Qué entrenador ficharias ?

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
Andaleche
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#41Mensaje

Mike07 escribió:
Andaleche escribió:
Mike07 escribió:Podéis seguir criticando a Florentino, pero Mou lo mantuvo, a Anceloti lo mantuvo (pero su segundo año fue horrible, jugaba con solo 13 jugadores, cosa que demostró Zidane que era un error) a Zidane lo mantuvo (y lo hubiese seguido manteniendo) Lo que no va a hacer obviamente es mantener a Pelegrini después de no ganar nada o seguir dando confianza a Benitez o a Lopetegui, después de demostrar en los primeros meses que no se llevaban bien con la plantilla.

Respecto al técnico, no se muy bien a quien tendríamos que fichar. Quizás Xabi sale bien, pero le veo con poca experiencia. Quizás como segundo de otro entrenador si estaría bien.

Zidane tampoco me parecería una mala opción, pero no se si la plantilla lo recibiría muy bien después de "borrarse" de este año.

Pero sea quien sea, hay que ficharlo ya (aunque no se anuncie) para que trabaje desde ya en la planificación de la plantilla.
Ancelotti en su segunda temporada iba muy bien, quitando el detalle de que quemaba a su once titular. El equipo jugaba de lujo y ganando, hasta que se recuperó Bale....

Ancelotti, en su libro: “Senté a Bale y Florentino me llamó...”


https://as.com/futbol/2017/04/25/primer ... 86984.html

Claro, tenía que jugar el tarugo y se jodió el equilibrio que hasta ese momento tenían.
Pero es que el detalle de que quemaba el once titular es lo que hizo que llegásemos a final de temporada fatal.

Y lo de Bale no me lo creo por 2 motivos:
1- Zidane demostró que el fallo de Ancelotti fue quemar el once y lo demostró ganando y teniendo a Bale en el equipo (así que Bale no fue el problema de Ancelotti, no utilizar una plantilla excepcional fue el problema de Ancelotti)
2- Solari ha sentado a Bale ¿A caso Solari tiene más peso que un entrenador contrastado como Ancelotti?
Estaba claro que el equipo iba a notar la carga de partidos, pero la influencia de Bale en el cambio de juego y resultados fue demasiado evidente. Se pasó de ganar todos los partidos jugando bien y con 7 puntos de ventaja, con cuatro centrocampistas, a perder unos cuantos partidos seguidos y perder el liderato al entrar Bale y ver el equipo partido en dos con tres delanteros que no se movían nada.

Zidane precisamente demostró que sin Bale se jugaba mejor y se ganaba más. Cuando se ganó el doblete de Liga y Champions fue cuando se lesionó y se jugó sin él. La temporada siguiente fue suplente y se ganó la tercera Champions seguida.
Andaleche
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#42Mensaje

Mike07 escribió:¿Todos mintiendo menos Florentino? Que yo sepa el único entrenador que ha dicho que Florentino le impuso algo ha sido Ancelotti. Así que ahora mismo es la palabra de 1 contra la palabra de otro.

Y los hechos me dicen que Zidane si aprovechaba a toda la plantilla y Ancelotti no.
Sólo Ancelotti? MMmmmmmm NO

Pérez le dijo a Benitez la alineación que por defecto debía usar: “Así que, Danilo como lateral derecho, Sergio Ramos, Raphael Varane, Marcelo, Kroos y Modric, Bale, James, Ronaldo y Benzema. Es fácil”.

El ex entrenador le hizo caso en el Clásico y el resultado fue una abultada derrota. Ahí llegó el perdón de Florentino: “Tenías razón. Haz lo que quieras a partir de ahora”. Sin embargo, anteriormente había criticado su apuesta por jugadores poco mediáticos como Kovacic y Casemiro: "¿Sabes cuántas camisetas vende James? Kovacic no vende ni una”


O Pellegrini

También reveló que, como se temía, en el Real Madrid existirieron presiones durante la pretemporada para que alineara a determinados jugadores. O para que no los alineara. En Alemania, previo a la disputa de un amistoso de pretemporada, Pellegrini recibió la orden de no poner a Robben y Sneijder. Estaban a punto de ser vendidos y Valdano, autor del mandato, alegó que una posible lesión frustraría la operación.

