Pep Guardiola

[Joseslot2]

4 años entrenando al equipo más corrupto de la historia. Además coincide con que también controlaban la UEFA 2 champions.

A partir de ahí, 3 años con en Bayern y 3 ridículos con Madrid, Barcelona y Atlético un equipo que ganaba champions antes y después de él, con media Alemania campeona del mundo.

Luego ocurre algo que jamás había ocurrido en la historia y es que un equipo fiche a toda la directiva e incluso un entrenador previo para allanarle el camino. 10 años después, con recursos ilimitados y trampas, 1 champions.

Con esta carrera , Klopp, Mourinho, Tuchel etc... hubiesen arrasado.

[MarquesRM]

Entiendo que a los culés os moleste que nadie toque a la indepe. Lo cierto es que el inútil INDEPE como buen segundón cada vez que ha jugado contra el Real Madrid ha querido inventar la pólvora, y obviamente el 90% de las veces le ha salido mal. Ya le pasó con el Bayern y el tema de los atletas.

También fracaso contra equipos cono Mónaco , Tottenham, Lyon......de modo que me das la razón

Yo lo que entiendo es que tienes una "Plantilla" de respuesta para todo aquel que no te "siga la corriente", y la aplicas venga al caso o no (en este caso, es un NO como una catedral, por ejemplo; seguro que hay más).

Sí, claro, contra Mónaco, Totenham… FRACASÓ 1 VEZ ante cada uno de esos equipos.
Contra el Madrid, es que son 4 en las últimas 5 temporadas. En la que no "fracasó" contra el Madrid, el City fue campeón, curiosamente.
De hecho, hubo 3 temporadas consecutivas donde el ganador de la eliminatoria City - Madrid ganó la Ch. L. (habría que verlo, pero es posible que en la historia de la competición no haya sucedido que 2 equipos se enfrentaron 3 veces -temporadas- consecutivas en eliminatorias de Ch. L. y el ganador ganó el título -¿podría ser Madrid-Bayern alrededor de 2.000?-).

Supongo que no estaría Flopper de presidente entonces (ni, por supuesto, tampoco en aquella ocasión de los "atletas", en 2013-14), que lo habrá sido solo en las dos últimas temporadas

A los sub ordinados con Guardiola os pasa lo mismo que Floren con las Ligas.

Que le sumáis los títulos que os hubiera gustado.

Hay que saber perder, en los debates y en el deporte.

[roisiano]

Hay que saber perder, en los debates y en el deporte.

Bueno: en los debates (entre tú y yo) el que tiene que aprender a perder, eres tú. Deberías ir haciéndote a la idea: va a ser así, sin más. Puede que no te guste... pero va a seguir siendo así, porque soy muy superior dialécticamente a ti. Es lo que hay . Es información, NO opinión.
En otros foros, DE PASCUAS EN RAMOS, he encontrado a algún usuario capaz de "aguantarme" unos cuantos "asaltos" a nivel de discusión dialéctica. Cuando puntualmente alguien logró "empatar" el debate... bueno... su mérito fue inmenso .
Ya digo... sucede muy esporádicamente. Sin duda, tú no eres uno de ellos
Yo me limito a ridiculizar tus argumentos, triturándolos (a los argumentos, repito) aprovechando su falta de coherencia y lógica, sin faltarte al respeto a nivel personal.
Lo sé, tú no serás capaz de hacer algo parecido (más bien tratas de hacer exactamente lo contrario)... por eso me remito a la primera frase

Yo reconozco sin ambages ni circunloquios que NO conozco a nadie con peor perder que yo. Soy un horrible perdedor.
Solo he encontrado un remedio infablible contra ello: ganar (en los debates, funciona siempre; en otros órdenes de la vida... bueno... no siempre depende de mí ).

[MarquesRM]

Hay que saber perder, en los debates y en el deporte.

