Top 10: Los mejores jugadores de la historia

Sección para hablar de cualquier tema.

Avatar de Usuario

161Nota Sab Oct 06, 2018 2:15 pm

asher escribió:
thegrst10 escribió:
Andes escribió:1. Valderrama
2. James
2. Rincon
3. Asprilla
4. John Mario Ramirez
5. Andrés Chitiva
6. Pele
7. Maradona
8. Messi
9. Cristiano
10. Cruyff

Jajajajajaj que crack!


Falta el mejor de todos, René Higuita, el Escorpión de Wembley.


El que falta es Congo.

Usuario sin avatar

162Nota Sab Oct 06, 2018 2:16 pm

CARLOSSOY escribió:
asher escribió:Y todos olvidáis a Gerd Müller. Bueno, la mayoría no lo visteis jugar. Os perdono.

Incomprensible,un gigante torpedo Muller,el y el Káiser Beckenbauer han sido los dos jugadores alemanes mas importantes de la historia,y luego otros muchos teutones esta claro,pero a ese par los separo del resto.

A veces me pregunto si Alemania destaca menos ahora porque ha subido el nivel del resto de selecciones o porque el suyo ha bajado.
Antes de la Euro 2008, cada vez que nos tocaba Alemania sabíamos una cosa segura: que nos eliminaban.

Avatar de Usuario

163Nota Sab Oct 06, 2018 3:42 pm

Roberto Baggio era debilidad tambien.

Usuario sin avatar

  • Autor:asher

164Nota Sab Oct 06, 2018 3:53 pm

Ser joven no es excusa. No tienen perdón quienes olvidan a Kubala y a Puskas. A Beckenbauer y a Müller. Están claramente en el top diez hasta finales de los 80, junto con Di Stéfano, Pelé, Cruyff y Maradona. Para las dos plazas restantes, me lo pensaría entre Yashine, el primer arquero del fútbol moderno; Garrincha, por su talento y a pesar de su inconstancia; Bobby Charlton, el Di Stéfano inglés; Passarella, el Beckenbauer argentino; Van Basten y Gullit, hijos de Cruyff.
A partir de los años 90 es fútbol contemporáneo, no opino ni me interesa.

Avatar de Usuario

165Nota Sab Oct 06, 2018 3:55 pm

No creo que Kubala este ni entre los 30 mejores

Avatar de Usuario

166Nota Sab Oct 06, 2018 5:05 pm

Madridistaypunto escribió:
CARLOSSOY escribió:
asher escribió:Y todos olvidáis a Gerd Müller. Bueno, la mayoría no lo visteis jugar. Os perdono.

Incomprensible,un gigante torpedo Muller,el y el Káiser Beckenbauer han sido los dos jugadores alemanes mas importantes de la historia,y luego otros muchos teutones esta claro,pero a ese par los separo del resto.

A veces me pregunto si Alemania destaca menos ahora porque ha subido el nivel del resto de selecciones o porque el suyo ha bajado.
Antes de la Euro 2008, cada vez que nos tocaba Alemania sabíamos una cosa segura: que nos eliminaban.

Antes el nivel del futbol era superior en cualquier selección,Alemania era cuna de grandísimas jugadores,yo tenia debilidad por Andy Moller,centrocampista llegador total,ahora es de broma pensar en Khedira.Pero ahora no hay Sammer,Mathaus,Moller,Rumennige,Stilike,Klinsman,Voller,etc...ni siquiera Effenbergs ni Ballacks y solo por nombrar a unos pocos,hay una pobreza ahí muy notoria,por eso de este Werner tan de moda, de momento no me llega a entusiasmar.

Avatar de Usuario

167Nota Sab Oct 06, 2018 5:06 pm

DelBosque escribió:Roberto Baggio era debilidad tambien.

Menudo jugador,talento puro,de los mas impresionantes que he visto.

Avatar de Usuario

168Nota Sab Oct 06, 2018 5:16 pm

No sé si estará en el top, pero siempre me gustó ver jugar a Del Piero.

Avatar de Usuario

169Nota Sab Oct 06, 2018 5:19 pm

ch1418 escribió:No sé si estará en el top, pero siempre me gustó ver jugar a Del Piero.

