18 <Aurélien TCHOUAMÉNI>

[Xetorg]

Bueno, en lo de Essien veo que tienes razón, ignoraba que en dos temporadas apenas jugaba por lesiones, yo recordaba a Ancelotti jugandosela en Champions con el ghanés fuera del once y recordaba a Essien ausente muchas veces en Premier.
Así y todo, redundas en el error de Gattuso, ya que incluso en el año donde Essien jugó mucho, nunca o casi nunca era pivote. Era interior con Mikel detrás o bien se jugaba al 4-4-2 con Lampard en el doble pivote para dar algo de fútbol a esa media

Con lo del Milan ya son varios los que te marcan tu error pero sigues mezclando conceptos para intentar salirte con la tuya... Bajas mucho el nivel de los hilos cuando te pones tan obtuso así que aquí lo dejo

De todos modos la raíz de esta discusión me parece indiscutible: Tocho no es perfil Ancelotti, y no ha sido pedido del italiano
La parte debatible es si esto impactará mal en Camavinga y su desarollo o si pueden coexistir

A día de hoy no descarto que Ancelotti, ya teniendo a ambos, le de el rol de Gattuso/Essien a Tocho y que el pivote con salida de balón sea Camavinga

Los especialistas defensivos en el centro del campo han sido:
Milan: Gattuso
Chelsea: Essien
PSG: nada más llegar pidió el fichaje de sissoko para que jugara con Motta

Tchouameni siendo especialista defensivo es infinitamente mejor técnicamente que Gattuso, Essien, Sissoko, Motta y hasta que Casemiro que es el MCD que lo ha jugado todo este año.

Más bien tu error debería haberse enfocado de otra forma.

Ancelotti ya pidió la salida de Casemiro en 2014 y posiblemente ha pedido a Tchouameni porque le convence más que el brasileño

[-R9-]

Para ser el máximo recuperador de un equipo, no tienes porqué ser el jugador más atrasado del mediocampo. Gattuso era interior físico, no un pivote. Pirlo jugaba detrás de él, así como jugaba detrás de Vidal en la Juve, y aún así el Chileno recuperaba mucho más que él, y eso no convertía a Vidal en el pivote defensivo de la Juve.

Lo de que Kroos baje a recibir en lugar de Casemiro, lo vemos desde la época de Benítez/Zidane, y eso sí que es una permutación de posiciones, porque claramente el brasileño es el jugador más retrasado en el campo de los 3 del medio; en el Milan no era así, Pirlo era el ancla, un pivote de otro corte y con otras funciones, con dos interiores físicos a su lado moviéndose con más libertad, y, en el caso especial de Gattuso, enfocándose casi que netamente a recuperar.

[ElCyborgNoruego]

Bueno, en lo de Essien veo que tienes razón, ignoraba que en dos temporadas apenas jugaba por lesiones, yo recordaba a Ancelotti jugandosela en Champions con el ghanés fuera del once y recordaba a Essien ausente muchas veces en Premier.
Así y todo, redundas en el error de Gattuso, ya que incluso en el año donde Essien jugó mucho, nunca o casi nunca era pivote. Era interior con Mikel detrás o bien se jugaba al 4-4-2 con Lampard en el doble pivote para dar algo de fútbol a esa media

Con lo del Milan ya son varios los que te marcan tu error pero sigues mezclando conceptos para intentar salirte con la tuya... Bajas mucho el nivel de los hilos cuando te pones tan obtuso así que aquí lo dejo

De todos modos la raíz de esta discusión me parece indiscutible: Tocho no es perfil Ancelotti, y no ha sido pedido del italiano
La parte debatible es si esto impactará mal en Camavinga y su desarollo o si pueden coexistir

A día de hoy no descarto que Ancelotti, ya teniendo a ambos, le de el rol de Gattuso/Essien a Tocho y que el pivote con salida de balón sea Camavinga

Los especialistas defensivos en el centro del campo han sido:
Milan: Gattuso
Chelsea: Essien
PSG: nada más llegar pidió el fichaje de sissoko para que jugara con Motta

Tchouameni siendo especialista defensivo es infinitamente mejor técnicamente que Gattuso, Essien, Sissoko, Motta y hasta que Casemiro que es el MCD que lo ha jugado todo este año.

