Política

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degas
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#14381Mensaje

Agent_Graves escribió:
degas escribió:Si la sociedad perfecta que quierw España es como la de China, yo me bajo ahora.

Hombre, no. Pero se trata de coger cosas de aquí y allá que nos puedan ser útiles para tener un modelo que nos haga mejorar. El pensar sólo en el aquí y el ahora nos ha llevado a esta situación de vaivenes de caer en grandes crisis luego subir y luego volver a bajar. No es algo demasiado sólido ni que nos asegure un futuro a largo plazo.

China llegará un momento en el que la mayor parte de su población sea rica (lo que nosotros consideramos aquí "ricos" ). Ahora mismo su renta per cápita es SUPERIOR a la española. Y ojo que Corea del Sur ya nos ha igualado y va como un cohete hacia arriba. España es el patito feo del primer mundo, junto a Grecia. Es obvio que nuestro modelo no funciona y que nuestros dirigentes son unos inútiles. Pero toca a la población madurar un poco y pedirles cosas diferentes , que sí funcionan en otros países.

Por supuesto yo no estoy de acuerdo con la contaminación y demás, pues soy muy pro-medioambiente. Me gusta más la mentalidad nórdica de sociedad responsable, pero para tomar ese modelo hay que tomarlo todo, no solo la parte que nos convenga.

Algo tiene que cambiar, pero que sea para mejor. Y de nuevo, no hay que inventar nada que no esté inventado ya. Copiemos lo que funciona a los mejores países del mundo. O es que somos monos y no podemos replicarles?
Lo peor de China es la ESCLAVITUD que permite a las empresas privadas. Los países que hay que copiar son los nórdicos, fin.

No son Arcadia, pero son mejores que cualquier mierda liberal que se quiera implantar.
asher

#14382Mensaje

China no es liberal, ni en el sentido anglosajón de la palabra (progresista o libertario) ni en el sentido más o menos despectivo que se se le da a menudo en España (mercado abierto, libre competencia y poca regulación).

China es una dictadura comunista que impone y administra un capitalismo de estado haciendo trampa con la moneda y jugando sucio con los aranceles. Es contraria a la libre competencia y en su fuerza (abundante mano de obra barata, aunque cada vez menos) radica su debilidad (la sociedad postindustrial no va a necesitar mano de obra humana, sustituible por los robots, sino consumidores más o menos inactivos, si me refiero a los menos cualificados).
asher

#14383Mensaje

En cuanto a los países nórdicos, fueron un espejismo hace décadas y desde aquí la izquierda idealizó sus logros en progresía social e igualdad.
Pero el modelo socialdemócrata fracasó y hace tiempo que todos, en mayor o menor grado, liberalizaron su economía y redujeron el escudo protector.

Ahora, por añadidura, son el perfecto contraejemplo para el resto de Europa: por culpa de su buenismo y su optimismo antropológico, como diría el siniestro Zapatero, sus países han dejado de ser apacibles y pacíficos y se han convertido en pesadilla para los autóctonos, y sobre todo las autóctonas, por la invasión migratoria, el modelo multiculturalista y el relativismo de la élite pijoprogre que todavía gobierna en alguno de esos países.
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Agent_Graves
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#14384Mensaje

Dos matices, porque creo que os créeis demasiado la publicidad de ciertos personajes:


- Los países nórdicos son muy liberales económicamente. De hecho, están en el TOP de la libertad económica, según rankings internacionales. España es Venezuela comparada con los países nórdicos. Y así le va a España y así les va a ellos de bien.


- Sobre China: es tan enorme que hay miles de matices pero la norma general es que la economía y la política van separados (pese a las medidas sobre ciertas industrias, que están intervenidas por el Estado) China está copiando las cosas buenas de EEUU, tanto en emprendimiento como en tecnología. Tienen una estrategia para hacer de su país el mejor del mundo en ese aspecto. Y es eso lo que quiero para España. Quiero que se copien modelos exitosos. Obviamente no es cosa de un año ni de dos, pues el camino es muy largo pero si no se empieza nunca, jamás llegaremos al objetivo.