Buen jugador sin duda,con bastante talento,pero para mi tuvo dos problemas,coincidir en la época de Raul que le resto protagonismo,y sobretodo que desde el primer dia se le exigió ser el nuevo Roberto Baggio,y siendo bueno el chico,no llegaba a ese talento tampoco,luego con Giovinco quisieron hacer lo mismo,presionarlo desde el primer dia con comparaciones precipitadas.

Avatar de Usuario

  • Autor:BerT
  • 2159 Mensajes

170Nota Sab Oct 06, 2018 5:21 pm

Maradona
Pele
Zidane
Cruyff
Messi
Cristiano
Di Stefano
Ronaldo
Eusebio
Zico
y Drenthe

Avatar de Usuario

  • Autor:RM11-B1
  • 3161 Mensajes
  • 2013: Bayern 7-0 Barça. 2014: Real Madrid 5-0 Bayern; Real Madrid 4-1 Atleti. ¡Viva la Décima!

171Nota Sab Oct 06, 2018 5:39 pm

RM11-B1 escribió:1. Di Stéfano
2. Pelé
3. Maradona
4. Cruyff
5. Cristiano Ronaldo
6. Platini
7. Zidane
8. Messi
9. Puskas
10. Bobby Charlton


Lista de la FIFA (votación de la Comisión y los suscriptores) Mejor Jugador siglo XX:

1. Pelé
2. Di Stéfano
3. Maradona
4. Beckenbauer
5. Cruyff
6. George Best
7. Platini
8. Garrincha
9. Zico
10. Gerd "Torpedo" Müller
11. Roberto Baggio

Avatar de Usuario

  • Autor:RM11-B1
  • 3161 Mensajes
  • 2013: Bayern 7-0 Barça. 2014: Real Madrid 5-0 Bayern; Real Madrid 4-1 Atleti. ¡Viva la Décima!

172Nota Sab Oct 06, 2018 5:59 pm

RM11-B1 escribió:
RM11-B1 escribió:1. Di Stéfano
2. Pelé
3. Maradona
4. Cruyff
5. Cristiano Ronaldo
6. Platini
7. Zidane
8. Messi
9. Puskas
10. Bobby Charlton


Lista de la FIFA (votación de la Comisión y los suscriptores) Mejor Jugador siglo XX:

1. Pelé
2. Di Stéfano
3. Maradona
4. Beckenbauer
5. Cruyff
6. George Best
7. Platini
8. Garrincha
9. Zico
10. Gerd "Torpedo" Müller
11. Roberto Baggio


Lista de la FIFA (votación internautas) Mejor Jugador siglo XX:

1. Maradona
2. Pelé
3. Eusébio
4. Roberto Baggio
5. Romário
6. Marco Van Basten
7. Ronaldo Nazario
8. Beckenbauer
9. Zinedine Zidane
10. Rivaldo
11. Zico
12. Garrincha
13. Cruyff
14. Alfredo Di Stéfano
15. Platini
16. Bobby Charlton
17. Ferenc Puskás
18. Lothar Matthäus
19. Lev Yashin
20. George Best

Avatar de Usuario

  • Autor:RM11-B1
  • 3161 Mensajes
  • 2013: Bayern 7-0 Barça. 2014: Real Madrid 5-0 Bayern; Real Madrid 4-1 Atleti. ¡Viva la Décima!

173Nota Sab Oct 06, 2018 6:15 pm

RM11-B1 escribió:
RM11-B1 escribió:
RM11-B1 escribió:1. Di Stéfano
2. Pelé
3. Maradona
4. Cruyff
5. Cristiano Ronaldo
6. Platini
7. Zidane
8. Messi
9. Puskas
10. Bobby Charlton


Lista de la FIFA (votación de la Comisión y los suscriptores) Mejor Jugador siglo XX:

1. Pelé
2. Di Stéfano
3. Maradona
4. Beckenbauer
5. Cruyff
6. George Best
7. Platini
8. Garrincha
9. Zico
10. Gerd "Torpedo" Müller
11. Roberto Baggio


Lista de la FIFA (votación internautas) Mejor Jugador siglo XX:

1. Maradona
2. Pelé
3. Eusébio
4. Roberto Baggio
5. Romário
6. Marco Van Basten
7. Ronaldo Nazario
8. Beckenbauer
9. Zinedine Zidane
10. Rivaldo
11. Zico
12. Garrincha
13. Cruyff
14. Alfredo Di Stéfano
15. Platini
16. Bobby Charlton
17. Ferenc Puskás
18. Lothar Matthäus
19. Lev Yashin
20. George Best



