8 <Toni KROOS>

[KarimDaGawd]

Tampoco tengo claro qué le pedís. Él ha asimilado un rol de gregario casi al nivel de Case pero más centrado en distribuir. No está siendo brillante, pero tampoco un lastre. Equilibra, trabaja y genera juego en la media. Es verdad que no lo estamos viendo excelso con pasacos de lujo y llegadas meritorias, pero ese rol se le supone más a Modric. Kroos es una pieza de equilibrio en creación y defensa en el centro. ¿Puede estar mejor? Sí. ¿Hay algo mejor por ahí en este rol? Poca cosa.

El otro día alguien le llamo la tortuga..ahora mismo es lo q parece..A mi Kroos me encantaba pero veo que ralentiza ls jugadas y no es solido en defensa. Y ademas no es tan llegador como se le presuponía..Modric marco el otro dia pero no hay manera de que metan goles. Es verdad que con Case todo el peso de sacar el balon es suyo pero les veo quemados. No transmiten solidez.

[zam]

Tampoco tengo claro qué le pedís. Él ha asimilado un rol de gregario casi al nivel de Case pero más centrado en distribuir. No está siendo brillante, pero tampoco un lastre. Equilibra, trabaja y genera juego en la media. Es verdad que no lo estamos viendo excelso con pasacos de lujo y llegadas meritorias, pero ese rol se le supone más a Modric. Kroos es una pieza de equilibrio en creación y defensa en el centro. ¿Puede estar mejor? Sí. ¿Hay algo mejor por ahí en este rol? Poca cosa.

El otro día alguien le llamo la tortuga..ahora mismo es lo q parece..A mi Kroos me encantaba pero veo que ralentiza ls jugadas y no es solido en defensa. Y ademas no es tan llegador como se le presuponía..Modric marco el otro dia pero no hay manera de que metan goles. Es verdad que con Case todo el peso de sacar el balon es suyo pero les veo quemados. No transmiten solidez.

Si queremos jugar a correr a lo loco, Kroos nos va a parecer lento.

Como bien dice Apostata el ejemplo es Alonso que parecía un viejuno con el ritmo de compis más verticales alrededor. Pero el notas tenía un curro táctico muy fino. El problema del MC en el Madrid es que no jugamos a nada concreto y que trabajar es cosa de 6. Y no de ahora, de muchos años. Los medios aquí curran una barbaridad por lo que no lo hacen los otros, y lucen menos.

Y Modric luce porque la pisa y se las chupa a veces y reta a su par para intentar romper el estatismo. Y alucinamos con una salida en la que a lo mejor ha recorrido en realidad 3 metros.

Es el problema, que cuanti más pesan los atacantes, los medios son cada vez más portadores a su servicio.

[KarimDaGawd]

Tampoco tengo claro qué le pedís. Él ha asimilado un rol de gregario casi al nivel de Case pero más centrado en distribuir. No está siendo brillante, pero tampoco un lastre. Equilibra, trabaja y genera juego en la media. Es verdad que no lo estamos viendo excelso con pasacos de lujo y llegadas meritorias, pero ese rol se le supone más a Modric. Kroos es una pieza de equilibrio en creación y defensa en el centro. ¿Puede estar mejor? Sí. ¿Hay algo mejor por ahí en este rol? Poca cosa.

El otro día alguien le llamo la tortuga..ahora mismo es lo q parece..A mi Kroos me encantaba pero veo que ralentiza ls jugadas y no es solido en defensa. Y ademas no es tan llegador como se le presuponía..Modric marco el otro dia pero no hay manera de que metan goles. Es verdad que con Case todo el peso de sacar el balon es suyo pero les veo quemados. No transmiten solidez.

Si queremos jugar a correr a lo loco, Kroos nos va a parecer lento.

Como bien dice Apostata el ejemplo es Alonso que parecía un viejuno con el ritmo de compis más verticales alrededor. Pero el notas tenía un curro táctico muy fino. El problema del MC en el Madrid es que no jugamos a nada concreto y que trabajar es cosa de 6. Y no de ahora, de muchos años. Los medios aquí curran una barbaridad por lo que no lo hacen los otros, y lucen menos.

