7 <VINICIUS Jr.>
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Pero es que habláis de un Griezmann que ya se le veían pintas de crack en la Real Sociedad y en un equipo donde para meter gol, te cuesta Dios y ayuda. Normalmente en el Real Madrid es más fácil meter goles porque generas más ocasiones, y Vinicius no las está aprovechando.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Es fácil, y muy comprensible, desesperarse con él algunas veces, sus problemas en algunas facetas del juego, su atropellamiento en ocasiones, su dificultad para tomar algunas decisiones.
Son cosas que he visto en muchos futbolistas de 20 años que en un momento se solucionan y a los 24 son futbolistas top.
Ojo no estoy diciendo que lo vaya a ser, solo digo que tiene potencial para serlo, y por eso he puesto algunos datos de futbolistas que con 20 años tenían muchos defectos y poca capacidad goleadora y con 25 fueron top.
Dicho esto, cuando Vinicius debuta, se ve en el Castilla ese potencial, recuerdo su primer partido contra el filial del Atlético, todos chicos entre 18 y 22 años (como corresponde a los filiales) y él con 18 años en su primer partido con una suficiencia dando la sensación de que está jugando contra los cadetes.
Luego en el primer equipo me recuerda mucho a Etoo cuando debutó, sin saber apenas como posicionarse en el campo...
Su entorno y el club deciden quedarse en el primer equipo, con un técnico que da cariño a los jóvenes como era Solari, tenía sentido, pero con Zidane le ha costado mucho, ahora se lo está empezando a ganar pero sigue teniendo muchas cosas que pulir.
Lo mejor era haber pasado por un equipo de transición, por un Dortmund, un PSV, etc, para llegar al RM con 22 años y no pasar por esa etapa de aprendizaje aquí.
Cada jugador es un mundo, Ronaldo solo necesitó un año en Holanda para explotar muy joven, otros como Rivaldo o Ronaldinho necesitaron madurarse más despacio y en equipos de segundo nivel.
Si Mijatovic hubiera llegado al RM con 20 años, quizás no sería ni futbolista, pero con 20 años jugaba en el Budućnost, llegó al RM con 27 años después de pasar 4 años por Partizan y tres por Valencia...
Insisto, no ver sus defectos es no tener ni pu.. idea de fútbol, pero también lo es no ver su potencial...
Podemos tener paciencia o ponernos nerviosos y arrepentirnos.
Son cosas que he visto en muchos futbolistas de 20 años que en un momento se solucionan y a los 24 son futbolistas top.
Ojo no estoy diciendo que lo vaya a ser, solo digo que tiene potencial para serlo, y por eso he puesto algunos datos de futbolistas que con 20 años tenían muchos defectos y poca capacidad goleadora y con 25 fueron top.
Dicho esto, cuando Vinicius debuta, se ve en el Castilla ese potencial, recuerdo su primer partido contra el filial del Atlético, todos chicos entre 18 y 22 años (como corresponde a los filiales) y él con 18 años en su primer partido con una suficiencia dando la sensación de que está jugando contra los cadetes.
Luego en el primer equipo me recuerda mucho a Etoo cuando debutó, sin saber apenas como posicionarse en el campo...
Su entorno y el club deciden quedarse en el primer equipo, con un técnico que da cariño a los jóvenes como era Solari, tenía sentido, pero con Zidane le ha costado mucho, ahora se lo está empezando a ganar pero sigue teniendo muchas cosas que pulir.
Lo mejor era haber pasado por un equipo de transición, por un Dortmund, un PSV, etc, para llegar al RM con 22 años y no pasar por esa etapa de aprendizaje aquí.
Cada jugador es un mundo, Ronaldo solo necesitó un año en Holanda para explotar muy joven, otros como Rivaldo o Ronaldinho necesitaron madurarse más despacio y en equipos de segundo nivel.
Si Mijatovic hubiera llegado al RM con 20 años, quizás no sería ni futbolista, pero con 20 años jugaba en el Budućnost, llegó al RM con 27 años después de pasar 4 años por Partizan y tres por Valencia...
Insisto, no ver sus defectos es no tener ni pu.. idea de fútbol, pero también lo es no ver su potencial...
Podemos tener paciencia o ponernos nerviosos y arrepentirnos.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Los números de Griezmann para ser extremo en una Real Sociedad fueron muy buenos. Recordemos que jugaba en un recién ascendido y era el máximo goleador de su equipo.
Una comparación algo desafortunada.
Si además; ya no hay que ir tanto a los números. Martinelli con 18 años marcó una decena de goles; Greenwood con 18 también marcó 20 y ya va por la mitad un año después.. el propio Rodrygo con minutos estuvo mejor que Vinicius en números...
Pero no me dicen nada, ni los goles de uno ni los de otro.