Pellegrini no le hizo caso. Los puso. En el vestuario y las alineaciones mandaba él. "Mientras que no se le dé la autoridad exterior o interior, el Madrid tendrá problemas. Ya lo dijo Vicente del Bosque y lo comparto plenamente (en relación al poder del técnico en el Real Madrid). Esa conversación no la tuve nunca", manifestó.
Última edición por Andaleche el Mié Mar 06, 2019 12:13 pm, editado 1 vez en total.
Mike07
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#43Mensaje

Andaleche escribió:
Mike07 escribió:¿Todos mintiendo menos Florentino? Que yo sepa el único entrenador que ha dicho que Florentino le impuso algo ha sido Ancelotti. Así que ahora mismo es la palabra de 1 contra la palabra de otro.

Y los hechos me dicen que Zidane si aprovechaba a toda la plantilla y Ancelotti no.
Sólo Ancelotti? MMmmmmmm NO

Pérez le dijo a Benitez la alineación que por defecto debía usar: “Así que, Danilo como lateral derecho, Sergio Ramos, Raphael Varane, Marcelo, Kroos y Modric, Bale, James, Ronaldo y Benzema. Es fácil”.

El ex entrenador le hizo caso en el Clásico y el resultado fue una abultada derrota. Ahí llegó el perdón de Florentino: “Tenías razón. Haz lo que quieras a partir de ahora”. Sin embargo, anteriormente había criticado su apuesta por jugadores poco mediáticos como Kovacic y Casemiro: "¿Sabes cuántas camisetas vende James? Kovacic no vende ni una”


O Pellegrini

También reveló que, como se temía, en el Real Madrid existirieron presiones durante la pretemporada para que alineara a determinados jugadores. O para que no los alineara. En Alemania, previo a la disputa de un amistoso de pretemporada, Pellegrini recibió la orden de no poner a Robben y Sneijder. Estaban a punto de ser vendidos y Valdano, autor del mandato, alegó que una posible lesión frustraría la operación.

Pellegrini no le hizo caso. Los puso. En el vestuario y las alineaciones mandaba él. "Mientras que no se le dé la autoridad exterior o interior, el Madrid tendrá problemas. Ya lo dijo Vicente del Bosque y lo comparto plenamente (en relación al poder del técnico en el Real Madrid). Esa conversación no la tuve nunca", manifestó.
Es que no tienen ni pies ni cabeza lo que se cuenta hay. Zidane substituyo a Benitez ese mismo año y dejaba a James en el banquillo. ¿Que paso, Florentino dejo de ser presidente? No. ¿Porque Zidane no tuvo esas presiones que si tuvo Benitez? A mi me suena a excusa de perdedor de Benitez. Es más fácil culpar a otro que admitir que el culpable fue él.

Lo de Pellegrini si me lo creo. Es lo más típico del mundo el no poner en amistosos a jugadores que estas a punto de vender, para no fastidiar la operación.
Pero fíjate en lo que acabas de poner, que a veces parece que no pensamos. Pellegrini no hace caso a Florentino en pretemporada y lo mantiene todo el año. Según vuestras películas en las que el once lo hace Florentino y demás, ¿como mantuvo al entrenador todo el año, si en pretemporada Pellegrini hizo eso? ¿Donde esta el dictador que estáis vendiendo?
Última edición por Mike07 el Mié Mar 06, 2019 12:38 pm, editado 1 vez en total.
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#44Mensaje

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Mike07
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#45Mensaje

Andaleche escribió:
Mike07 escribió:
Andaleche escribió:
Mike07 escribió:Podéis seguir criticando a Florentino, pero Mou lo mantuvo, a Anceloti lo mantuvo (pero su segundo año fue horrible, jugaba con solo 13 jugadores, cosa que demostró Zidane que era un error) a Zidane lo mantuvo (y lo hubiese seguido manteniendo) Lo que no va a hacer obviamente es mantener a Pelegrini después de no ganar nada o seguir dando confianza a Benitez o a Lopetegui, después de demostrar en los primeros meses que no se llevaban bien con la plantilla.

Respecto al técnico, no se muy bien a quien tendríamos que fichar. Quizás Xabi sale bien, pero le veo con poca experiencia. Quizás como segundo de otro entrenador si estaría bien.

Zidane tampoco me parecería una mala opción, pero no se si la plantilla lo recibiría muy bien después de "borrarse" de este año.

Pero sea quien sea, hay que ficharlo ya (aunque no se anuncie) para que trabaje desde ya en la planificación de la plantilla.
Ancelotti en su segunda temporada iba muy bien, quitando el detalle de que quemaba a su once titular. El equipo jugaba de lujo y ganando, hasta que se recuperó Bale....