Y Modric luce porque la pisa y se las chupa a veces y reta a su par para intentar romper el estatismo. Y alucinamos con una salida en la que a lo mejor ha recorrido en realidad 3 metros.

Es el problema, que cuanti más pesan los atacantes, los medios son cada vez más portadores a su servicio.

No estoy didando del equilibrio qie aporta..estoy diciendo que está muy quemado..no está como el año pasado..y es verda todo lo que decís de lo que supone defender con Marcelo y con el sistema..pero este año le veo peor, como a todo el equipo..En mi opi ion la peor linea es la defensa..pero es que nos llegan con muchisima favilidad y no llevamos el peso del partido. Y por cierto, Alonso tenia mas condiciones defensivas que Kroos, al menos para mi.

[zam]

Bueno es que este año salvo Nacho no hay ni uno a su nivel.

Sí Alonso era más mediocentro fijo. Y lidió con menos apoyos a veces en el centro.

[KarimDaGawd]

Bueno es que este año salvo Nacho no hay ni uno a su nivel.

Sí Alonso era más mediocentro fijo. Y lidió con menos apoyos a veces en el centro.

Lo de este año es un expediente X.

[BultoSospechoso]

Prácticamente para el foro, si el mediocampista no es Modric, no sirve.

[KarimDaGawd]

Prácticamente para el foro, si el mediocampista no es Modric, no sirve.

Tienes toda la razón..solo que yo este año veo a otro Modric..Dan ganas de buscarle sustituto este verano.

[Apostata]

Mientras sigan Cristiano y Karim, los medios del Madrid están condenados a sufrir y a pegar tripazos.

Aquí se ha echado la culpa de todo al 4-3-3, que es un sistema perfectamente respetable cuando los tres de arriba empiezan la presión en campo contrario y los dos extremos acaban basculando para reforzar la defensa estática en un 4-5-1.

Lo que no es tolerable es que le digas a Bale que se repliegue a línea de 4 mientras los otros dos se quedan arriba en jarras y el rival saca la pelota desde atrás sin el menor problema. Porque Bale corre mucho, pero la pelota corre más, y al final son tres tíos los que tienen que parar la avalancha contraria, y tres tíos son muy pocos para cubrir el ancho de campo, sobre todo si tienen que hacer la cobertura a los laterales que viven en el área contraria.

Bale es un defensa horroroso, pero sólo con que el extremo contrario tuviera las mismas funciones de repliegue, el sistema se compensaría, y no te digo ya nada si los tres se cordinaran en presionar la salida del contrario.

Y defender esta anarquía táctica podía tener argumentos cuando los tres de arriba te daban 100 goles por temporada, en tiempos de Angelote: sí, los medios sufren, la defensa es frágil, pero mientras el cuerpo resista, damos hostias como molinos y ganamos los partidos con resultados de set.

Ahora bien, con una delantera que no presiona y que te hace 7 goles en 19 partidos, ya me diréis cual es la justificación para mantener el sistema. Y no es una cuestión de meter 15 centrocampistas a lo tonto modorro, es una cuestión de equilibrar el equipo, con extremos que trabajen, o con dos medio centros y dos interiores, lo mismo me da. Pero lo de los "liberados sindicales" estos que ni marcan goles, ni presionan, ni hostias, se tiene que acabar.

[El abisinio]

Estoy de acuerdo. Si yo, que soy más listo, soy capaz de comportarme con total humildad y hacer como que me interesan vuestros argumentos, con más razón deberíais ser humildes vosotros que tenéis muchos más motivos para serlo.

De cuantas cosas me cansan, fácilmente me defiendo;
pero no puedo guardarme de los peligros de un necio.
El dirá que yo lo soy, pero con falso argumento;
que humildad y necedad no caben en un sujeto.
La diferencia conozco, porque en él y en mí contemplo;
su locura, en su arrogancia, mi humildad, en su desprecio
(Lope de Vega, A mis soledades voy)

[michael37]

Cómo habéis dicho le afecta como a Casemiro el reparto de roles en los q algunos no cumplen, por eso es importante tener un 9 q trabaje para q los dos extremos ocupen al menos el sitio en su banda aunque sea para tapar el espacio y kroos y Modric junto con Casemiro se ocupen de la parcela central y las coberturas, el trabajo de Mayoral el otro día fue más importante de lo q se está valorando para q Bale y Cristiano ocupasen la banda y conseguir así q el equipo ocupase mejor los espacios.