Lista de la FIFA (votación gurús, gurúes, gurises, adivinos, videntes, médiums y expertos de la IFFHS) Mejor Jugador siglo XX:

1 Pelé
2 Johan Cruyff
3 Franz Beckenbauer
4 Alfredo Di Stéfano
5 Diego Maradona
6 Ferenc Puskás
7 Michel Platini
8 Garrincha
9 Eusébio
10 Bobby Charlton
11 Stanley Matthews
12 Marco van Basten
13 Gerd Müller
14 Zico
15 Lothar Matthäus
16 George Best
17 Juan Alberto Schiaffino
18 Ruud Gullit
19 Didí
20 Gianni Rivera
21 Giuseppe Meazza
22 Matthias Sindelar
23 Fritz Walter
24 Bobby Moore
25 José Manuel Moreno
26 Hugo Sánchez
27 George Weah
28 Roger Milla
29 José Leandro Andrade
30 Just Fontaine
30 Paco Gento
32 Ladislao Kubala
33 Franco Baresi
34 Josef Bican
35 Karl-Heinz Rummenigge

Avatar de Usuario

  • Autor:Andes
  • 22845 Mensajes

174Nota Sab Oct 06, 2018 7:23 pm

ch1418 escribió:
asher escribió:
thegrst10 escribió:
Andes escribió:1. Valderrama
2. James
2. Rincon
3. Asprilla
4. John Mario Ramirez
5. Andrés Chitiva
6. Pele
7. Maradona
8. Messi
9. Cristiano
10. Cruyff

Jajajajajaj que crack!


Falta el mejor de todos, René Higuita, el Escorpión de Wembley.


El que falta es Congo.

Cruyff está ahí por el subcampeonato en el 74, pero por condiciones coincido contigo.

Usuario sin avatar

175Nota Vie Oct 12, 2018 4:48 am

realmanel escribió:
Tropeiro escribió:IMO

Top 10 (por calidad y habilidad en sus máximos)---- sin orden: Pele, Ronaldo, Zico, Messi, Maradona, Puskas, Di Stefano, Cruyff, Platini, Beckenbauer

TOP 10-20: Cristiano Ronaldo, Eusébio, Garrincha, Muller, Maldini, Charlton, Best, Van Basten, Matthaus, Zidane

Video sólo de los brasileños:

Ronaldo





Zico





Pelé






Cambiaría a Cristiano por Zico y a Zidane por Puskas, en lo demás me parece muy acertado


Tropeiro escribió:
realmanel escribió:Cambiaría a Cristiano por Zico y a Zidane por Puskas, en lo demás me parece muy acertado


Puedo justificar mis elecciones si quieres, pero si podria cambiar Zico o Platini por CR7 (especialmente llevando en cuenta títulos y consistencia), pero por Puskas no cambiaria.


Voy hacer un punto do porque Zico tiene nivel de TOP10 en mi opinion.

1- El era de los mejores pasadores...
Eso és una analisis y compartivos entre Copa's do mundo de grandes futebolistas e sus estatisticas (entre 70 y 2014):

Por Louis Soccer

PASSES PER GAME
Zidane 2006 = 54. 8
Platini 1982 = 51.7
Cruyff 1974 = 47.4
Zico 1982 = 46.2
Pele 1970 = 41.5
Messi 2014 = 37.5
Maradona 1986 = 37.4

PASSING ACCURACY
Zico 1982 = 87.9%
Platini 1982 = 85.7%
Zidane 2006 = 84.9%
Pele 1970 = 83.9%
Cruyff 1974 = 81.3%
Messi 2014 = 80.3%
Maradona 1986 = 79.8%

PASSING ACCURACY OPP. HALF

Zico 1982 = 84.4%
Platini 1982 = 82.2%
Pele 1970 = 78.2%
Messi 2014 = 78.2%
Zidane 2006 = 75.4%
Cruyff 1974 = 69.2%
Maradona 1986 = 67.6%

CHANCES CREATED PER GAME

Cruyff 1974 = 5.1
Pele 1970 = 4.7
Maradona 1986 = 3.9
Zico 1982 = 3.4
Messi 2014 = 3.0
Platini 1982 = 2.8
Zidane 2006 = 1.9