Más bien tu error debería haberse enfocado de otra forma.

Ancelotti ya pidió la salida de Casemiro en 2014 y posiblemente ha pedido a Tchouameni porque le convence más que el brasileño

Que Motta ?? ni en broma... y que Casemiro habra que ver.

[Xetorg]

Para ser el máximo recuperador de un equipo, no tienes porqué ser el jugador más atrasado del mediocampo. Gattuso era interior físico, no un pivote. Pirlo jugaba detrás de él, así como jugaba detrás de Vidal en la Juve, y aún así el Chileno recuperaba mucho más que él, y eso no convertía a Vidal en el pivote defensivo de la Juve.

Lo de que Kroos baje a recibir en lugar de Casemiro, lo vemos desde la época de Benítez/Zidane, y eso sí que es una permutación de posiciones, porque claramente el brasileño es el jugador más retrasado en el campo de los 3 del medio; en el Milan no era así, Pirlo era el ancla, un pivote de otro corte y con otras funciones, con dos interiores físicos a su lado moviéndose con más libertad, y, en el caso especial de Gattuso, enfocándose casi que netamente a recuperar.

Si, entiendo que al jugar con una leyenda mundial como Pirlo tienes que adaptar el sistema y que tú especialista defensivo lo cubra, desplazandolo ligeramente.

Ahora no podemos permitir que se diga que Tchouameni no es un jugador tipo para Ancelotti.

Ancelotti siempre ha contado con especialistas defensivos en sus equipos.
El ya mencionado Gattuso (que auténtica maravilla sus Highlights, todo recuperaciones y peleas con jugadores y entrenadores rivales)
Essien
Sissoko
Motta
Casemiro ahora.

La única temporada que no tuvo un especialista defensivo fue la 14-15 en el Madrid que fue el año de su despido y de ahí que se pueda generar confusión, pero vamos que esa temporada intentó reconvertir a Ramos de MCD.

Tchouameni es un jugador muy del gusto de Ancelotti y tengo la misma sensación que el año pasado con el fichaje de Camavinga.

Fichaje para una década de muchas alegrías

[abelguga]

Me gusto frente a la Juve

Nada extraordinario, pero estuvo mejor

[sanpedrano]

[youtube]UONgwIolcQo[/youtube]

[DelBosque]

Como va en el juego aéreo?

[hispi]

[youtube]UONgwIolcQo[/youtube]

Madre mía menudo leñazo se pega cuando pega el salto ese, no hacía falta, se podía haber hecho daño pero se entiende que quiere luchar.

A mí me parece que es más correcto con el trato del balón que lo que se había dicho en un principio, no destaca pero no da la nota , está bien y tiene margen de mejora.

A ver si con más minutos puede demostrar su valía.

[Ender]

[youtube]UONgwIolcQo[/youtube]

Madre mía menudo leñazo se pega cuando pega el salto ese, no hacía falta, se podía haber hecho daño pero se entiende que quiere luchar.

A mí me parece que es más correcto con el trato del balón que lo que se había dicho en un principio, no destaca pero no da la nota , está bien y tiene margen de mejora.

A ver si con más minutos puede demostrar su valía.

Es un chavalillo todavía pero con un impresionante potencial y margen de mejora. Me recuerda a Case cuando empezó, muy inseguro en sus comienzos pero impresionante luego. Paciencia con el gabacho

[hitzeko]

El tema de Tchou es que estamos midiendo a un centrocampista defensivo al milímetro porque ha costado 80' millones....

Si fuese Camavinga, aún se puede elucubrar porque aparentemente tiene más condiciones... pero Tchou, por muy bueno que sea puede llegar a ser un Makelelé, un Casemiro, un Fabinho... que fueron y son la leche, pero es un contexto que da para lo qué da.

En materia de perspectiva, quizá no es tan pivote como nos pensamos y sorprende abarcando más campo tipo Viera, Touré y cómo se descolgó en el City... pero si es como pinta, tampoco hay mucho que rascar con el chico si está enfocado a defender.