[KarimDaGawd]

Cristiano y Karim trabajan poco en defensa pero hace tiempo que es así la situación, y se ha llegado a ganar la liga (ellos solo están para atacar, supuestamente..y en la mayoría de partidos el 4-3-3 funcionaba, a parte de tener un equipo B)..Otro tema es el nulo aporte defensivo de Marcelo siendo lateral cuando ofensivamente ya no desequilibra tanto la balanza y el escaso aporte al sacar el balon de Case y los centrales..Por eso Kroos y Modric tendrían que haber tenido sustitutos de garantías, para descansar, ya que son fundamentales. Este año no hemos tenido ambición de ganar por estar llenos, pero se ha gestionado fatal todo..El caso es que con nuestro “sistema” podemos ganar a cualquiera..Vamos, que en Champions seguro que les aptece jugar y ganar..y por eso confio en los mismos.

[Apostata]

Estoy de acuerdo. Si yo, que soy más listo, soy capaz de comportarme con total humildad y hacer como que me interesan vuestros argumentos, con más razón deberíais ser humildes vosotros que tenéis muchos más motivos para serlo.

De cuantas cosas me cansan, fácilmente me defiendo;
pero no puedo guardarme de los peligros de un necio.
El dirá que yo lo soy, pero con falso argumento;
que humildad y necedad no caben en un sujeto.
La diferencia conozco, porque en él y en mí contemplo;
su locura, en su arrogancia, mi humildad, en su desprecio
(Lope de Vega, A mis soledades voy)

"De cuantas cosas me cansan,
la peor es ser tan bello,
tan educado y prudente,
y con el falo tan recio.
Me cansa decirle al mundo
que yo no tengo el remedio
para su infame estulticia
ni su mermado intelecto.
Por eso, cuando me aburro
de predicar en desierto
le digo al vulgo "chupadme
lo que entre ambas piernas llevo
y ensalivadme la minga
por debajo de los güevos".

(Abundio Belencoso, "de mis soledades vengo")

[CARLOSSOY]

Ese no se puede comparar al gran Camilo Jose Cela.

[Mediocampismo]

Mientras sigan Cristiano y Karim, los medios del Madrid están condenados a sufrir y a pegar tripazos.

Aquí se ha echado la culpa de todo al 4-3-3, que es un sistema perfectamente respetable cuando los tres de arriba empiezan la presión en campo contrario y los dos extremos acaban basculando para reforzar la defensa estática en un 4-5-1.

Lo que no es tolerable es que le digas a Bale que se repliegue a línea de 4 mientras los otros dos se quedan arriba en jarras y el rival saca la pelota desde atrás sin el menor problema. Porque Bale corre mucho, pero la pelota corre más, y al final son tres tíos los que tienen que parar la avalancha contraria, y tres tíos son muy pocos para cubrir el ancho de campo, sobre todo si tienen que hacer la cobertura a los laterales que viven en el área contraria.

Con Angelo , cuando triunfó la BBK, tenían detrás a un tal Di María, que corría por los tres, asistía y aún media goles. Algunos se quejaban de su "pedcipitación". Ahora "en ese puesto" tenemos a Kroos, un perfil muy diferente que necesita más gente cerca y gente que la aguante más con fútbol más pausado. Ya se ha demostrado en imnumerables ocasiones que bbc y Kroos no caen bien.

Bale es un defensa horroroso, pero sólo con que el extremo contrario tuviera las mismas funciones de repliegue, el sistema se compensaría, y no te digo ya nada si los tres se cordinaran en presionar la salida del contrario.

Y defender esta anarquía táctica podía tener argumentos cuando los tres de arriba te daban 100 goles por temporada, en tiempos de Angelote: sí, los medios sufren, la defensa es frágil, pero mientras el cuerpo resista, damos hostias como molinos y ganamos los partidos con resultados de set.