Sobre lo de trabajar mucho, el descanso del fin de semana es un concepto religioso. Y hasta donde yo sé, en China nunca han sido cristianos ni judíos. Su cultura es de trabajar como cab...... No hay ese sentimiento de explotación del que habláis. Por supuesto, habrá casos aislados pero no se pueden tomar como norma general. En China la gente tiene la mentalidad de currar, ahorrar dinero y montar su propio negocio para después descansar y ser próspero. Y prosperan. No hay más que ver los de las tiendas de chinos en España, qué coches conducen y en qué casas viven.
Madridistaypunto
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#14385Mensaje

Pues yo, religioso o no, llevo 33 años currando con turno rotativo, a veces descanso fines de semana (lo menos, obviamente) y la mayor parte entre semana.
¿Me he muerto? No.
Lo que ocurre es que en españa lo de trabajar fiestas y puentes es menos que una herejía. Y en agosto, ya es el fin del mundo.
asher

#14386Mensaje

China es una inmensa burbuja sin futuro. Su abundante y envejecida población así como su extenso territorio son obstáculos insalvables de cara a la sociedad postindustrial y posthumana que viene, bueno, que ya está aquí. Los trabajos poco cualificados, sin VIA, valor de inteligencia añadida, no van a requerir brazos para llevarse a cabo. Los robots ya están, sólo falta generalizar su uso, y llegará mucho antes de lo que algunos piensan.
Por otra parte y mientras tanto, se ha encarecido dicha mano de obra china y ya están deslocalizando cadenas de producción en países asiáticos periféricos.

Como han progresado en educación y en fuerza militar, aguantarán un poco. También han optado por seguir siendo una nación homogénea, sin mestizaje ni inmigracionismo (ni siquiera dan visas a los alemanes con apellido turco o árabe), lo que limitará por un tiempo los disturbios sociales y la pérdida de valores propios. Pero no será suficiente.

El porvenir del planeta (si es que lo hay, yo lo dudo) está en cuanto a desarrollo tecnológico-económico en estructuras geográficas pequeñas (pero estratégicas, tipo Israel, Singapur y muchas que irán emergiendo) bajo un paraguas estratégico-militar parcialmente globalizado. Me refiero al imperio que suceda a los EEUU, y cuyo nombre y forma todavía desconocemos. Yo dudo de que sea un país con territorio definido.

Mientras tanto, seguirán las grandes migraciones de MHI (materia humana indeferenciada), particularmente en proveniencia de África, cuya explosión demográfica produce un excedente que las multinacionales van a intentar reciclar bajo forma de consumidores (no trabajadores, serán consumidores pobres y asistidos). Europa va a ser la primera víctima del nuevo nomadismo globalizado de humanos convertidos en mercancía y consumidores a un tiempo (gran y siniestro invento del siglo 21), y se convertirá (se está convirtiendo) en una plaza multicultural donde imperará primero el todos contra todos antes de que, sobre las cenizas del pasado, hordas de homínidos (difícilmente se les podrá llamar humanos), fruto del mestizaje programado e industrial, sean despachados para otros usos, más o menos monstruosos, en función de las nuevas pseudo necesidades de la economía global.
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GarethBale
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#14387Mensaje

Agent_Graves escribió:Dos matices, porque creo que os créeis demasiado la publicidad de ciertos personajes:


- Los países nórdicos son muy liberales económicamente. De hecho, están en el TOP de la libertad económica, según rankings internacionales. España es Venezuela comparada con los países nórdicos. Y así le va a España y así les va a ellos de bien.


- Sobre China: es tan enorme que hay miles de matices pero la norma general es que la economía y la política van separados (pese a las medidas sobre ciertas industrias, que están intervenidas por el Estado) China está copiando las cosas buenas de EEUU, tanto en emprendimiento como en tecnología. Tienen una estrategia para hacer de su país el mejor del mundo en ese aspecto. Y es eso lo que quiero para España. Quiero que se copien modelos exitosos. Obviamente no es cosa de un año ni de dos, pues el camino es muy largo pero si no se empieza nunca, jamás llegaremos al objetivo.

