abbiati dice compartir el fascismo

[forzaguti14]

http://www.marca.com/edicion/marca/futb ... 69443.html

q opinais??

[santiago90c]

No comparto su ideología, pero cada quien.

[FeR]

Creo q no dice ninguna barbaridad, expresa su opinión, y elogia ciertos puntos q considera positivos, dando tambien los negativos. Creo q es mas dificil de entender lo de q Aquilani tenga una foto del "Duque" (No el de Tele5) en su casa...me ha sorprendido mucho
Saludos!

[Gorki84]

Dice Abbiatti que comparte los valores del fascismo, como la patria, el orden social y el respeto a la religión católica. Pues yo niego la mayor: Que los valores del fascismo sean esos.

1. Patria: El bien de la patria es el de todos sus ciudadanos, no algo abstracto simbolizado por un himno, una bandera y muchos militares para defenderla. Que casualidad, los radicales en Euskadi también se llaman patriotas (abertzales) pero les importa una mierda el bien de los ciudadanos. La patria también es para ellos, algo abstracto simbolizado por un himno, una bandera y muchas pistolas para defenderla.

2. Orden Social: El orden social que defendió "El Duce" fue meter en la cárcel y aniquilar al que no pensaba como ellos. Frente al orden de los fascistas prefiero la libertad de los demócratas.

3. Respeto a la religión católica: Los terroristas del IRA, y muchos de los de ETA, también son católicos y van a misa los domingos. Pero la auténtica religión católica, que fundó Pedro, se basa en los valores del humanismo cristiano: el amor, la tolerancia y el respeto al prójimo. Todo lo contrario al totalitarismo de los fascistas italianos.
.

[eric]

hola foro.
bueno,este tema es muy,muy delicado.
vamos a ver,cada individuo es libre de expresar sus opiniones y su inclinacion social,politica,sexual o lo que le venga en gana.este hombre,abbiatti,dice estar de acuerdo con el orden de la derecha(para mi extrema derecha en su caso)y dice,no compartir la alinaza italiana con la alemania nazi,ni los autos llevados a cabo contra distintas etnias o razas en los campos de concentración nazis.
bueno,aquí veo una contradicción bastante clara,y es que si el no está de acuerdo con la politica de campos de concentracion nazis y la alianza italo-germanica,da por echo que los campos de exterminio existieron y si se llevó a cabo una purga de dimensiones mastodonticas contra judios,gitanos,comunistas y vaya usted a saber que mas.me parece gracioso ya que una de las doctrinas del fascismo hoy dias es negar que existió el holocausto,por lo que deduzco que este señor tiene la cabeza un tanto desordenada,pero el puede creer lo que le de la gana.

gorki,tu exponente sobre, patria,orden social y respeto a la orden catolica me han dejado sorprendidisimo,te felicito por haber sabido explicarlo de una forma tan concreta y concisa,de verdad.
gracias por estar.
eric.

[pablo93]

Estoy con santiago, no comparto su opinión pero cada uno que piense lo que le venga..

[Kike]

No es nada raro viniendo de Abiatti

Ademas ya a comido con el FA en varias ocasiones , vino a visitrarlos y les apoya.

[Javi18]

Hay que dejar libertad para que cada uno piense como kiera.

[Gorki84]

Claro que todo el mundo tiene derecho a pensar y a decir lo que quiera. Faltaría más. Esa es una de las grandezas de los sistemas democraticos y una de las muchas diferencias que hay con los regímenes totalitarios como el fascismo.

Y yo a Abbiati le diría la famosa frases que debe asumir cualquier demócrata: No comparto tus ideas, pero daría la vida porque pudieses defenderlas.

[Estebanco]

El fascismo solo es peligroso cuando se va imponiendo por las calles.

[eric]

hola foro.