Bueno: en los debates (entre tú y yo) el que tiene que aprender a perder, eres tú. Deberías ir haciéndote a la idea: va a ser así, sin más. Puede que no te guste... pero va a seguir siendo así, porque soy muy superior dialécticamente a ti. Es lo que hay . Es información, NO opinión.
Yo me limito a ridiculizar tus argumentos, triturándolos (a los argumentos, repito) aprovechando su falta de coherencia y lógica, sin faltarte al respeto a nivel personal.
Lo sé, tú no serás capaz de hacer algo parecido (más bien tratas de hacer exactamente lo contrario)... por eso me remito a la primera frase

Yo reconozco sin ambages ni circunloquios que NO conozco a nadie con peor perder que yo. Soy un horrible perdedor.
Solo he encontrado un remedio infablible contra ello: ganar (en los debates, funciona siempre; en otros órdenes de la vida... bueno... no siempre depende de mí ).

Como buen lacayo comprendo que cortocircuites cuando Floren y Guardiola salen mal parados en una crítica. Es normal.

De un especialista en plantillas a otro especialista en suelas (en abrillantarlas con la lengua)

[roisiano]

En mi dilatada experiencia en diversos foros, me han llamado muchas cosas y no necesariamente buenas, esa es la verdad .

Pero describirme, más o menos ,como "fan" de Guardiola... joder... yo creo que en eso eres absolutamente pionero .

Sobre lo demás... ya digo... yo llevo los debates al terreno argumental; cuando tengas un argumento (y yo esté en contra; suele ser lo habitual) me limitaré a triturarlo. NO entro en trifulcas personales. Puedes llamarme A, B o C, que yo ahí no entro. Voy contra los argumentos, no contra los usuarios.

[MarquesRM]

En mi dilatada experiencia en diversos foros, me han llamado muchas cosas y no necesariamente buenas, esa es la verdad .

Pero describirme, más o menos ,como "fan" de Guardiola... joder... yo creo que en eso eres absolutamente pionero .

Sobre lo demás... ya digo... yo llevo los debates al terreno argumental; cuando tengas un argumento (y yo esté en contra; suele ser lo habitual) me limitaré a triturarlo. NO entro en trifulcas personales. Puedes llamarme A, B o C, que yo ahí no entro. Voy contra los argumentos, no contra los usuarios.

Lo vuelvo a poner

"Es un fracaso sin duda.

Y hay que decir en favor de Florentino que especialmente las dos últimas Champions con un Madrid en cuesta abajo tuvieron mucho mérito.

Sólo hay que ver como se ganaron.

Y esto habla más del fracaso de Guardiola, incapaz de ganar a un Real Madrid menor."

Objetivamente Guardiola ha fracasado en Europa. De eso no hay duda.

El Madrid ha triunfado en Champions, eso también es objetivo.

Por supuesto, una de las razones del fracaso estrepitoso de Pep fue creerse superior (al Madrid sin ir más lejos) Rasgo que compartes con él, además de colores.

[thewelshdragon]

En mi dilatada experiencia en diversos foros, me han llamado muchas cosas y no necesariamente buenas, esa es la verdad .

Pero describirme, más o menos ,como "fan" de Guardiola... joder... yo creo que en eso eres absolutamente pionero .

Sobre lo demás... ya digo... yo llevo los debates al terreno argumental; cuando tengas un argumento (y yo esté en contra; suele ser lo habitual) me limitaré a triturarlo. NO entro en trifulcas personales. Puedes llamarme A, B o C, que yo ahí no entro. Voy contra los argumentos, no contra los usuarios.

Debo decir que la paciencia e insistencia en foros ciclistas que ha mostrado estos años roisiano para poner en su lugar a Vincezo Nibali le hacen jugar con ventaja en este foro.

Es como el Madrid de Champions. Tantos años sufriendo a los negreiritas nos convirtieron en poco menos que los Tercios cuando salíamos por Europa.

[roisiano]

Lo vuelvo a poner

"Es un fracaso sin duda.

Y hay que decir en favor de Florentino que especialmente las dos últimas Champions con un Madrid en cuesta abajo tuvieron mucho mérito.