Sobre lo de trabajar mucho, el descanso del fin de semana es un concepto religioso. Y hasta donde yo sé, en China nunca han sido cristianos ni judíos. Su cultura es de trabajar como cab...... No hay ese sentimiento de explotación del que habláis. Por supuesto, habrá casos aislados pero no se pueden tomar como norma general. En China la gente tiene la mentalidad de currar, ahorrar dinero y montar su propio negocio para después descansar y ser próspero. Y prosperan. No hay más que ver los de las tiendas de chinos en España, qué coches conducen y en qué casas viven.
Los paises nordicos ya se los han cargado, dicho por gente que ha vuelto y prefiere vivir aquí que en la pocilga que han convertido lugares antaño maravillosos como Suecia.
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raulista1301
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#14388Mensaje

Madridistaypunto escribió:Pues yo, religioso o no, llevo 33 años currando con turno rotativo, a veces descanso fines de semana (lo menos, obviamente) y la mayor parte entre semana.
¿Me he muerto? No.
Lo que ocurre es que en españa lo de trabajar fiestas y puentes es menos que una herejía. Y en agosto, ya es el fin del mundo.
Yo igual que tú compañero, en este país hay mucha mentalidad de funcionario de entrar a las 8, salir a las 3 de la tarde y no currar ni un sólo fin de semana o festivo. Y ya algun@s como les digas de currar de noche como yo hago también se mueren. La gente es una geta de cojones, quieren cobrar 2000 euros trabajando sólo de mañana y sin trabajar festivos o fines de semana, no se puede tener todo en la vida.
Modric_thebest
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#14389Mensaje

Agent_Graves escribió:Dos matices, porque creo que os créeis demasiado la publicidad de ciertos personajes:


- Los países nórdicos son muy liberales económicamente. De hecho, están en el TOP de la libertad económica, según rankings internacionales. España es Venezuela comparada con los países nórdicos. Y así le va a España y así les va a ellos de bien.


- Sobre China: es tan enorme que hay miles de matices pero la norma general es que la economía y la política van separados (pese a las medidas sobre ciertas industrias, que están intervenidas por el Estado) China está copiando las cosas buenas de EEUU, tanto en emprendimiento como en tecnología. Tienen una estrategia para hacer de su país el mejor del mundo en ese aspecto. Y es eso lo que quiero para España. Quiero que se copien modelos exitosos. Obviamente no es cosa de un año ni de dos, pues el camino es muy largo pero si no se empieza nunca, jamás llegaremos al objetivo.

Sobre lo de trabajar mucho, el descanso del fin de semana es un concepto religioso. Y hasta donde yo sé, en China nunca han sido cristianos ni judíos. Su cultura es de trabajar como cab...... No hay ese sentimiento de explotación del que habláis. Por supuesto, habrá casos aislados pero no se pueden tomar como norma general. En China la gente tiene la mentalidad de currar, ahorrar dinero y montar su propio negocio para después descansar y ser próspero. Y prosperan. No hay más que ver los de las tiendas de chinos en España, qué coches conducen y en qué casas viven.

Yo lo siento mucho, los Chinos de España no los cogería como ejemplo de nada.
Son auténticas mafias que tienen las tiendas para blanquear dinero. Sólo hay que ver las de tiendas de 100 pesetas que han desaparecido porque no hay mercado suficiente para ese tipo de tiendas.
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#14390Mensaje

Las únicas potencias mundiales con futuro son USA y la Unión Euroepa como país.

Una base muy sólida en cultura, tecnología, derechos sociales...

China está como medió construida, tiene mucho de una cosa y muy poco de otra cosa, pero tienen un crecimiento económico enorme.


USA será cada vez más grande y próspera y la UE si finalmente logra la unidad total, que parece que es a lo que vamos, será el lugar con mas futuro del mundo.

El día que de verdad países como Alemania, Francia, España, Italia, Holanda.., sean uno solo, los problemas de Europa desaparecen.
aepit

#14391Mensaje

florentiano escribió:Las únicas potencias mundiales con futuro son USA y la Unión Euroepa como país.

Una base muy sólida en cultura, tecnología, derechos sociales...