El fascismo solo es peligroso cuando se va imponiendo por las calles.

amigo,no solo el fascismo,tambien el comunismo,el socialismo,la anarkia,y,cualquier cosa que se intente poner de manifiesto con la violencia.

te contaré algo amigo estebanco;en mi pueblo,hay dos pandillas,(hay mas pero me centro en estas dos)unos son segun ellos nacionalsocialistas,van con llaveritos de franco y banderitas españolas,bomber,botitas con cordones blancos...pero el que mas tiene puede que aun no haya cumplido los 17 años,y,por supuesto ninguno de ellos tiene ni puñetera idea de quien era nisiquiera eva braum o hans frank,dan pena mas que miedo.

la otra pandilla van de izquierdistas extremos,rollo sharp,atisistema,anticapitalistas(con elasticos de armanni y zapatilas de 90 pavos nike,comen a menudo en el macdonalds de el pueblo colindante),estos solo han oido hablar de la republica por encima y han visto algun documental del che y ahora la pelicula,tambien dan lastimica.

bueno estas dos entrañables pandillas son la risa del pueblo,la policia los tiene mas que calaos,los mayores nos reimos en su cara y,los dos intentan imponer sus razones a base de alguna que otra bronca entre ellos o pasandose con alguien pacifico que saben no va a rebotarse,osea,unos de derechas y otros de izquierdas,y dan los dos la misma pena y el mismo asco,por lo tanto,para mi no solo el fascismo es peligroso,el comunismo lo es igual o mas.

un abrazo y gracias por estar.
eric

p.d. el madrid ha ganado con gol de vangoll en el minuto 91,me encanta

[Gorki84]

Si es que las coincidencias entre socialismo real (comunismo) y fascismo son muchas más de las que aparentan. En la teoría tienen algunas buenas intenciones pero en la práctica son nefastas, ya que ambas ideologías tienen una concepción absolutista del poder.Y si el poder corrompe, el poder absoluto corrompe absolutamente.

En cuanto a las pandillas, el problema es cuando quieren imponer su fuerza en la calle. Cuando no utilizan la violencia, yo no les doy demasiada importancia. El conocimiento con las ideologías que se identifican suele ser nulo. A veces, que estén en la pandilla de ultra-derecha o en la de ultra-izquierda, está más en función de una estética y de la necesidad de ser aceptados por su grupo. Pero es un "acné" que pasa pronto. Si este sarpullido adolescente se hace crónico, es más por un trastorno de personalidad que por otra cosa. A los adultos no los estoy llamando locos, pero sí les estoy llamando idiotas

PD Por cierto, forzaguti14 nos has preguntado nuestra opinión sobre las palabras de Abbiati, pero tú todavía no la has dado. A mí me interesa, y no tengas miedo de hacerlo, porque todas las opiniones cuando se exponen con respeto, son dignas de ser escuchadas

[forzaguti14]

Si es que las coincidencias entre socialismo real (comunismo) y fascismo son muchas más de las que aparentan. En la teoría tienen algunas buenas intenciones pero en la práctica son nefastas, ya que ambas ideologías tienen una concepción absolutista del poder.Y si el poder corrompe, el poder absoluto corrompe absolutamente.

En cuanto a las pandillas, el problema es cuando quieren imponer su fuerza en la calle. Cuando no utilizan la violencia, yo no les doy demasiada importancia. El conocimiento con las ideologías que se identifican suele ser nulo. A veces, que estén en la pandilla de ultra-derecha o en la de ultra-izquierda, está más en función de una estética y de la necesidad de ser aceptados por su grupo. Pero es un "acné" que pasa pronto. Si este sarpullido adolescente se hace crónico, es más por un trastorno de personalidad que por otra cosa. A los adultos no los estoy llamando locos, pero sí les estoy llamando idiotas

PD Por cierto, forzaguti14 nos has preguntado nuestra opinión sobre las palabras de Abbiati, pero tú todavía no la has dado. A mí me interesa, y no tengas miedo de hacerlo, porque todas las opiniones cuando se exponen con respeto, son dignas de ser escuchadas

yo la verdad es que no todos pero por ejmplo los valores de la patria y la familia los considero muy importantes

[pacojaen90]

esto no es un tema politico? creo que la politica no consta en este foro no?

[Rafa_89]

En el apartado miscelanea se puede hablar de todo lo que uno quiera...

[Alvaro]

El problema del mundo es que la gente, incluido Abbiati, se confunde...

Patriotismo no es igual a fascismo, que yo tenga una bandera de España en mi habitación (que la tengo), no significa que apoye el fascismo, estoy muy orgulloso de ser español, igual que lo estaban esos rusos que gritaban ¡Por la madre Rusia! y si no recuerdo mal eran comunistas, o rojos como les llaman los fascistas.