Ancelotti, en su libro: “Senté a Bale y Florentino me llamó...”


https://as.com/futbol/2017/04/25/primer ... 86984.html

Claro, tenía que jugar el tarugo y se jodió el equilibrio que hasta ese momento tenían.
Pero es que el detalle de que quemaba el once titular es lo que hizo que llegásemos a final de temporada fatal.

Y lo de Bale no me lo creo por 2 motivos:
1- Zidane demostró que el fallo de Ancelotti fue quemar el once y lo demostró ganando y teniendo a Bale en el equipo (así que Bale no fue el problema de Ancelotti, no utilizar una plantilla excepcional fue el problema de Ancelotti)
2- Solari ha sentado a Bale ¿A caso Solari tiene más peso que un entrenador contrastado como Ancelotti?
Estaba claro que el equipo iba a notar la carga de partidos, pero la influencia de Bale en el cambio de juego y resultados fue demasiado evidente. Se pasó de ganar todos los partidos jugando bien y con 7 puntos de ventaja, con cuatro centrocampistas, a perder unos cuantos partidos seguidos y perder el liderato al entrar Bale y ver el equipo partido en dos con tres delanteros que no se movían nada.

Zidane precisamente demostró que sin Bale se jugaba mejor y se ganaba más. Cuando se ganó el doblete de Liga y Champions fue cuando se lesionó y se jugó sin él. La temporada siguiente fue suplente y se ganó la tercera Champions seguida.
Esta muy bien tu comentario, si no fuera porque tu mismos te contradices. Si jugábamos tan bien sin bale, ¿porque el año pasado, con Bale lesionado, el Madrid no jugaba a nada? ¿Porque sin bale íbamos 1-1 contra el Liverpool y cuando salio Bale terminamos 3-1 con 2 goles suyos, si Bale nos hace peores ?

Reconozco que a veces se ha puesto a Bale sin merecerlo, ya que había otros jugadores que estaban mejores. Pero eso ocurre con casi todas las super estrellas. Y es culpa de los entrenadores, no de los presidentes.
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Floki
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#46Mensaje

A guardrogas
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#47Mensaje

GUTI....
Andaleche
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#48Mensaje

Mike07 escribió:Esta muy bien tu comentario, si no fuera porque tu mismos te contradices. Si jugábamos tan bien sin bale, ¿porque el año pasado, con Bale lesionado, el Madrid no jugaba a nada? ¿Porque sin bale íbamos 1-1 contra el Liverpool y cuando salio Bale terminamos 3-1 con 2 goles suyos, si Bale nos hace peores ?

Reconozco que a veces se ha puesto a Bale sin merecerlo, ya que había otros jugadores que estaban mejores. Pero eso ocurre con casi todas las super estrellas. Y es culpa de los entrenadores, no de los presidentes.
En absoluto es una contradicción. El que no pongas a Bale no garantiza que ganes todos los partidos por cuatro goles jugando como dioses, pero el ponerlo sí condiciona tu juego y mucho más si juegas con un 4-3-3. La temporada pasada fue horrible en Liga y sólo quisieron jugar bien en Champions eliminando a los equipos más peligrosos de cada ronda. Eso no es cosa de que esté Bale o no, es de que los otros perros como son Kroos, Benzema, Marcelo o Ramos jugaban cuando les parecía. Nuestro único problema no es Bale, pero es uno de los principales porque es aún más perro que los otros.

Una cosa sí pido: Dejad de meter el mito de los goles de las finales. Llevamos ya muchas temporadas con el cuento de "ej que mete goleh en lah finaleh" cuando se tira el resto de la temporada tocándosela a dos manos. Ha quitado mucho más en muchos partidos de lo que ha dado en otros muy contados en finales de 2014 y 2018 (y para de contar, ahí se acaba el mito de las finales). Un crack, un super jugador que cuesta 100 millones y cobra 18 no puede vivir de esos goles y dedicarse a tocarse los cojones el resto de partidos a dos manos.

Es que la temporada pasada no hizo una mierda (como las anteriores), todos los diarios decían que estaba fuera ya e incluso le ponían un precio de 60 millones por la devaluación que había tenido, todos los aficionados, menos sus extraños fans, estaban hasta las pelotas de él y era pitado en el campo. Fue meter esos dos goles, lo único decente que hizo en toda una temporada, y ya parecía que era la caña. O_o Pero de verdad la gente tiene tan poco criterio?? Muchos dijimos que se equivocaban si no lo vendían, que había que aprovechar su revalorización por esos dos goles en ese escenario. Que sin Cristiano se iban a notar aún más sus costuras. Mientras tanto sus palmeros ya decían que esta vez sí, que por la izquierda ahora sí se iba a ver al verdadero Bale y más sin la tiranía de Cristiano, que el sentirse líder del equipo le iba a dar lo que necesitaba para serlo, que sin lesiones iba a volar. Y qué pasó? Que jugando por la izquierda, sin lesiones (hasta que se lesionó, pero después de varios meses sin hacer un carajo) y sin Cristiano ha sido lo que hemos visto, cada vez peor.

