudó el partido con normalidad en la segunda parte con el propio jugador sobre el terreno de juego.
Y es lo que se tuvo que haber hecho y no montar ese show que montaron por, más que nada, desconocimiento de los que tenían que decidir, y sólo veías :lol: :lol: :lol: a árbitros con móviles consultando imagino a la Bruja Maruja qué debían hacer en estos casos. Todo improvisado y haciendo un ridículo espantoso. Entre La Primera y La Premier hay todo un mundo y por éso están como están unos y otros :sisi: :sisi: :sisi:
Última edición por Ender el Sab Ene 22, 2022 6:05 pm, editado 1 vez en total.
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_Jesus_
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#75Mensaje

LQDY escribió:Degas, para ti.

Una botella impacta en la cabeza de Digne tras celebrar un gol ante el Everton

El lateral francés se enfrentaba por primera vez al Everton con la camiseta del Aston Villa después de ser traspasado en este mercado de invierno.

Digne fue el autor de la asistencia para el gol de Buendía en la última jugada de la primera parte. La reacción de la grada fue fulminante lanzando una lata que impactó en la cabeza del jugador.

Ambos equipos se fueron a los vestuarios y se reanudó el partido con normalidad en la segunda parte con el propio jugador sobre el terreno de juego.
Yo soy partidario de sanción económica al idiota y si no paga, pues cárcel. Y por supuesto mínimo 5 años sin entrar al estadio. Tu no puedes cerrar un estadio por 1 o 20 idiotas cuando hay miles de aficionados que no tienen la culpa. En serio si cada finde hay que cerrar un estadio y tal, al final hundimos el deporte por varios tarados. Y lo de Digne pues al igual que Casillas en el Pizjuan y no el teatro que montó Lopetegui (para mi es grave).
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Ender
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#76Mensaje

LQDY escribió:Y ahora, que sancionen al Everton como corresponda .

Que ya te digo yo que no van a ser 18 partidos a puerta cerrada
Ni tampoco cerrar Heliópolis por tres encuentros. Ojalá la directiva luche con todo por esta sacada de poll... de los que tienen que decidir (Poco o nada correcto) cuando con el Farsa se les cae los canzoncillos por el peso de la gravedad. Ya era hora que un club pongan a esta mierda de justicia deportiva donde les corresponde. Olé por el Betis. A luchar contra la injusticia que esta gente reparte sin sentido ninguno =D> =D> =D>
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LQDY
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#77Mensaje

Ender escribió:
LQDY escribió:Y ahora, que sancionen al Everton como corresponda .

Que ya te digo yo que no van a ser 18 partidos a puerta cerrada
Ni tampoco cerrar Heliópolis por tres encuentros. Ojalá la directiva luche con todo por esta sacada de poll... de los que tienen que decidir (Poco o nada correcto) cuando con el Farsa se les cae los canzoncillos por el peso de la gravedad. Ya era hora que un club pongan a esta mierda de justicia deportiva donde les corresponde. Olé por el Betis. A luchar contra la injusticia que esta gente reparte sin sentido ninguno =D> =D> =D>
Eso (lo de la sanción) ya es otro asunto

Porque el tío que tiró el palito es un ultra

Y si hay ultras en el campo es porque el Betis los deja.

Por lo que algo de culpa tiene.
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Pikachon
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#78Mensaje

Lo del Everton... Horrible.

Como siempre, van permitiendo y permitiendo y permitiendo... y hasta que no haya muertos, miramos para otro lado... Y después, cuando pasa... nos hacemos los más indignados del mundo, cuando ya es muy tarde.

No... no se pueden consentir... Estamos dejando que el fútbol (y la sociedad) se radicalice de nuevo.

Miramos a un lado cuando lancen un palo... una botella... una moneda... No pasa nada... no es muy grave... Como es mi "afición", miro para otro lado... o incluso digo "se lo merecía por provocar".... :facepalm: :facepalm:

Cuando algún tarado, acabe mandando al hospital o acabe con la vida (o la carrera) de algún jugador o aficionado... Todos los que ahora "justifican", serán en parte complices.