En mi opinión la gente deberia dejar de genralizar y de estereotipizarse, deberian dejar de decir, yo soy skater, yo rapero, yo de derechas, yo de izquierdas, yo nacionalsocialista, yo comunista, yo cristiano, yo arabe,... Estoy seguro de que cualquiera con dos dedos de frente es capaz de ver lo bueno y lo malo de cada cosa, lo que le favorece y lo que no, o lo que le gusta y lo que no. Seguro que a ningun comunista le gusta absolutamente todo el comunismo, ni a ningun arabe toda la cultura arabica, y deberiamos empezar a dejar de ser arabes, cristianos, nazis o progres y empezar a pensar solitos, que no ira mejor en la vida. Y es que no hay persona mas dificil de manipular que la que es capaz de ver las cosas objetivamente, y alguien que se considera miembro de un grupo o sociedad nunca sera capaz de ser objetivo mientras su grupo este involucrado.

Y si hay alguien que piensa que es mejor ser un clon de alguien, trabajar por las ideas de alguien o vivir a favor de alguien, por favor, que se pegue un tiro y haga de este un mundo un lugar un poco mejor.

[Gorki84]

forzaguti,todos queremos a nuestra patria. Pero tenemo legítimas diferencias sobre que es la patria, y que es lo mejor para ella. Igualmente todo el mundo quiere a su familia, pero cada persona tiene derecho a formar la que quiera. Los fascistas solo aceptan la suya. Por ejemplo, la de unos padres divorciados con hermanos de diferente sangre les parece una mierda.

[Gorki84]

Asnilx, yo no dudo que tu eres un patriota pero por tener una bandera de España en tu cuarto, o estar orgullos de ser español, no eres patriota ni por supuesto tampoco fascista. Eso es ser nacionalista. Para mí, patriota es aquel que toda su conducta está movida en conseguir lo mejor para su país; lo mejor para sus habitantes.

Los miembros de ETA tienen ikurriñas por todas partes y se sienten orgullosos de ser vascos. Incluso “luchan”(con muchas comillas) por la independencia de "su patria" porque consideran que está invadida . Pero no buscan el bien de los vascos; son hijos de pu.. , y no patriotas.
Aznar también se le llena la boca con la palabra patria. Pero ahora sabemos que su relación con Bush, y nuestra entrada en la guerra de Irak, no le guiaba el bien de España, sino el de su propio bolsillo. Es un nacionalista español pero no un patriota.
Y que me dices de Castro que solo tiene la palabra patria en su vocabulario. Luchó por la independencia de Cuba y resiste un bloqueo desde hace casi 50 años. Pero para mí no es un patriota porque a su conducta no le mueve el bien de todos los cubanos.

Lo que dices de no caer en estereotipos, es decir, no clasificarse en "ismos" o en grupos sectarios o excluyentes….es lo que yo llamo ser libre, independiente y crítico. Me parece, en la vida, la postura más inteligente

[forzaguti14]

forzaguti,todos queremos a nuestra patria. Pero tenemo legítimas diferencias sobre que es la patria, y que es lo mejor para ella. Igualmente todo el mundo quiere a su familia, pero cada persona tiene derecho a formar la que quiera. Los fascistas solo aceptan la suya. Por ejemplo, la de unos padres divorciados con hermanos de diferente sangre les parece una mierda.

MIS IDEAS SON LAS QUE SON Y TU NO ME LAS VAS A CAMBIAR

[Alvaro]

Asnilx, yo no dudo que tu eres un patriota pero por tener una bandera de España en tu cuarto, o estar orgullos de ser español, no eres patriota ni por supuesto tampoco fascista. Eso es ser nacionalista. Para mí, patriota es aquel que toda su conducta está movida en conseguir lo mejor para su país; lo mejor para sus habitantes.

Los miembros de ETA tienen ikurriñas por todas partes y se sienten orgullosos de ser vascos. Incluso “luchan”(con muchas comillas) por la independencia de "su patria" porque consideran que está invadida . Pero no buscan el bien de los vascos; son hijos de pu.. , y no patriotas.
Aznar también se le llena la boca con la palabra patria. Pero ahora sabemos que su relación con Bush, y nuestra entrada en la guerra de Irak, no le guiaba el bien de España, sino el de su propio bolsillo. Es un nacionalista español pero no un patriota.
Y que me dices de Castro que solo tiene la palabra patria en su vocabulario. Luchó por la independencia de Cuba y resiste un bloqueo desde hace casi 50 años. Pero para mí no es un patriota porque a su conducta no le mueve el bien de todos los cubanos.