Sólo hay que ver como se ganaron.

Y esto habla más del fracaso de Guardiola, incapaz de ganar a un Real Madrid menor."

Objetivamente Guardiola ha fracasado en Europa. De eso no hay duda.

El Madrid ha triunfado en Champions, eso también es objetivo.

Por supuesto, una de las razones del fracaso estrepitoso de Pep fue creerse superior (al Madrid sin ir más lejos) Rasgo que compartes con él, además de colores.

Ah, bueno. ¡Albricias, he aquí un argumento!
Aún es más; un argumento aparentemente sensato.
Tan sorprendido, estupefacto, y hasta satisfecho me hallo, que NO voy a intentar desmontarlo siquiera.
No me cabe más remedio que felicitarte por ello, e instarte a que sigas en esta misma tónica en el futuro.

Simplemente puntualizaré algunas cosas. A saber:
1) Como @thewelshdragon podrá atestiguar (... o no, depende), NO soy, precisamente, un fan de Guardiola. No sé si en "forociclopasta" le habré criticado mucho específicamente, pero seguro que sí en otros lares

2) Aún teniendo en cuenta el punto 1, a mí Guardiola, POR DESGRACIA, me parece un gran entrenador. Puede que el mejor de este siglo, y difícilmente podría sacarle del top-3 (aunque me gustaría, I swear)

3) Aún considerando los puntos anteriores, SÍ creo que en la Ch. L. se ha equivocado con cierta frecuencia en las eliminatorias que ha perdido. Por ejemplo:
- Si mal no recuerdo, en la eliminatoria ante el Mónaco de Mbappé, la defensa del City fue "transparente". En su debe está
- En la eliminatoria que perdió ante el Liverpool, creo recordar que le abrasaron cuando jugó en Anfield
- En la derrota ante Lyon diría que también tiene responsabilidad
- Y, desde luego, en estas dos últimas eliminaciones ante un Madrid no tan bueno, ha sido un City bastante bluff

4) Y, sin embargo, yo creo que en las eliminaciones ante el Madrid en 2022 y 2024 Guardiola... pues poca responsabilidad tiene, por no decir (casi) ninguna. Son eliminatorias, donde, en el global de las mismas, lo "lógico" hubiese sido que pasase el City con cierta solvencia... PERO ES EL MADRID, AMIGOS , parafraseando a Rato.
Quiero decir: "echarle la culpa" a Guardiola de las eliminaciones del City en 2022 y 2024 es como "echarle la culpa" a Klopp de la derrota del Liverpool en la F de 2022, más o menos. Un entrenador, creo, debe hacer que sus equipos generen más y mejor que el equipo rival; si, a partir de ahí, la efectividad de cara a portería del rival (y en el propio portero) es muy superior a la de tu equipo... a mí no me parece que sea responsabilidad del entrenador

5) Como dato adicional, solo ha habido un equipo que, DE MOMENTO, en Europa, haya logrado mejores resultados que el City en la última década (digo de momento, porque si la próxima F la gana el PSG, ya habría 2, claro). Ese equipo (por si no lo habías adivinado es el Real Madrid ) ha conseguido unos resultados tan "absurdamente" fantásticos que cualquier otro, por comparación, ha ganado solo "migajas" en Europa.

Con la suma de todo esto, podríamos decir que Guardiola, en la Ch. L., NO ha triunfado especialmente con el City (tampoco diría que ha fracasado; porque, si él ha fracasado... cualquier otro grande que no sea el Madrid, también; y no parece lógico pensar que han fracasado todos menos uno). Y en la Premier, como mínimo, ha tenido unos resultados de notable alto.

Y, escrito todo lo anterior, a mí Guardiola, repito, me cae mal, le deseo todas las derrotas posibles (solo quiero que gane cuando se enfrenta al FCB; y eso tampoco se dio en 2015), y me parece que es un "falso modesto" de libro.
Ahora bien: me parece, en términos generales, un extraordinario entrenador, y tiene una "habilidad" muy conveniente para él: sabe irse de los sitios cuando pueden "echarle de menos" y antes de que le "echen de más"*** (que no digo que sea lo mejor para los clubs, pero sí es lo mejor para él).