Yo sigo pensando igual. CON LA VIOLENCIA, TOLERANCIA CERO.
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_Jesus_
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#79Mensaje

Pikachon escribió:Lo del Everton... Horrible.

Como siempre, van permitiendo y permitiendo y permitiendo... y hasta que no haya muertos, miramos para otro lado... Y después, cuando pasa... nos hacemos los más indignados del mundo, cuando ya es muy tarde.

No... no se pueden consentir... Estamos dejando que el fútbol (y la sociedad) se radicalice de nuevo.

Miramos a un lado cuando lancen un palo... una botella... una moneda... No pasa nada... no es muy grave... Como es mi "afición", miro para otro lado... o incluso digo "se lo merecía por provocar".... :facepalm: :facepalm:

Cuando algún tarado, acabe mandando al hospital o acabe con la vida (o la carrera) de algún jugador o aficionado... Todos los que ahora "justifican", serán en parte complices.

Yo sigo pensando igual. CON LA VIOLENCIA, TOLERANCIA CERO.
Como controlas a tanta gente? Mírate en el Tik Tok videos de Vinicius en el campo del Barca y también le lanzaron una botella, por suerte no le impactó. Entonces habrá que castigar al club que tenga un idiota con puntería o cómo? Incluso si soy partidario de quitar a los ultras, esta claro que tampoco se puede evitar algún botellazo...pero al menos a esos ultras se le acabó que se le financie todo!!! Incluso mucho peor son los accidentes en los alrededores que adentro del estadio y si no hay que ver días atrás con la Real Sociedad vs Atlético.
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Pikachon
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#80Mensaje

_Jesus_ escribió:
Pikachon escribió:Lo del Everton... Horrible.

Como siempre, van permitiendo y permitiendo y permitiendo... y hasta que no haya muertos, miramos para otro lado... Y después, cuando pasa... nos hacemos los más indignados del mundo, cuando ya es muy tarde.

No... no se pueden consentir... Estamos dejando que el fútbol (y la sociedad) se radicalice de nuevo.

Miramos a un lado cuando lancen un palo... una botella... una moneda... No pasa nada... no es muy grave... Como es mi "afición", miro para otro lado... o incluso digo "se lo merecía por provocar".... :facepalm: :facepalm:

Cuando algún tarado, acabe mandando al hospital o acabe con la vida (o la carrera) de algún jugador o aficionado... Todos los que ahora "justifican", serán en parte complices.

Yo sigo pensando igual. CON LA VIOLENCIA, TOLERANCIA CERO.
Como controlas a tanta gente? Mírate en el Tik Tok videos de Vinicius en el campo del Barca y también le lanzaron una botella, por suerte no le impactó. Entonces habrá que castigar al club que tenga un idiota con puntería o cómo? Incluso si soy partidario de quitar a los ultras, esta claro que tampoco se puede evitar algún botellazo...pero al menos a esos ultras se le acabó que se le financie todo!!! Incluso mucho peor son los accidentes en los alrededores que dentro del campo y si no hay que ver días atrás con la Real Sociedad vs Atlético.
Aún no entiendes mi postura... Yo pretendo acabar con justificaciones como la tuya "tampoco se puede evitar algún botellazo".... ESE PENSAMIENTO ES EL QUE NO SE DEBERÍA TENER.

POR SUPUESTO que se puede evitar todos los botellazos... Y SI NO SE PUEDEN EVITAR, SE JUEGA A PUERTA CERRADA.

Eres el claro ejemplo del "consentimiento social" que no debería existir.

Si vas al tenis y lanzas una botella... quiero ver lo que te pasa... Descuida, que los de alrededor, no te van a justificar ni consentir.
En el deporte americano, tres cuartos de lo mismo...

Y por desgracia, los paises en los que hay violencia en los campos, es porque se consiente desde las instituciones y SE JUSTIFICA SOCIALMENTE (como estás haciendo).

YO NO LO VOY A JUSTIFICAR NUNCA.

UN DEPORTISTA NO TIENE PORQUÉ AGUANTAR QUE LE LANCEN NADA... PUNTO.

El que quiera el fútbol y la afición de una sociedad fallida como la argentina... allá él. Yo, cuanto más lejos, mejor.
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