Jornada 20 | Valencia 1 - 4 Real Madrid

Discusión sobre los partidos de la Liga.

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461Nota Dom Ene 28, 2018 10:43 am

Lo de ayer es la primera alegría en mucho mucho tiempo. Golear al Depor en casa entraba dentro de lo normal, aunque últimamente la normalidad es un lujo. Pero Valencia sí que es una plaza complicada y el Valencia un equipo muy serio.

Como somos tan extremistas, para unos esto ya significa la resurrección definitiva, y para otros, una mierda pinchá en un palo porque al zidanismo, ni agua.

Pues ni lo uno ni lo otro. Fue una victoria merecida ante un equipo que no le perdió la cara al partido, que tenía recursos y ganas para levantarlo.

Ahora bien, esto no significa que hayamos vuelto o que vayamos a salvar la temporada. La temporada ya no se salva ni ganando todos los partidos que nos quedan, pero es que además, tampoco los vamos a ganar, y es mucho más probable que volvamos a las andadas.

Hay que contextualizar lo de ayer en mitad del desastre absoluto en que vivimos. Es una buena victoria para detener la sangría y engancharnos a los objetivos menores a los que nos hemos visto reducidos. La temporada va a ser una mierda igualmente, pero no garantizar la Champions sería una de las calamidades más grandes de los últimos 60 años.

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462Nota Dom Ene 28, 2018 11:22 am

Llegamos tarde muy tarde en liga ,no sé si por preparación física por defecto o exceso ,pero se vieron 2 cosas muy positivas

1) contra en velocidad como las de antes

2) el tercer y cuarto gol son maravillas tocando

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463Nota Dom Ene 28, 2018 11:33 am

j30madr escribió:Llegamos tarde muy tarde en liga ,no sé si por preparación física por defecto o exceso ,pero se vieron 2 cosas muy positivas

1) contra en velocidad como las de antes

2) el tercer y cuarto gol son maravillas tocando


Es indudable que, más allá de quienes jueguen, con el 4-3-3 se ha recuperado cierta verticalidad y fluidez en las transiciones. La pelota llega arriba en menos pases y eso permite correr contra una defensa que recula, o al menos llegar contra una defensa menos nutrida.

Con el rombito robábamos el balón y nos poníamos a conducir o a jugar en horizontal, lo que desembocaba en dos situaciones igualmente indeseables: o se nos echaban encima en la presión y no salíamos, o llegábamos arriba contra una defensa nutrida y perfectamente ordenada.

Es complicado atravesar con paredes defensas perfectamente nutridas y pertrechadas. Y eso es lo que nos venía pasando con el rollo de que el rombo nos daba juego interior. Juego interior contra un muro de cemento armado, y si tratabas de percutir por banda, el rival había tenido tanto tiempo de replegarse que las ayudas hacían imposible la penetración.

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464Nota Dom Ene 28, 2018 11:37 am

Apostata escribió:
j30madr escribió:Llegamos tarde muy tarde en liga ,no sé si por preparación física por defecto o exceso ,pero se vieron 2 cosas muy positivas

1) contra en velocidad como las de antes

2) el tercer y cuarto gol son maravillas tocando


Es indudable que, más allá de quienes jueguen, con el 4-3-3 se ha recuperado cierta verticalidad y fluidez en las transiciones. La pelota llega arriba en menos pases y eso permite correr contra una defensa que recula, o al menos llegar contra una defensa menos nutrida.

Con el rombito robábamos el balón y nos poníamos a conducir o a jugar en horizontal, lo que desembocaba en dos situaciones igualmente indeseables: o se nos echaban encima en la presión y no salíamos, o llegábamos arriba contra una defensa nutrida y perfectamente ordenada.

Es complicado atravesar con paredes defensas perfectamente nutridas y pertrechadas. Y eso es lo que nos venía pasando con el rollo de que el rombo nos daba juego interior. Juego interior contra un muro de cemento armado, y si tratabas de percutir por banda, el rival había tenido tanto tiempo de replegarse que las ayudas hacían imposible la penetración.