*** Una habilidad para irse "cuando te echen de menos" y no "cuando te echen de más" que ya podría tener Flopper, por el bien de su "legado", por cierto.

[MarquesRM]

3) Aún considerando los puntos anteriores, SÍ creo que en la Ch. L. se ha equivocado con cierta frecuencia en las eliminatorias que ha perdido. Por ejemplo:
- Si mal no recuerdo, en la eliminatoria ante el Mónaco de Mbappé, la defensa del City fue "transparente". En su debe está
- En la eliminatoria que perdió ante el Liverpool, creo recordar que le abrasaron cuando jugó en Anfield
- En la derrota ante Lyon diría que también tiene responsabilidad
- Y, desde luego, en estas dos últimas eliminaciones ante un Madrid no tan bueno, ha sido un City bastante bluff


Para mí con eso, ya es fracaso.

Igual que en el Bayern.

[michael37]

El día del Tottenham en champions le criticaron por los cambios, y sí que creo que por ahí empezó a perder la eliminatoria.

[roisiano]

3) Aún considerando los puntos anteriores, SÍ creo que en la Ch. L. se ha equivocado con cierta frecuencia en las eliminatorias
Para mí con eso, ya es fracaso.

Igual que en el Bayern.

Ya...
Y si con Flopper se han ganado en la última década 4 Ch. L. (NO cuento 2015/16, solo de 16/17 en adelante) y 4 Ligas, imagino que también te parece un fracaso.

Las preguntas complementarias serían:
- Si Guardiola ha ganado 1 Ch. L. y 6 Premiers en 10 temporadas y Flopper 4 Ch. L. y 4 Ligas en esos mismos 10 años Y HAN FRACASASADO en tu criterio... ¿QUIÉN SE SUPONE QUE HA TRIUNFADO EN EL MUNDO DEL FÚTBOL EN LA ÚLTIMA DÉCADA (CON ESE MISMO CRITERIO QUE TÚ EMPLEAS; EL TUYO, EH; NO EL DE NADIE MÁS; EL TUYO)?

Por supuesto: responder a la pregunta anterior no solo te "derriba" el chiringuito. Es que te sepulta bajo tierra de tal manera que acabarías en los lugares donde el Carbono se transforma en diamante, más o menos

Y entonces, supongo, es mejor el planteamiento de que Flopper y Guardiola han fracasado... que da para lo que da en cuanto alguien se pone a analizarlo fríamente con un mínimo de objetividad.

[MarquesRM]

3) Aún considerando los puntos anteriores, SÍ creo que en la Ch. L. se ha equivocado con cierta frecuencia en las eliminatorias
Para mí con eso, ya es fracaso.

Igual que en el Bayern.

Ya...
Y si con Flopper se han ganado en la última década 4 Ch. L. (NO cuento 2015/16, solo de 16/17 en adelante) y 4 Ligas, imagino que también te parece un fracaso.

Las preguntas complementarias serían:
- Si Guardiola ha ganado 1 Ch. L. y 6 Premiers en 10 temporadas y Flopper 4 Ch. L. y 4 Ligas en esos mismos 10 años Y HAN FRACASASADO en tu criterio... ¿QUIÉN SE SUPONE QUE HA TRIUNFADO EN EL MUNDO DEL FÚTBOL EN LA ÚLTIMA DÉCADA (CON ESE MISMO CRITERIO QUE TÚ EMPLEAS; EL TUYO, EH; NO EL DE NADIE MÁS; EL TUYO)?

Por supuesto: responder a la pregunta anterior no solo te "derriba" el chiringuito. Es que te sepulta bajo tierra de tal manera que acabarías en los lugares donde el Carbono se transforma en diamante, más o menos

Y entonces, supongo, es mejor el planteamiento de que Flopper y Guardiola han fracasadO... que da para lo que da en cuanto alguien se pone a analizarlo fríamente con un mínimo de objetividad.