Results
Zidane and Platini made the most passes, both had greater responsibility in driving their teams and traveled mostly in the midfield. Zico, Pele and Cruyff had a more offensive role and great passing teammates, so they shared control of the ball. Maradona and Messi, are left behind with fewer passes, in my opinion because they opted more for dribbling.
Zico takes the lead in the precision of passes, Platini remains in second place and Pele third, Maradona still with his great quality is again behind the group.
Cruyff, Pele and then Maradona created greater scoring opportunities with their passes, because they presented a more incisive and offensive game. Platini and Zidane are left behind in this regard.
Conclusions
Zico (1982) and Platini (1982) were the best passers, Cruyff (1974) and Pele (1970) the most dangerous for the rival. I risk putting a ranking of the pass (only in FIFA World Cup)
1. Zico, 2. Platini, 3. Pele, 4. Zidane, 5. Cruyff, 6. Messi, 7. Maradona


Source: Opta Sports, Whoscored.

Aqui en finales en HL de finais (mundial de clubes, libertadores, brasileiros, cariocas) tu percebes la habilidad del brasileño en crear jugadas:

Final del Campeonato Brasileño 1980


Final del Campeonato Brasileño 1982


Final del Campeonato Brasileño 1983


Final de Libertadores 1981


Final del Mundial de Clubes vs Liverpool 1981


2- Además fue un otimo goleador con 522 goles en el futbol professional:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_men's_footballers_with_500_or_more_goals

Tu puedes decir que ~240 goles de esos fueran en el Campeonato Carioca, pero OK... sólo vale mencionar que Flamengo no tenia tan facil así el estadual - que era bien valorizado en aquellas epocas tanto o más que el próprio Brasileño:

Flamengo Overall Campeonato Carioca (1971-1983)
Titles: 6 of 14 (3 different winners)
GF 779 (2,13 Goals/Game)
GA 262 (0,72 Goals/Game)
GD 517 (1,41 Goals/Game)
Matches 365
- Zico Overall Campeonato Carioca (1971-1983) 239 Goals/273 Games (0,88 Goals/Game)

Zico tenia en ese campeonato una participacion en términos de goles a un nivel incluso mayor que CR en su período por Real Madrid:

Real Madrid La Liga 2009-2018: 2,80 Goals/Game
Cristiano Ronaldo La Liga: 1,07 Goals/Game
= 1,07/2,80 (0.3821)


Flamengo Campeonato Carioca 1971-1983: 2,13 Goals/Game
Zico Campeonato Carioca 1971-1983: 0,88 Goals/Game
= 0,88/2,13 (0.4113)


És decir la creacion o la conclusion (o los dos) de muchisimas jugadas del equipo pasaba por los pies de Zico.

Importante decir que en aquella epoca muchisimos jugadores brasileños tenian mejores registros en Europa que en Brasil:

Pelé - Campeonato Brasileiro* 100 Goals/173 matches.
Zico - Only Campeonato Brasileiro (before Udinese): 123 Goals/212 Matches
Leivinha, Palmeiras (including Paulistas): 106 Goals/263 Matches
Dirceu Guimarães, Brazilian Carrer before Atletico de Madrid (including State Championships): 27 Goals/234 matches
Cruijff, Dutch League and Dutch Cup before Barcelona 238 Goals/276 Matches

________________________________________________________

Zico - Calcio, his past 30, a lot of injuries: 22 Goals/39 Matches, 19/24 first season.
Cruijff - Barcelona, 26-31 years: 48 Goals/143 Matches
Leivinha - Atletico de Madrid, 43 Goals/94 Matches
Dirceu Guimarães - Atlético de Madrid - 26 Goals/82 Matches
Mira como Dirceu Guimaraes despues en el Calcio (torneo defensivo) con más de 30 años pioro sus medias:

[url]https://pt.wikipedia.org/wiki/Dirceu_José_Guimarães[/url]

3- Zico con 30-31 años en una equipo que venia de saldo de goles negativos año tras anõ, mediocre ofensivamente que era la Udinese y con algunas lesiones tuve una participacion muy buena segundo los medios en el fortissimo Calcio de los 80's.