Ahora bien, con una delantera que no presiona y que te hace 7 goles en 19 partidos, ya me diréis cual es la justificación para mantener el sistema. Y no es una cuestión de meter 15 centrocampistas a lo tonto modorro, es una cuestión de equilibrar el equipo, con extremos que trabajen, o con dos medio centros y dos interiores, lo mismo me da. Pero lo de los "liberados sindicales" estos que ni marcan goles, ni presionan, ni hostias, se tiene que acabar.

[Mediocampismo]

Mientras sigan Cristiano y Karim, los medios del Madrid están condenados a sufrir y a pegar tripazos.

Aquí se ha echado la culpa de todo al 4-3-3, que es un sistema perfectamente respetable cuando los tres de arriba empiezan la presión en campo contrario y los dos extremos acaban basculando para reforzar la defensa estática en un 4-5-1.

Lo que no es tolerable es que le digas a Bale que se repliegue a línea de 4 mientras los otros dos se quedan arriba en jarras y el rival saca la pelota desde atrás sin el menor problema. Porque Bale corre mucho, pero la pelota corre más, y al final son tres tíos los que tienen que parar la avalancha contraria, y tres tíos son muy pocos para cubrir el ancho de campo, sobre todo si tienen que hacer la cobertura a los laterales que viven en el área contraria.


Con Angelo , cuando triunfó la BBK, tenían detrás a un tal Di María, que corría por los tres, asistía y aún media goles. Algunos se quejaban de su "pedcipitación". Ahora "en ese puesto" tenemos a Kroos, un perfil muy diferente que necesita más gente cerca y gente que la aguante más con fútbol más pausado. Ya se ha demostrado en imnumerables ocasiones que bbc y Kroos no caen bien.

Bale es un defensa horroroso, pero sólo con que el extremo contrario tuviera las mismas funciones de repliegue, el sistema se compensaría, y no te digo ya nada si los tres se cordinaran en presionar la salida del contrario.

Y defender esta anarquía táctica podía tener argumentos cuando los tres de arriba te daban 100 goles por temporada, en tiempos de Angelote: sí, los medios sufren, la defensa es frágil, pero mientras el cuerpo resista, damos hostias como molinos y ganamos los partidos con resultados de set.

Ahora bien, con una delantera que no presiona y que te hace 7 goles en 19 partidos, ya me diréis cual es la justificación para mantener el sistema. Y no es una cuestión de meter 15 centrocampistas a lo tonto modorro, es una cuestión de equilibrar el equipo, con extremos que trabajen, o con dos medio centros y dos interiores, lo mismo me da. Pero lo de los "liberados sindicales" estos que ni marcan goles, ni presionan, ni hostias, se tiene que acabar.

Mi frases es el tercer párrafo jajaja

[Borrar usuario 18384.]

No queremos un centrocampista, queremos un X-men. Con un Makelele en cada pierna, Pirlo y medio en el cerebro y más huevos que Pérez Reverte. Que haga el trabajo que hacen dos o tres tíos en cualquier otro equipo.

Kroos tiene algunos defectos y muchas virtudas que hacen de él un jugador humano pero excepcional. Si estuviese en otro equipo lo estaríamos pidiendo día sí día también, al precio que fuese.

[redondo]

No queremos un centrocampista, queremos un X-men. Con un Makelele en cada pierna, Pirlo y medio en el cerebro y más huevos que Pérez Reverte. Que haga el trabajo que hacen dos o tres tíos en cualquier otro equipo.

Kroos tiene algunos defectos y muchas virtudas que hacen de él un jugador humano pero excepcional. Si estuviese en otro equipo lo estaríamos pidiendo día sí día también, al precio que fuese.

No se trata de peor o mejor jugador. Lo he explicado aquí varias veces. Es cuestión de perfiles.

Kroos, Pogba e Isco son todos de primer nivel, y no tienen nada que ver, y en cambio antes me quedo con uno que con los otros.

Kroos es ideal para según qué sistemas, pero aquí creo que otro perfil de medio, en su posición, nos daría más.

Dame un equipo con un mediapunta buenísimo en la continuación de jugadas y el último pase y un par de buenos box-to-box y te digo traeme a Kroos que es la pieza perfecta para encajar y hacer un grandísimo mediocampo. Por ejemplo, la Juve o el ManU.