Repito

Guardiola ha sido un fracaso en Champions. Ha tenido los fichajes más caros. Algunos en pleno mercado de invierno. Con total libertad.
Guardiola ha sido un éxito en los títulos nacionales. Pero hay que verlo desde la perspectiva de ser un Club Estado.

Florentino ha fracasado en muchas cosas. No en la Champions, allí el éxito es rotundo (y lo cierto es que ya solo puede agarrarse a eso), pero a nivel nacional desee luego.


Además se da la circunstancia de jugar Liga contra un Barsa arruinado y seguir haciéndolo mal. Todo esto siendo un Club en teoría top económicamente.


Así que la respuesta es clara.


Sobre Guardiola creo que no hay duda sobre su fracaso internacional desde que salió de Barcelona.

[roisiano]

Ah, bueno: entonces a Flopper hay que analizarle por los títulos que gana en España, y a Guardiola por los que gana en Europa. ¿Ahora lo he entendido mejor ?

Dices que FP ha fracasado en muchas cosas, pero en Champions no (en Supercopas de Europa y en "Intercontinentales" tampoco), supongo.
¿Entre las cosas en las que no ha fracasado podría estar, TAL VEZ, el de haber remodelado un estadio (que yo creo que, objetivamente, se estaba "quedando viejo" (OTRA COSA ES EL GASTO Y LAS EXPECTATIVAS NO CUMPLIDAS -ingresos en conciertos, césped, etc., que eso, de momento, HA SIDO UN FIASCO SIN LUGAR A DUDAS-) mientras el club seguía ganando Champions?
¿Crees que entra dentro de lo posible que FP tenga cierto mérito (o, al menos, haya evitado cierto demérito) en que el club, bajo su mando, nunca haya tenido problemas económicos serios? ¿Habrá sido solo buena suerte?

Porque, por ejemplo, el Arsenal mientras estuvo "con lo del estadio" bajó su nivel deportivo mucho. El Bayern creo que tampoco lo pasó bien mientras estaban con lo del "Allianz".
El FCB estuvo en "quiebra técnica" o cerca de ello.

Para ser Flopper un "culerdo" que solo desea lo mejor "para su barsita"... not so bad, supongo

Que ya digo, entra dentro de lo posible que ALGUNOS SOCIOS piensen: joder, con este aún hemos ganado algunas "cositas", y tenemos un estadio más cómodo. Será o no bonito, pero cuando llueve no nos mojamos, los asientos parecen confortables.
¿Crees que es posible, SOLO POSIBLE, que unos cuantos socios voten a Flopper por motivos como estos... o solo lo harán porque también son "culerdos" que "quieren lo mejor para su barsita"?

Porque seguro que tú o yo somos mejores madridistas que los socios (yo seguro; y tú puede que también, no tengo por qué ponerlo en duda ), pero, al fin y al cabo, quienes en último término financian al club con sus abonos son ellos (yo no, seguro). Y quienes votan también, claro.

[MarquesRM]

Florentino ha fracasado en títulos nacionales, en imagen, en gestión deportiva (años viendo el declive en el juego), en el estadio, en los conciertos, con la cantera, en credibilidad, en comunicación, en sus guerras personales, en el femenino, en la Superliga, en ser un vil traidor......

No son pocas cosas....

Las Champions perfect, en baloncesto creo que el balance también ha sido bueno en líneas generales.

[FlorenVeteYa]

Florentino ha fracasado en títulos nacionales, en imagen, en gestión deportiva (años viendo el declive en el juego), en el estadio, en los conciertos, con la cantera, en credibilidad, en comunicación, en sus guerras personales, en el femenino, en la Superliga, en ser un vil traidor......

No son pocas cosas....

Las Champions perfect, en baloncesto creo que el balance también ha sido bueno en líneas generales.

Porque por suerte no sabe ni cuántos juegan en un quintero titular , y no mete mano.