[ElCyborgNoruego]

Si llega al nivel de un Casemiro o Fabinho pues es que si fichaje fue un acierto, pero todavia esta muy lejos del nivel de los dos Brasileiros 'prime'

[abelguga]

De los 3 patidos el único donde yo le vi bien y me gusto fue en el ultimo frente a la Juve. Y aun así tuvo un par de entregas tontas.

Hay que pensar que el precio se pago por los años por delante que en teoria va a tener aquí, porque por 80-100 millones esta claro que nos pasra como Joao Felix y sus 127 millones al Atlético, nunca se van a vender para recuperar lo que se pago. Es mucho dinero. Mejor hacerte a la idea de que pasaran 6-8 años en tu equipo.

Pero hecha la apuesta y teniendo a Tchou y Camavinga yo si hubiera escuchado ofertas por Casemiro, era el momento de venderlo, recuperar dinero y de darle oportunidad a los 2 que tenemos ya. Porque Modric es insustituible por esos 2, y Kroos parece que nos dara un gran año tras renunciar a la seleccion.

[Xetorg]

El tema de Tchou es que estamos midiendo a un centrocampista defensivo al milímetro porque ha costado 80' millones....

Si fuese Camavinga, aún se puede elucubrar porque aparentemente tiene más condiciones... pero Tchou, por muy bueno que sea puede llegar a ser un Makelelé, un Casemiro, un Fabinho... que fueron y son la leche, pero es un contexto que da para lo qué da.

En materia de perspectiva, quizá no es tan pivote como nos pensamos y sorprende abarcando más campo tipo Viera, Touré y cómo se descolgó en el City... pero si es como pinta, tampoco hay mucho que rascar con el chico si está enfocado a defender.

Desde que lo vi por primera vez en la final de la Nations League me pareció un fichaje obligatorio a hacer.

Me recuerda demasiado a Vieira.

No le quema el balón en los pies, abarca mucho campo, un loco recuperando balones.

Y ojo que aún no lo hemos visto rematando las jugadas a balón parado.

El centro del campo de Tchouameni y Camavinga no alcanzamos a entender lo brutal que va a ser

[ElCyborgNoruego]

De los 3 patidos el único donde yo le vi bien y me gusto fue en el ultimo frente a la Juve. Y aun así tuvo un par de entregas tontas.

Hay que pensar que el precio se pago por los años por delante que en teoria va a tener aquí, porque por 80-100 millones esta claro que nos pasra como Joao Felix y sus 127 millones al Atlético, nunca se van a vender para recuperar lo que se pago. Es mucho dinero. Mejor hacerte a la idea de que pasaran 6-8 años en tu equipo.

Pero hecha la apuesta y teniendo a Tchou y Camavinga yo si hubiera escuchado ofertas por Casemiro, era el momento de venderlo, recuperar dinero y de darle oportunidad a los 2 que tenemos ya. Porque Modric es insustituible por esos 2, y Kroos parece que nos dara un gran año tras renunciar a la seleccion.

Kroos Gran año como la temporada pasada?? donde hizo el ridiculo en todos los partidos de Champions.

La comparacion Vieira/Tchouameni no la veo, Vieira era una bestia fisica y mas rapido al corte que Tchouameni, y ademas mejor tecnicamente...pero es joven y puede mejorar, todavia no he visto un partido donde me ha impresionado Tchouameni, a ver en los proximos meses.

[abelguga]

Si bien es cierto que la temporada pasada se veia superado a Kroos en pretemporada le vi bien.

Y como digo, el no va a mundial. Los jugadores que van a mundial creo que en Febrero estaran totalmente reventados... Benzema, Modric, Casemiro, Vinicius, Carvajal... Que un peso pesado de la media como Kroos o atrás con Alaba esten más completos nos viene bien.

Tchou y Camavinga creo que no van a mundial. Por lo menos creo eso.

[CARLOSSOY]

Si bien es cierto que la temporada pasada se veia superado a Kroos en pretemporada le vi bien.