Ahora, ponme un equipo con dos medios defensivos especialistas (llorente, y casemiro), y cuatro interiores buenos en la circulación de balón y el desequilibrio entre líneas (isco, kova, ceballos, modric), y te digo, por buenísimo que sea, me sobra Kroos.

[zam]

El tema es que no tenemos una idea de fútbol. Tropomil veces hemos dicho ya que parece que los medios son para una cosa y los puntas para otra.

[Apostata]

El tema es que no tenemos una idea de fútbol. Tropomil veces hemos dicho ya que parece que los medios son para una cosa y los puntas para otra.

El modelo "believer VS hater" lo ha infectado todo. Antes sólo afectaba a los que estaban a favor o en contra de un jugador determinado, luego se extendió a la edad o la nacionalidad de los jugadores: "Elchavales VS Vacas Sagradas", y finalmente acabó alcanzando a las distintas líneas del equipo: "centrocampistas VS delanteros".

Es todo un enorme disparate. Los jugadores horizontales son tan necesarios como los verticales, tan importante es el que crea la jugada como el que la define, tan necesario el que asegura la transición del balón como el que ejecuta la ruptura.

Es cierto que la imposición táctica de tener un superfigura jugando de extremo izquierdo ha desequilibrado por completo el sistema. Cristiano goza en la banda de las mismas "exenciones laborales" que un 9, más incluso, porque hay nueves que se fajan presionando la salida de balón. De manera que ahí ya tienes un primer desequilibrio cuyo peso recae sobre el interior izquierdo del equipo, que además tiene que asumir las coberturas de Marcelo a quien se le asigna una función ofensiva constante.

Pero si Cristiano goza en la banda de los privilegios propios de un 9, el 9 que tenemos también goza de ellos, y además a este ni si quiera se le impone la exigencia del gol, como a cualquier 9 que se precie, ni mucho menos la exigencia de presionar la salida de balón. Ya son dos exentos en la recuperación donde otros equipos tienen uno o ninguno.

A partir de ahí, da igual si metes a Bale en un 4-3-3 o a Isco en un rombo. El sistema está viciado. Un 4-3-3 sin presión arriba y con un extremo que no bascula, está cojo, destroza al extremo contrario que no puede ser al mismo tiempo extremo y formar línea de cuatro en la media. Y en un rombo, el enganche puede colaborar en la presión, pero lo que no puede es ayudar en ambas bandas, de manera que, sin doble pivote, al final son tres futbolistas los que se han de repartir el ancho de campo, y si los interiores tienen que ayudar a los laterales, la línea de tres se queda muy escorada o muy abierta. Te siguen faltando un futbolista que ensanche esa línea.

En definitiva, el debate sobre lo mucho que curran nuestros centrocampistas tiene algo de base en función de ese peaje táctico que introduce la figura de Cristiano. Pero es más un debate reivindicativo de lo que corren A, B y C frente a lo que corren D y E. En el hipotético caso de que D y E corrieran una barbaridad, A, B y C deberían seguir corriendo lo mismo. En ningún equipo se dice, "joder es que nuestros centrocampistas se matan a presionar, los pobres". Hostia, que eso es lo normal, que lo que no es normal es lo del duo Cristiano-Karim, nadie mantiene a dos tíos en jarras durante la mitad del partido y sobrevive para contarlo. Lo que ha ocurrido en el Madrid estos años ha sido realmente épico.

[michael37]

Toni kroos para hacer una similitud con algún jugador y en algún momento de su carrera, juega mejor con Casemiro al lado que sería (Senna en la Euro 2008) y el haciendo de Xavi para ayudar en la salida del balón y controlar el tempo y hacer algún repliegue en defensa pero sin sentirse obligado y dos interiores que en su día eran Silva e Iniesta (que podrían ser por este orden Ceballos e Isco, Ceballos y Asensio o Isco y Asensio) y Villa y Torres Arriba. Que serían Bale y Mayoral.

Aunque a Mayoral estos 4 meses lo utilizaría en Liga también para darle continuidad y abrir el Melón para ver lo que lleva.