Lo de si es culpa del entrenador o del presidente..... hombre, yo no tengo la verdad incuestionable, pero desde luego, apoyado en los textos que he citado y por las cosas que he visto, como poco sospecho bastante de que el segundo tiene algo que ver.
Mike07 escribió:Es que no tienen ni pies ni cabeza lo que se cuenta hay. Zidane substituyo a Benitez ese mismo año y dejaba a James en el banquillo. ¿Que paso, Florentino dejo de ser presidente? No. ¿Porque Zidane no tuvo esas presiones que si tuvo Benitez? A mi me suena a excusa de perdedor de Benitez. Es más fácil culpar a otro que admitir que el culpable fue él.

Lo de Pellegrini si me lo creo. Es lo más típico del mundo el no poner en amistosos a jugadores que estas a punto de vender, para no fastidiar la operación.
Pero fíjate en lo que acabas de poner, que a veces parece que no pensamos. Pellegrini no hace caso a Florentino en pretemporada y lo mantiene todo el año. Según vuestras películas en las que el once lo hace Florentino y demás, ¿como mantuvo al entrenador todo el año, si en pretemporada Pellegrini hizo eso? ¿Donde esta el dictador que estáis vendiendo?
Zidane creo que tuvo una ventaja con respecto a los otros y que compartía con Mourinho (uno al que no me has visto nombrar), y es que tenía entidad suficiente como para poder sentar al que él quisiera sin interferencia suya. Me dirás, nuevamente, que es una contradicción, que cómo puede ser que con unos haga lo que quiera y con otros no. Simplemente creo que un dios del fútbol como Zidane genera respeto incluso a Florentino, y Mourinho le pondría las cosas claras desde el principio (si me quieres, será respetando mis decisiones).

Zidane empezó poniendo a James hasta que vio que era otro perro que lo único que hacía era poner algún centro muy bueno de vez en cuando y lo terminó enviando al banquillo. Creo que uno de los motivos de la marcha de Zidane (entre otros) fue que no podía con ese vestuario, pero James no tenía tanto poder ni peso fuera de la protección de Florentino, igual que Bale.
Mike07
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#49Mensaje

Andaleche escribió:
Mike07 escribió:Esta muy bien tu comentario, si no fuera porque tu mismos te contradices. Si jugábamos tan bien sin bale, ¿porque el año pasado, con Bale lesionado, el Madrid no jugaba a nada? ¿Porque sin bale íbamos 1-1 contra el Liverpool y cuando salio Bale terminamos 3-1 con 2 goles suyos, si Bale nos hace peores ?

Reconozco que a veces se ha puesto a Bale sin merecerlo, ya que había otros jugadores que estaban mejores. Pero eso ocurre con casi todas las super estrellas. Y es culpa de los entrenadores, no de los presidentes.
En absoluto es una contradicción. El que no pongas a Bale no garantiza que ganes todos los partidos por cuatro goles jugando como dioses, pero el ponerlo sí condiciona tu juego y mucho más si juegas con un 4-3-3. La temporada pasada fue horrible en Liga y sólo quisieron jugar bien en Champions eliminando a los equipos más peligrosos de cada ronda. Eso no es cosa de que esté Bale o no, es de que los otros perros como son Kroos, Benzema, Marcelo o Ramos jugaban cuando les parecía. Nuestro único problema no es Bale, pero es uno de los principales porque es aún más perro que los otros.

Una cosa sí pido: Dejad de meter el mito de los goles de las finales. Llevamos ya muchas temporadas con el cuento de "ej que mete goleh en lah finaleh" cuando se tira el resto de la temporada tocándosela a dos manos. Ha quitado mucho más en muchos partidos de lo que ha dado en otros muy contados en finales de 2014 y 2018 (y para de contar, ahí se acaba el mito de las finales). Un crack, un super jugador que cuesta 100 millones y cobra 18 no puede vivir de esos goles y dedicarse a tocarse los cojones el resto de partidos a dos manos.