Acaso creéis que es casualidad que la sección lleve 15 años siendo competitiva? Cuanto más se aleja este inútil del tema deportivo, mejor

El problema en fútbol es que o mete mano, o pasa de todo pero nadie toma el relevo.

[Stiffmeister]

Florentino ha fracasado en títulos nacionales, en imagen, en gestión deportiva (años viendo el declive en el juego), en el estadio, en los conciertos, con la cantera, en credibilidad, en comunicación, en sus guerras personales, en el femenino, en la Superliga, en ser un vil traidor......

No son pocas cosas....

Las Champions perfect, en baloncesto creo que el balance también ha sido bueno en líneas generales.

La gestión del fichaje de Dani Olmo la llevó a la perfección, también hay que admitir cuando lo hace bien

[MarquesRM]

Florentino ha fracasado en títulos nacionales, en imagen, en gestión deportiva (años viendo el declive en el juego), en el estadio, en los conciertos, con la cantera, en credibilidad, en comunicación, en sus guerras personales, en el femenino, en la Superliga, en ser un vil traidor......

No son pocas cosas....

Las Champions perfect, en baloncesto creo que el balance también ha sido bueno en líneas generales.

La gestión del fichaje de Dani Olmo la llevó a la perfección, también hay que admitir cuando lo hace bien

Con Kroos va a tardar pero con Olmo perdió el culo.

Por cierto lo de los servicios médicos también podría dar una explicación.

Más que nada porque 120 lesiones ni un equipo amateur......

[FlorenVeteYa]

Florentino ha fracasado en títulos nacionales, en imagen, en gestión deportiva (años viendo el declive en el juego), en el estadio, en los conciertos, con la cantera, en credibilidad, en comunicación, en sus guerras personales, en el femenino, en la Superliga, en ser un vil traidor......

No son pocas cosas....

Las Champions perfect, en baloncesto creo que el balance también ha sido bueno en líneas generales.

La gestión del fichaje de Dani Olmo la llevó a la perfección, también hay que admitir cuando lo hace bien

Con Kroos va a tardar pero con Olmo perdió el culo.

Por cierto lo de los servicios médicos también podría dar una explicación.

Más que nada porque 120 lesiones ni un equipo amateur......

La culpa es del mundial de clubes, no lo sabías? Lo dijo él en el masaje con final feliz que le hizo Pedrerol.
Y el año anterior da igual porque él lo ha borrado de su memoria, por eso solo "recuerda" un nadaplete de los dos seguidos.

[Miroku]

Florentino ha fracasado en títulos nacionales, en imagen, en gestión deportiva (años viendo el declive en el juego), en el estadio, en los conciertos, con la cantera, en credibilidad, en comunicación, en sus guerras personales, en el femenino, en la Superliga, en ser un vil traidor......

No son pocas cosas....

Las Champions perfect, en baloncesto creo que el balance también ha sido bueno en líneas generales.

La gestión del fichaje de Dani Olmo la llevó a la perfección, también hay que admitir cuando lo hace bien

Con Kroos va a tardar pero con Olmo perdió el culo.

Por cierto lo de los servicios médicos también podría dar una explicación.

Más que nada porque 120 lesiones ni un equipo amateur......

La culpa es del mundial de clubes, no lo sabías? Lo dijo él en el masaje con final feliz que le hizo Pedrerol.
Y el año anterior da igual porque él lo ha borrado de su memoria, por eso solo "recuerda" un nadaplete de los dos seguidos.

Que raro pero si trajo a pintus de nuevo porque hace un año paso lo mismo solo lesiones y al final siguió todo igual jeje, osea aunque no lo diga el acepta que se lleva dos años malos por tantas lesiones y falta fichajes en el medio sobretodo.

Y además lo del mundial de clubes es cierto, ya que solo al PSG no le afectó porque en su liga francesa pueden rotar a cada rato, y lo del Olmo dónde salió eso que sea cierto con pruebas no un dicho de un medio Anti o el Tebas de turno..