Lo que dices de no caer en estereotipos, es decir, no clasificarse en "ismos" o en grupos sectarios o excluyentes….es lo que yo llamo ser libre, independiente y crítico. Me parece, en la vida, la postura más inteligente

A ver, tal vez usé mal la palabra patriotismo, no me referia a dar todo por las gentes de un pais, usé la palabra patriotismo porque era la más parecida a lo que queria decir, pero veo que se podia entender de otra manera asi que me explicaré.

Por patriota no queria hablar de alguien orgulloso de su patria, sino tambien de alguien orgulloso de su pueblo o de su continente, pero es que las palabras pueblitriota o continentriota me parece que no existen

Yo tengo la bandera de España en mi habitación, y aun así estoy en contra de las fronteras. Suena contradictorio, pero no lo es tanto, solo es extremadamente dificil de explicar A ver, para mi España no es el territorio español, no es la peninsula ibérica menos Portugal, mas las islas Baleares, Canarias, Ceuta y Melilla. Para mi España es mi origen, y si tuviera una bandera de mi pueblo, la de la union europea o la del planeta tierra tambien las tendria en mi habitación.

Sin embargo estoy en contra de las fronteras porque creo que uno no es o deja de ser nada segun donde nace, cada uno es de donde se siente, mi familia es de Madrid, Soria y Salamanca, y yo he nacido en Barcelona, pero no por ello ningun Soriano me puede negar el cariño hacia Soria ni el sentir que una parte de mi es de allí, y yo soy tan español como soriano, como salmantino, como madrileño, como catalán, como Barcelones, como europeo,... Y todos los gentilicios los llevo a mucha honra, aunque a veces parezca que no pero eso es por motivos politicos, y de ideas, no de tierras.

Y además las fronteras no son más que terrenos propiedad de alguien, en este caso del presidente del gobierno. Que vale, que sobre el papel no es asi, pero en el fondo el presi es el que manda y el resto callamos y tragamos. Y sino mira lo que pasa cuando a alguien le expropian su propiedad, no tiene derecho a reclamarla porque le han pagado, pero claro, tampoco le pagan lo que vale el terreno no vaya ser que le pague una educacion a sus hijos y estos se enteren de que les timan... Yo creo que la tierra no es propiedad de nadie, y creo mucho menos en que alguien sea propietario de las propiedades de otros, como los son en la sociedad actual (y lo han sido siempre) los gobiernos de las propiedades de los habitantes.

Igual suena raro y dificil de entender pero yo se lo que digo

Sobre Aznar... Ni apoyé la guerra de Irak, ni comparto tu opinión... Yo creo que ahi lo que pasó no fué que Aznar quisiera dinero sino que es un calzonazos, y no se atrevió a decir que no a Estados Unidos porque seguro que detrás habia algun trato (económico o no) pero dudo que su propio bolsillo fuera el unico que motivara la entrada en la guerra.

Y sobre los "ismos" esos, yo solo opino que como la grandisima mayoria de fenomenos de masas, son una MIERDA. Porque ¿quien decide si yo soy fascista o comunista, o si soy rapero o emo...? Yo estoy orgullosisimo de ser español (como he dicho antes), pero creo en la igualdad, me cae mal ZP, pero no por ello tengo una foto de Franco en la cartera, odio a Bush con toda mi alma, y odio a Bin Laden y a Saddam igual. Escucho rap y escucho rock, y hay canciones de los US que me gustan, ¿porque? Pues porque si, porque hago las cosas a mi manera y me olvido de que si soy de derechas tengo que odiar la inmigración, o que si soy rapero no puedo escuchar rock. ¿De que me sirve esto? Principalmente para que me critique todo el mundo por algo, porque siempre tengo alguna diferencia en mis ideas con como "deberian ser" pero esas diferencias las tengo muy orgulloso, porque no significan que sea un falso ni un traidor, solo quieren decir que decido y pienso solito, y no hay ningun "ente" chupandome la sesera como se la chupa ZP a los catalanistas o como se la chupa Hitler a los neonazis o como lo hace la música con segun que gilipollas.