Es que la temporada pasada no hizo una mierda (como las anteriores), todos los diarios decían que estaba fuera ya e incluso le ponían un precio de 60 millones por la devaluación que había tenido, todos los aficionados, menos sus extraños fans, estaban hasta las pelotas de él y era pitado en el campo. Fue meter esos dos goles, lo único decente que hizo en toda una temporada, y ya parecía que era la caña. O_o Pero de verdad la gente tiene tan poco criterio?? Muchos dijimos que se equivocaban si no lo vendían, que había que aprovechar su revalorización por esos dos goles en ese escenario. Que sin Cristiano se iban a notar aún más sus costuras. Mientras tanto sus palmeros ya decían que esta vez sí, que por la izquierda ahora sí se iba a ver al verdadero Bale y más sin la tiranía de Cristiano, que el sentirse líder del equipo le iba a dar lo que necesitaba para serlo, que sin lesiones iba a volar. Y qué pasó? Que jugando por la izquierda, sin lesiones (hasta que se lesionó, pero después de varios meses sin hacer un carajo) y sin Cristiano ha sido lo que hemos visto, cada vez peor.

Lo de si es culpa del entrenador o del presidente..... hombre, yo no tengo la verdad incuestionable, pero desde luego, apoyado en los textos que he citado y por las cosas que he visto, como poco sospecho bastante de que el segundo tiene algo que ver.
No es un mito lo de los goles en las finales. Bale ha sido muy importante en los triunfos del Madrid. Aunque eso no impide que yo quiera venderle este verano. Ya que como tu dices, un jugador que cobra tanto, tiene que estar todo el año (aunque no le hecho la culpa a Bale, ningún jugador quiere lesionarse)

Yo tampoco tengo la verdad. Pero los textos que has mencionado no me valen. Es como la historia, que la escriben los vencedores. Con esos textos los entrenadores han conseguido 2 cosas: 1- vender más, ya que un libro con polémica vende más que un libro sin polémica. 2- Decir que la culpa de perder no fue suya, sino de otro.
asher

#50Mensaje

No es la buena pregunta. La buena pregunta es qué proyecto para el RM. Hacia dónde vamos con un nuevo ciclo. Sin nuevo ciclo, que siga Solari o que pongan al del Ponferradina, el que está ahora en el Castilla.
En función del nuevo proyecto, se fichará, como parte importante pero no prioritaria, al nuevo cuerpo técnico.
Lo que me parece oportuno es pensar en un responsable con atribuciones reales en la dirección deportiva. Un mánager con poder que defina el nuevo proyecto deportivo, proponga al nuevo técnico, quién debería rendirle cuentas a él, pida que den salida a determinados jugadores y solicite fichajes con nombres y apellidos.
Un mánager con un equipo. Si él es mayor, con un adjunto más joven y actualizado. Y en cualquier caso, ojeadores en los que él confíe, no sólo en Brasil.
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#51Mensaje

asher escribió:No es la buena pregunta. La buena pregunta es qué proyecto para el RM. Hacia dónde vamos con un nuevo ciclo. Sin nuevo ciclo, que siga Solari o que pongan al del Ponferradina, el que está ahora en el Castilla.
En función del nuevo proyecto, se fichará, como parte importante pero no prioritaria, al nuevo cuerpo técnico.
Lo que me parece oportuno es pensar en un responsable con atribuciones reales en la dirección deportiva. Un mánager con poder que defina el nuevo proyecto deportivo, proponga al nuevo técnico, quién debería rendirle cuentas a él, pida que den salida a determinados jugadores y solicite fichajes con nombres y apellidos.
Un mánager con un equipo. Si él es mayor, con un adjunto más joven y actualizado. Y en cualquier caso, ojeadores en los que él confíe, no sólo en Brasil.
¿No sería mejor fichar ahora a un entrenador, si pudiese venir miel sobre hojuelas, y que él vaya planificando los fichajes y la pretemporada, contrariamente a lo que lleva haciendo el puñetero presidente año tras año? ¿No seía lo más lógico? :facepalm: :facepalm: :facepalm:
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#52Mensaje

En el segundo año, cuando Zidane no estaba como segundo entrenador de Ancelotti, se notaban varios errores, sobre todo el de quemar la plantilla, claro en ese mismo año se quedó sin un contensión puro porque Casemiro se fué a Portugal, Xabi Alonso al Bayern y khedira a la Juve, pero quemár al 11 incluso Modric que regresaba de una lesión lo volvió a poner y se volvió a Lesionar, grave error de Anceloti de esa temporada.

Con el Mata entrenadores que tenemos como presidente, estamos limitados, quizás sólo mou y si estuviera libre, Pochetino luedo dudo que alguien más quiera venir.
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