China está como medió construida, tiene mucho de una cosa y muy poco de otra cosa, pero tienen un crecimiento económico enorme.


USA será cada vez más grande y próspera y la UE si finalmente logra la unidad total, que parece que es a lo que vamos, será el lugar con mas futuro del mundo.

El día que de verdad países como Alemania, Francia, España, Italia, Holanda.., sean uno solo, los problemas de Europa desaparecen.
La UE como país no tendría rival, ni USA ni China podrían estar a la altura, sería la primera potencia mundial.
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#14392Mensaje

Pero con diferencia, estamos hablando de la unidad de 4 de las economías que están en el top 10 de economías, Alemania, Francia, Italia y España.

Más Holanda, Polonia, Irlanda, Austria.... que están en el top 20.

Vamos hacia eso en Europa, la pregunta es cuándo, por que con tantas elecciones regionales en cada país es difícil avanzar a la unión total.
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#14393Mensaje

Como ejemplo el PIB de la UE es mayor que el de USA, contando Reino Unido que no tengo tan claro que salga después de ver que su economía se hunde fuera de la UE...

La inversión en defensa de la UE sería la misma que en USA.

Las ciudades importantes serían nada menos que París, Londres, Madrid, Frankfurt, Roma, Berlín, Milán, Barcelona, Amsterdam, Varsovia...

En infraestructuras los aeropuertos y puertos más importantes del mundo, el aeropuerto de Londres, París, Madrid, Frankfurt... puerto de Rotterdam, Barcelona....

En deportes la UE multiplica las medallas olímpicas de USA y China... en fútbol, baloncesto, golf, tenis...

Podríamos seguir en todo, es una tontería seguir con la UE a medio hacer cuando estamos condenados a ser un país igual que es USA.
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degas
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#14394Mensaje

Comparar los servicios sociales de Suecia o Finlandia con los españoles, y decir que ellos son "liberales", es reírse de la gente.
asher

#14395Mensaje

degas escribió:Comparar los servicios sociales de Suecia o Finlandia con los españoles, y decir que ellos son "liberales", es reírse de la gente.
Pues es cierto, en el sentido no despectivo,.no progre, de la palabra. Todos los países escandinavos pasaron, grosso modo, de sistemas socialdemócratas en boga antes del choque de 1974 a sistemas social-liberales, menos providencialistas, liberando mercados y promoviendo más libre competencia.
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Agent_Graves
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#14396Mensaje

Es perfectamente compatible tener un sistema con coberturas sociales de alto nivel y al mismo tienpo favorecer la actividad empresarial. De hecho, cuanto mejor sea la economía en ese aspecto más dinero se podrá recaudar para esas ayudas sociales
asher

#14397Mensaje

La UE no tiene futuro, se está suicidando
Europa quizá que sí tenga futuro, si prevalecen las ideas y convicciones de polacos , húngaros y del pacto de Visegrad en general sobre el multiculturalismo loco de los gobiernos occidentales,.los cuales han organizado con la venia de Bruselas una invasión migratoria incontrolada.
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#14398Mensaje

Europa tiene que traer inmigrantes por que la población cada vez es más vieja, si no hubiera este problema Europa no necesitaría inmigrantes.

Pero la pirámide de población de Europa cada vez es más invertida, y eso quiere decir que cada vez hay menos jóvenes manteniendo a más jubilados.
j30madr
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#14399Mensaje

florentiano escribió:Europa tiene que traer inmigrantes por que la población cada vez es más vieja, si no hubiera este problema Europa no necesitaría inmigrantes.

Pero la pirámide de población de Europa cada vez es más invertida, y eso quiere decir que cada vez hay menos jóvenes manteniendo a más jubilados.
Por no.fomentar la natalidad nos vemos en estas de traer inmigrantes que a saber cómo te salen
j30madr
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#14400Mensaje

Agent_Graves escribió:Es perfectamente compatible tener un sistema con coberturas sociales de alto nivel y al mismo tienpo favorecer la actividad empresarial. De hecho, cuanto mejor sea la economía en ese aspecto más dinero se podrá recaudar para esas ayudas sociales
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