Zico fue vice-goleador con 19 goles en 24 partidos en su primer temporada (1983-1984), sólo superado por Platini (jugando pela campeona Juventus) con 20 goles en 28 partidos. Zico hubiera sido el maximo goleador en varios años del Calcio en la decada de 80.
https://en.wikipedia.org/wiki/Capocannoniere

En su segunda temporada Zico ya con 32 años sufrio con muchisimas lesiones y con problemas de la Udinese con la justicia italiana, pero en su primera temporada Zico tuve un nota* excelente mismo ya con algunas lesiones y con su equipo que tampoco era la Roma o la Juventus:

*CalcioDBS és un sítio que analisa vários documentos (jornais) locales que dan notas a los jugadores, hacen un compilado y ponen en la internet, no sé si és fiable pero aún así és una metrica.

Zico 1983-1984 = 7.08/7.20 de average
http://www.dbscalcio.it/sn-schedaCalciatore.php?nomePlayer=Arthur%20Antunes%20Coimbra&cognomePlayer=Zico&dataNascitaPlayer=03-03-1953

Compare con los craques de la epoca como Maradona, Platini y Van Basten:

Maradona tuve 7.03/7.16 de average en su máximo con sus 24 años:
http://www.dbscalcio.it/sn-schedaCalciatore.php?nomePlayer=Diego%20Armando&cognomePlayer=Maradona&dataNascitaPlayer=30-10-1960

Platini tuve averages menores:
http://www.dbscalcio.it/sn-schedaCalciatore.php?nomePlayer=Michel&cognomePlayer=Platini&dataNascitaPlayer=21-06-1955

Van Basten lo mismo:
http://www.dbscalcio.it/sn-schedaCalciatore.php?nomePlayer=Marco&cognomePlayer=Van%20Basten&dataNascitaPlayer=31-10-1964

Zico tambien és hasta hoy el jugador más premiado de todos los tempos del Campeonato Brasileño con 2 bolas de oro (1974 y 1982) y 5 de pratas (2 premios de máximo goleador too). Vale lembrar en una epoca donde los mejores jugadores brasileños estaban en Brasil y regionalizados (campeonato más disputado).
https://pt.wikipedia.org/wiki/Bola_de_Prata
Hoy más de 1000 jugadores brasileños estan en el extranjero (principalmente en Europa), la mayor diaspora futebolistica. És decir en una epoca más dificil con una equipo (Flamengo) que tenia muchisimas competencias incluso en niveles regionais.


4. Más de sus características de otimo pasador y goleador era un eximio lanzador de faltas:

Obvio que no tiene ni mitad de sus goles de falta en ese video (tiene un registro de más de 100), pero:




5.

Sí se es verdad que nunca gano ningun Mundial con Brasil... en 1978 no jugo bien e además tenia problemas con la CBF/ditadura acá y en 1986 estuve lesionado por casi 1 año (por faltas como estas: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=L-GXji_nR1U[/youtube]) y la verdade és que no tenia condiciones medicas para jugar aquelle mundial.

En 1982 donde estava aún en su auge (peak) y fue designado como 10 de la seleccion és verdad que perdio. Paolo Rossi anotó 3 goles y Brasil perdio por 3-2. Pero él particularmente no jugo mal ese partido mismo con un mano a mano contra el bueno defensor italiano Gentile, 1 ass, algunos pases chaves y un o otro penalti mal marcado:


Mismo no siendo campeón la verdad és que no fue por culpa de Zico que tuve un buen mundial, dentre los mejores segundo la France Football:

I've checked these are the top 10 average ratings by France Football for a single World Cup between 1970 and 2006:

1 - Lilian Thuram (1998) - 5.00 out of 6
2 - Jairzinho (1970) - 4.83
3= Falcao (1982) - 4.80
3= Zico (1982) - 4.80

4 - Gerson (1970) - 4.75
5= Franz Beckenbauer (1974) - 4.71
5= Johan Cruyff (1974) - 4.71
5= Diego Maradona (1986) - 4.71
9= Pele (1970) - 4.67
9= Marcel Desailly (1998) - 4.67

Zico, apesar de no tener mucha suerte con la seleccion nacional de Brasil, ha tenido sí un impacto significativo y eso puede ser demonstrado numericamente (donde ni Ronaldo, ni Pelé acercan):

Imagen

https://fotografia.folha.uol.com.br/galerias/35925-a-neymardependencia#foto-521940

Brazil (1976-1986) w/ Zico = 79,81% of all points per game.
Brazil (1976-1986) w/o Zico = 56,74% of all points per game.