El tema yo creo son las sensaciones que da. Normal que aún jugando en un equipo como el Real Madrid, que va a ser superior al 90% de los equipos con los que juega y va a tener ocasiones de marcar hasta sin querer, le cueste.
Si es que tiene unos problemas terribles con balón. A ver si contra el Chelsea le toca el partido bueno.
Una comparación algo desafortunada.
Si además; ya no hay que ir tanto a los números. Martinelli con 18 años marcó una decena de goles; Greenwood con 18 también marcó 20 y ya va por la mitad un año después.. el propio Rodrygo con minutos estuvo mejor que Vinicius en números...
Pero no me dicen nada, ni los goles de uno ni los de otro.
El tema yo creo son las sensaciones que da. Normal que aún jugando en un equipo como el Real Madrid, que va a ser superior al 90% de los equipos con los que juega y va a tener ocasiones de marcar hasta sin querer, le cueste.
Si es que tiene unos problemas terribles con balón. A ver si contra el Chelsea le toca el partido bueno.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
El problema es que a Griezmann o a Rodrygo yo no los he visto cometer errores como los de Vinicius. No saber golpear el balón, controlar mal, centrar peor...hitzeko escribió:Los números de Griezmann para ser extremo en una Real Sociedad fueron muy buenos. Recordemos que jugaba en un recién ascendido y era el máximo goleador de su equipo.
Una comparación algo desafortunada.
Si además; ya no hay que ir tanto a los números. Martinelli con 18 años marcó una decena de goles; Greenwood con 18 también marcó 20 y ya va por la mitad un año después.. el propio Rodrygo con minutos estuvo mejor que Vinicius en números...
Pero no me dicen nada, ni los goles de uno ni los de otro.
El tema yo creo son las sensaciones que da. Normal que aún jugando en un equipo como el Real Madrid, que va a ser superior al 90% de los equipos con los que juega y va a tener ocasiones de marcar hasta sin querer, le cueste.
Si es que tiene unos problemas terribles con balón. A ver si contra el Chelsea le toca el partido bueno.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Cabe destacar también que Martinelli venia de la 4ta división de Brasil y Vinicius del Flamengo, el club mas grande del país, uno pensaría que Vinicius tendria cierta ventaja, pero no.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Es claro que el espejo jamás sera Griezmann, de hecho si acaso de aquella Real Sociedad el que más se le podría comparar seria con Vela... y en donde termino ese jugador (que por cierto tenia más recursos que Vinicius pero ni de broma la cabeza y ambición del brasileño) .
El verdadero espejo en este momento es gente de su edad o en un promedio cercano, activos que en este momento estan demostrando o que tienen carrera por delante, que juega en banda y que tiene hace cosas interesantes, Sancho por ejemplo Sterling, Sane, Gnabry, Delle Alli, Rashford, Coman... y compararlos entre ellos y Vinicius. No dudo que Vini gane en muchas cosas como su comportamiento pero de todos, creo que seguramente sera el que tiene peor técnica de golpeo y conducción.
El verdadero espejo en este momento es gente de su edad o en un promedio cercano, activos que en este momento estan demostrando o que tienen carrera por delante, que juega en banda y que tiene hace cosas interesantes, Sancho por ejemplo Sterling, Sane, Gnabry, Delle Alli, Rashford, Coman... y compararlos entre ellos y Vinicius. No dudo que Vini gane en muchas cosas como su comportamiento pero de todos, creo que seguramente sera el que tiene peor técnica de golpeo y conducción.
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Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Rivaldo tenia 25 lo ficha depor! El já lo era el 10 de brasilDoren escribió:Vale, Griezmann no era delantero centro en la Real, no seguí mucho esos años de su carrera. Grandes números para un extremo izquierdo
Rivaldo con 20 años juega en el Mogi Mirim.
A lo 24 ficha por el Depor.
Las dos primeras temporadas de Ronaldinho en el PSG, en la liga francesa. Con 21 y 22 años:
9 goles en 28 partidos
8 goles en 27 partidos
Sadio Mane con 20 y 212 años en el Metz (liga francesa):
Con 20 años: 1 gol en 19 partidos
con 21 años:1 gol en 3 partidos
Después pasa 3 años por la liga austriaca.
Sancho lleva 6 goles en Alemania esta temporada.
Foden (misma quinta que Vinicius). Una joya, ojalá lo fichásemos dicen muchos en el foro:
2017-18: 0 goles en 5 partidos
2018-19: 1 gol en 13 partidos
2018-19: 5 goles en 23 partidos
2020-21: 7 goles en 25 partidos
Etc, etc, etc...
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Espero que esté en el banquillo de inicio, y salir en el momento preciso para agitar el cocotero, que normalmente es cuando mejor se desempeña.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Espero q no cometa el mismo error de dejarlo en el banquillo como contra el City.
No se puede improvisar ahora y hay q salir con todo.