El 4-3-3 nos viene mejor pq nos da verticalidad y bandas pero.nos debilita el el.medio

El 4-4-2 nos da más equilibrio pero los laterales deben atacar y defender a lo bestia para no ser planos

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465Nota Dom Ene 28, 2018 11:43 am

Marcelino hizo el cambio de Guedes en el descanso para tener superioridad en la media y por eso sufrimos en la 2a parte..Bale no daba el equilibrio necesario y por eso Zidane acerto en el cambio aunque tarde.

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466Nota Dom Ene 28, 2018 12:21 pm

j30madr escribió:
Apostata escribió:
j30madr escribió:Llegamos tarde muy tarde en liga ,no sé si por preparación física por defecto o exceso ,pero se vieron 2 cosas muy positivas

1) contra en velocidad como las de antes

2) el tercer y cuarto gol son maravillas tocando


Es indudable que, más allá de quienes jueguen, con el 4-3-3 se ha recuperado cierta verticalidad y fluidez en las transiciones. La pelota llega arriba en menos pases y eso permite correr contra una defensa que recula, o al menos llegar contra una defensa menos nutrida.

Con el rombito robábamos el balón y nos poníamos a conducir o a jugar en horizontal, lo que desembocaba en dos situaciones igualmente indeseables: o se nos echaban encima en la presión y no salíamos, o llegábamos arriba contra una defensa nutrida y perfectamente ordenada.

Es complicado atravesar con paredes defensas perfectamente nutridas y pertrechadas. Y eso es lo que nos venía pasando con el rollo de que el rombo nos daba juego interior. Juego interior contra un muro de cemento armado, y si tratabas de percutir por banda, el rival había tenido tanto tiempo de replegarse que las ayudas hacían imposible la penetración.


El 4-3-3 nos viene mejor pq nos da verticalidad y bandas pero.nos debilita el el.medio

El 4-4-2 nos da más equilibrio pero los laterales deben atacar y defender a lo bestia para no ser planos

Todos los sistemas son buenos, depende de los jugadores que tengas para ejecutarlos.

El 4-3-3 de la era Angelote no lo podemos jugar, porque la BBC ya no da 100 goles por temporada, así que el debate de sacrificar control de partido a cambio de tener una pegada brutal carece de sentido porque esa pegada ya no existe desde hace un par de años.

Pero el problema es que tampoco tenemos los hombres necesarios para dominar el juego con un rombito. El 4-4-2 de esta temporada ha sido una auténtica estafa, hemos perdido verticalidad pero también hemos perdido el control de la pelota y la recuperación de manera que hemos sido inoperantes con y sin balón.

Yo ahora mismo veo dos alternativas para salvar los muebles, porque la temporada está perdida. Un 4-4-2 en línea, con dos medio centros a la misma altura y dos interiores para ocupar eficientemente el ancho de campo, o un 4-3-3 con presión arriba y trabajo defensivo por parte de los laterales.

Lo del 4-3-3 es jodido mientras siga Karim en el campo. Con Cristiano de 9 y los extremos a repartirse entre Asensio, Bale y Lucas, puedes montar un sistema más vertical en ataque pero que también tenga cierta consistencia en la media gracias al repliegue de los extremos.

Ni Bale ni Asensio son buenos defensores, pero su sola presencia en la basculación refuerza a los laterales y acorta el espacio de trabajo de los interiores. Si a eso le sumas su rapidez y su verticalidad en la salida y su capacidad de definición, el equipo gana bastante. Lucas no tiene la calidad ofensiva de ambos, pero ofrece trabajo y equilibrio.

Para mí esto sería un parche táctico para frenar la sangría, de hecho, ya la está frenando. Pero el año que viene hay que hacer cambios mayores que pasan por la salida de varios pesos pesados.

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467Nota Dom Ene 28, 2018 1:53 pm

En la liga ya como mucho se cumple en lo minimo, si se ganan partidos y se entra en champions....ninguna alegria mas en esta competicion nos podemos llevar.

Pero esta claro q en champions todo puede pasar, aunque no seamos nada favoritos contra psg, y ganar a rivales como valencia refuerza algo, ademas de los tres puntos necesarios. El partido para mi, excepto al final, no fue bueno.