Cosa que pasa despercebida por las más fanáticas aficciones.

Para mi Zico entre 1974 (cuando fue elegido pela primera vez el mejor jugador del Brasileño con 21 años hasta 1984 en su primera temporada con la Udinese estava definitivamente entre los mejores jugadores del mundo) para mi probablemente lo mejor entre 1976 e 1983, pena que no tenemos los mejores HL de Zico especialmente entre 1974 y 1980.. hoy tudo lo que uno o otro jugador mediano hace, esta en Youtube.

Así que bajo mi criterio no dejo del fuera de un TOP10 un jugador que en mi opinion fue el mejor jugador del mundo en una epoca (entre 1976 y 1983-1984) así como también lo és, sólo por decir, Messi desde 2009, como Maradona lo fue también entre 1984-1985 hasta 1990 (mi opinion), Cruijff entre 1971 y 1974 y también Pelé lo fue entre 1958 y 1970 el mejor jugador del mundo.

Avatar de Usuario

176Nota Vie Oct 19, 2018 3:39 pm

En cuanto a títulos, Franz Beckenbauer es el único que ha sido campeón como jugador, como entrenador y como presidente.

Bueno, el único no. Me olvidaba de Florentino y Bartomeu.

Usuario sin avatar

  • Autor:asher

177Nota Vie Oct 19, 2018 9:32 pm

El mejor de la Historia es René (Higuita para los ignorantes). Su escorpión en Wembley es el mayor hito del fútbol mundial.

Avatar de Usuario

178Nota Vie Oct 19, 2018 10:42 pm

asher escribió:El mejor de la Historia es René (Higuita para los ignorantes). Su escorpión en Wembley es el mayor hito del fútbol mundial.


El escorpión fue bueno, pero, el mismo lo dice, lo hizo cuando vio que se había señalado un fuera de lugar, aunque él sí era un porterazo y era un crack para los tiros libres, le recuerdo un golazo en la Libertadores a River en una semifinal, luego ganó su equipo y pasó a la final. Claro que tenía que cometer un error contra Roger Milla en Italia 90, que si no estoy mal, causó la salida de Colombia.

Avatar de Usuario

  • Autor:Luck
  • 5916 Mensajes

179Nota Sab Oct 20, 2018 12:00 am

DiStefano
Pele
Maradona
Nazario
Zico
Zidane
Beckenbauer
Sócrates
Messi
Falcao

Mi Top 10
:sisi: :sisi: :sisi:

Avatar de Usuario

180Nota Sab Oct 20, 2018 12:22 am

Me duele decirlo, pero la mayoría de grandes jugadores de la historia y genios del balón han jugado para el Barcelona. Ellos han tenido a Messi, Maradona, Ronaldinho, Ronaldo, Romario, Cruyff, Xavi, Iniesta... gracias a la plantilla del barsa España ha ganado dos Eurocopas y un mundial.

Nosotros nos hemos caracterizado más por tener auténticos killers, como Di Stefano, Cristiano, Hugo Sánchez, Puskas, Raúl... mientras que la magia con el balón la han puesto los culés.

Visto lo viato, podemos deducir que en el fútbol es más importante los goles y la eficacia que las genialidades y el juego bonito. Aunque yo siempre he tirado mucho hacia esos genios que dotan al fútbol de esa belleza tan especial, esos jugadores elegantes con ojos en la nuca que te sacan de la nada pases imposibles, con gran visión del juego, los que practican el arte del regate en su máxima expresión... igual no será tan efectivo como marcar goles, pero ahí es donde se ve la verdadera belleza del fútbol. De esos el Madrid no ha tenido muchos a lo largo de su historia, quizás nuestro máximo exponente de este tipo de fútbol haya sido Zidane, pero echo en falta más jugadores de este porte en la historia del club.

Como sea, el Madrid sigue siendo un gran club, que está donde está por su eficacia goleadora y por ser letal cara al area rival. No habremos tenido grandes magos del balón, pero a hambre de gol y competitividad siempre fuimos los mejores, al menos hasta hace poco.
AnteriorSiguiente

Volver a Miscelánea

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: hugoadri, WillyTz y 35 invitados