Y como digo, el no va a mundial. Los jugadores que van a mundial creo que en Febrero estaran totalmente reventados... Benzema, Modric, Casemiro, Vinicius, Carvajal... Que un peso pesado de la media como Kroos o atrás con Alaba esten más completos nos viene bien.

Tchou y Camavinga creo que no van a mundial. Por lo menos creo eso.

Si no esta Pogba no me extrañaria que Tchouameni fuera.

[abelguga]

Si bien es cierto que la temporada pasada se veia superado a Kroos en pretemporada le vi bien.

Y como digo, el no va a mundial. Los jugadores que van a mundial creo que en Febrero estaran totalmente reventados... Benzema, Modric, Casemiro, Vinicius, Carvajal... Que un peso pesado de la media como Kroos o atrás con Alaba esten más completos nos viene bien.

Tchou y Camavinga creo que no van a mundial. Por lo menos creo eso.

Si no esta Pogba no me extrañaria que Tchouameni fuera.

Bueno eso es cierto... la lesión de Pogba deja un puesto en selección.

Pero estarian peleando varios por ese puesto. Si Tchou no juega mucho en la primera vuelta como es de esperar no creo que vaya, y en realidad nos viene mejor, nosotros le vamos a necesitar en la segunda mitad de campeonato.

[josinh0]

Si bien es cierto que la temporada pasada se veia superado a Kroos en pretemporada le vi bien.

Y como digo, el no va a mundial. Los jugadores que van a mundial creo que en Febrero estaran totalmente reventados... Benzema, Modric, Casemiro, Vinicius, Carvajal... Que un peso pesado de la media como Kroos o atrás con Alaba esten más completos nos viene bien.

Tchou y Camavinga creo que no van a mundial. Por lo menos creo eso.

Si no esta Pogba no me extrañaria que Tchouameni fuera.

Bueno eso es cierto... la lesión de Pogba deja un puesto en selección.

Pero estarian peleando varios por ese puesto. Si Tchou no juega mucho en la primera vuelta como es de esperar no creo que vaya, y en realidad nos viene mejor, nosotros le vamos a necesitar en la segunda mitad de campeonato.

Tchouaméni tiene ya varias convocatorias consecutivas en Francia y de titular. Seguro va al Mundial.

A largo plazo, nos viene bien. Jugar un Mundial es una gran experiencia

[abelguga]

El problema es que van al Mundial, regresamos a cerrar puesto de Champions y viajamos en Enero a Arabia al cuadrangular de la Suer Copa.

Este año de hecho entre menos vayan al mundial casi mejor para nosotros XD.

[Xetorg]

Si bien es cierto que la temporada pasada se veia superado a Kroos en pretemporada le vi bien.

Y como digo, el no va a mundial. Los jugadores que van a mundial creo que en Febrero estaran totalmente reventados... Benzema, Modric, Casemiro, Vinicius, Carvajal... Que un peso pesado de la media como Kroos o atrás con Alaba esten más completos nos viene bien.

Tchou y Camavinga creo que no van a mundial. Por lo menos creo eso.

Si no esta Pogba no me extrañaria que Tchouameni fuera.

Bueno eso es cierto... la lesión de Pogba deja un puesto en selección.

Pero estarian peleando varios por ese puesto. Si Tchou no juega mucho en la primera vuelta como es de esperar no creo que vaya, y en realidad nos viene mejor, nosotros le vamos a necesitar en la segunda mitad de campeonato.

Tchouaméni tiene ya varias convocatorias consecutivas en Francia y de titular. Seguro va al Mundial.

A largo plazo, nos viene bien. Jugar un Mundial es una gran experiencia

Tchouameni ha jugado los 11 últimos partidos oficiales de Francia.

Solo ha rotado en un amistoso en los últimos 13 partidos de Francia.
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Los 3 fijos en el medio eran Kante, Tchouameni y Pogva, el cuarto puesto era donde podría haber debate.

Con la lesión de Pogba, Tchouameni es aún más fijo en Francia y con un poco de suerte lo mismo se cuela Camavinga en la convocatoria