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468Nota Dom Ene 28, 2018 2:19 pm

Debatir acerca de sistemas de juego puede ser interesante en sí, como gusto por la abstracción o proyectando ilusiones a futuro, pues en el RM ni hay sustema ni se plantea tenerlo. Zidane es absolutamente apolítico en este aspecto y decide a quién pone junto con Bettoni en función de parámetros que poco tienen que ver con la pizarra.

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469Nota Dom Ene 28, 2018 3:48 pm

Si os dais cuenta ya los mejores partidos esta temporada Sevilla Depor Valencia han sido con 4-3-3 ,básicamente pq abrimos campo ,los extremos ayudan a los laterales

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470Nota Dom Ene 28, 2018 3:50 pm

j30madr escribió:Si os dais cuenta ya los mejores partidos esta temporada Sevilla Depor Valencia han sido con 4-3-3 ,básicamente pq abrimos campo ,los extremos ayudan a los laterales
El 4-3-3 se ha impuesto porque Isco no ha dado el equilibrio necesario.. En defensa Bale se tendra que poner las pilas para partidos importantes.

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471Nota Dom Ene 28, 2018 4:04 pm

Este año con el 4-3-3 vamos a ir tirando....pero eso no quita q tengamos los mismos síntomas y q estamos luchando por el cuarto puesto, un desastre q necesita una revolución a final de año y una limpia en condiciones, por si acaso lo recuerdo no vaya a ser q nos afecte la amnesia adormilante del mister.

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472Nota Dom Ene 28, 2018 4:28 pm

Si el desastre de este año ya no nos lo quita nadie.

Yo creo que ya hay muy poquitos que apuesten por este modelo para el año que viene. Pero la temporada hay que acabarla cubriendo por lo menos los objetivos menores y lo que ayer vimos en el campo o lo que vimos contra el depor es lo mejor que hay. Insuficiente, pero lo mejor.

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473Nota Dom Ene 28, 2018 6:57 pm

Apostata escribió:Si el desastre de este año ya no nos lo quita nadie.

Yo creo que ya hay muy poquitos que apuesten por este modelo para el año que viene. Pero la temporada hay que acabarla cubriendo por lo menos los objetivos menores y lo que ayer vimos en el campo o lo que vimos contra el depor es lo mejor que hay. Insuficiente, pero lo mejor.


Si ganamos la Champions algo sí arregla.

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474Nota Dom Ene 28, 2018 8:05 pm

degas escribió:
Apostata escribió:Si el desastre de este año ya no nos lo quita nadie.

Yo creo que ya hay muy poquitos que apuesten por este modelo para el año que viene. Pero la temporada hay que acabarla cubriendo por lo menos los objetivos menores y lo que ayer vimos en el campo o lo que vimos contra el depor es lo mejor que hay. Insuficiente, pero lo mejor.


Si ganamos la Champions algo sí arregla.

Seria bienvenida pero no arreglaría el destrozo de estos meses impropios que llevamos.El Madrid no puede estar de septiembre a febrero tumbado a la bartola de ridículo en ridículo por los campos de España,eso es aparte a lo que ocurra en Champions,sino justificaríamos el pensamiento de presidente y según parece de plantilla.Para mi después de ganar la liga pasada lo mas triste es la respuesta que hemos dado en esta donde había que exigir una continuidad,nunca una relajación.No hay nada mas bonito que defender en un segundo año lo conquistado en un primero y eso por supuesto incluye sin excepción las competiciones domesticas.

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475Nota Dom Ene 28, 2018 9:21 pm

Me perdí el partido.
Visto el resultado no voy a ver ninguno más en un tiempo.

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476Nota Dom Ene 28, 2018 10:09 pm

assvak escribió:Me perdí el partido.
Visto el resultado no voy a ver ninguno más en un tiempo.


Pues muy mal

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477Nota Lun Ene 29, 2018 3:51 pm

assvak escribió:Me perdí el partido.
Visto el resultado no voy a ver ninguno más en un tiempo.


El partido es como Prometheus, el trailer mola, la peli, una mierda.
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