No se puede improvisar ahora y hay q salir con todo.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Ni cotiza que juega Hazard.michael37 escribió:Espero q no cometa el mismo error de dejarlo en el banquillo como contra el City.
No se puede improvisar ahora y hay q salir con todo.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
No será por los méritos de uno u otro para llegar hasta aquí.Ruben24 escribió:Ni cotiza que juega Hazard.michael37 escribió:Espero q no cometa el mismo error de dejarlo en el banquillo como contra el City.
No se puede improvisar ahora y hay q salir con todo.
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
El del city con espacios era mucho más partido para Vini de titular que el de mañana..michael37 escribió:Espero q no cometa el mismo error de dejarlo en el banquillo como contra el City.
No se puede improvisar ahora y hay q salir con todo.
El Chelsea deja muy pocos espacios y es más partido de inicio para hazard, para Vini es mucho mejor salir de revulsivo con el rival cansado... y con orden de jugársela contra el rival de turno del chelsea
Si sale de titular Vini no va a tener tanta libertad por parte de Zidane para encarar, perder balones y que nos monten contras
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Jugar con un 4-4-2 con Vini liberado como jugaba en Flamengo sería bueno para nosotros. Hazard mañana no va a recibir tantos balones para poder encarar o filtrar pases si no tienes gente rápida arriba.nettox escribió:El del city con espacios era mucho más partido para Vini de titular que el de mañana..michael37 escribió:Espero q no cometa el mismo error de dejarlo en el banquillo como contra el City.
No se puede improvisar ahora y hay q salir con todo.
El Chelsea deja muy pocos espacios y es más partido de inicio para hazard, para Vini es mucho mejor salir de revulsivo con el rival cansado... y con orden de jugársela contra el rival de turno del chelsea
Si sale de titular Vini no va a tener tanta libertad por parte de Zidane para encarar, perder balones y que nos monten contras
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Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Vini es mejor que todos pero no lo demuestra para que no se sientan mal los demásStiffmeister escribió:Ahora Vini también es mejor que Foden?
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Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Después del partido de ayer, estoy más convencido que nunca de que el bueno de Phil ni le ata las botas a VinicioEdicrash escribió:Vini es mejor que todos pero no lo demuestra para que no se sientan mal los demásStiffmeister escribió:Ahora Vini también es mejor que Foden?
Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Phil Foden ayer se metio en el top 5 de los chavales junto a Haaland, Mbappe, Sancho... llevo a un City a la final que tenia millones y años invertidos en tratar de alcanzarla y además dejo humillado a Neymar y compañia.
Ya quisiera Neymar haber hecho 1 de las jugadas de Foden ayer, o haber pesado tanto en el juego, en las contras, haber tomado las decisiones correctas para dar un pase a gol, etc.
Esa jugada donde Foden recibe pisandola y se da la vuelta para quedar frente a portería de Navas y casi mete un golazo, nunca le has visto un control así a Vinicius ni un movimiento corporal tan exacto para encarar a puerta, Vini tiene 1 jugada, y es recibir y adelantar la pelota y correr a toda velocidad... nada más.
1389710293819969537
Me parece raro que Hitzeko no haya hecho un hilo para Foden.
Ya quisiera Neymar haber hecho 1 de las jugadas de Foden ayer, o haber pesado tanto en el juego, en las contras, haber tomado las decisiones correctas para dar un pase a gol, etc.
Esa jugada donde Foden recibe pisandola y se da la vuelta para quedar frente a portería de Navas y casi mete un golazo, nunca le has visto un control así a Vinicius ni un movimiento corporal tan exacto para encarar a puerta, Vini tiene 1 jugada, y es recibir y adelantar la pelota y correr a toda velocidad... nada más.
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Me parece raro que Hitzeko no haya hecho un hilo para Foden.
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Re: 20 <VINICIUS Jr.>
Menudo alien han sacado de la cantera, tiene muchísimo mérito con los cientos de kilos que se dejan cada verano. Encima parece tener la cabeza muy amuebladaabelguga escribió:Phil Foden ayer se metio en el top 5 de los chavales junto a Haaland, Mbappe, Sancho... llevo a un City a la final que tenia millones y años invertidos en tratar de alcanzarla y además dejo humillado a Neymar y compañia.
Ya quisiera Neymar haber hecho 1 de las jugadas de Foden ayer, o haber pesado tanto en el juego, en las contras, haber tomado las decisiones correctas para dar un pase a gol, etc.
Esa jugada donde Foden recibe pisandola y se da la vuelta para quedar frente a portería de Navas y casi mete un golazo, nunca le has visto un control así a Vinicius ni un movimiento corporal tan exacto para encarar a puerta, Vini tiene 1 jugada, y es recibir y adelantar la pelota y correr a toda velocidad... nada más.
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Me parece raro que Hitzeko no haya hecho un hilo para Foden.