Nuevo cambio de rumbo

[churrul2002]

Viendo que esto a Messina se le escapa de las manos, y no porque sea mal entrentador que lleva tiempo demostrando que es de lo mejorcito, si no mas bién porque mete tanta presion a los jugadores que no creen en él y cuando un equipo no cree no va a ningún lado. Y por eso he abierto este Post para preguntar según vuestra opinión a que entrenador ficharíais (si puede ser de forma realista ya que estamos en mitad de temporada y la mayoría de los buenos están entrenando).

[chetin]

Sinceramente, prefiero cargarme a seis jugadores cada año. Tenemos al mejor entrenador de Europa junto a Obradovic. Si es para traer a este último, ok; si no, mejor dejar a Messina. Quizá el problema no sea del mister, ni de los jugadores que no aguantan tanta presión; quizá el problema es como apuntaba el domingo un periodista de El Mundo, es la enorme devaluación que ha sufrido el Madrid en el baloncesto. Si mañana van a por un jugador, este se lo piensa porque a igualdad de sueldo prefiere jugar con cracks, mientras que aquí viene a ser el salvador. El barcelona de hace dos años no era mucho más que el Madrid, sin embargo, ficho lo mejor que había en España para debilitar a sus rivales (Mickeal, N´dong,...), salió a Europa a por Lorbek y Morris, recuperó a Navarro,... Creó un equipo muy físico para un entrenador sin apenas experiencia. Un año de transición y al siguiente con el retoque de Ricky Rubio a ganarlo todo. Se apostó por el basket y dió sus frutos. Junto con los griegos el presupuesto más alto de Europa y una voluntad ganadora. El basket del Madrid ha reducido su presupuesto y es visto por los "jefes" como un marrón que no se atreven a eliminar. En los últimos años se ha traído a jugadores muy mayores, lo que aporta experiencia, pero faltos de ilusión. Hay un caso que lo refleja: Jorge Garbajosa. Es el mayor exponente de lo dicho. Un jugador entrado en años, que cobra mucha pasta en relación a su rendimiento. Paralelamente, se tomó una vía ilusionante. Se contrató a jóvenes talentos europeos como Velikovic y Tomic, pero el hecho de que el equipo no funcionara, les obligó a aceptar responsabilidades para las que no estaban preparados y se les terminara quemando, despidiendo y dentro de tres o cuatro años les veremos triunfar en Olimpiakos, CSKA o Caja Laboral. Se contrata a Prigioni, de vuelta de todo, porque el resto de bases te dicen que no, Felipe Reyes ya no está para tirar de ningún carro (me da coraje verle, porque me recuerda a Raúl), se ficha a Vidal y se le mantiene en el equipo por el cupo de españoles (el año pasado jugó siete minutos entre todas las competiciones),... Hace mucho tiempo que se perdió el norte en esta sección por dos motivos: el basket no vende lo suficiente para resultarle atractivo a Florentino y la inestabilidad en el fútbol arrastra al resto del club. Para dejarlo claro, si fuéramos un club polideportivo con balonmano, fútbol sala, voleibol,... estos deportes vivirían la misma realidad que el basket.
En definitivas cuentas, para mí el entrenador debe seguir hasta que dé con la tecla porque es el mayor activo de la sección. Se debe mirar hacia jugadores contrastados, que den rendimiento rápido. Recuerdo que desde hace siete u ocho años se habla para el Madrid del croata Vujcic, ahora en Olimpiakos. Me parece increíble que después de tanto tiempo, en el que no hemos tenido un gran cinco, no se haya conseguido traerlo. Esto habla acerca de la situación actual. Los buenos jugadores cuestan dinero. Por lo tanto, si la sección se mantiene, el dinero debe llegar. No olvidemos que el basket genera poco en los éxitos pero es muy destructivo en los fracasos.

[zam]

Muy buen análisis Chetin, pero el tema Messina me raya. A parte de verlo sucumbir e incapaz de encarrilar ciertos partidos que acaban con ridículos espantosos (en futbol una goleada en contra mata a un entrenador, este va para record de palizas), me deja dudas si es capáz de encauzar a chicos jóvenes. A Velikovic lo tiene extresado, a Llull mareado y sin embargo a Tomic lo deja hacer cagadas de campeonato , no entiendo nada... Tampoco sé como este tipo, que viene de entrenar en equipos de peso y con poderío económico, traga con semejantes fichajes ¿él no pinta nada? ¿quién decide que Dór Fisher es el pivot que necesitamos? ¿qué pinta Messina en la planificación?. Por que creo que despejando esa duda sabremos si tenemos un Pellegrini o un tio que ficha como el orto... lo peor que creo que la cosa va por los dos lados: le fichan y encima, como el orto.

[assvak]

Sinceramente, prefiero cargarme a seis jugadores cada año. Tenemos al mejor entrenador de Europa junto a Obradovic. Si es para traer a este último, ok; si no, mejor dejar a Messina. Quizá el problema no sea del mister, ni de los jugadores que no aguantan tanta presión; quizá el problema es como apuntaba el domingo un periodista de El Mundo, es la enorme devaluación que ha sufrido el Madrid en el baloncesto. Si mañana van a por un jugador, este se lo piensa porque a igualdad de sueldo prefiere jugar con cracks, mientras que aquí viene a ser el salvador. El barcelona de hace dos años no era mucho más que el Madrid, sin embargo, ficho lo mejor que había en España para debilitar a sus rivales (Mickeal, N´dong,...), salió a Europa a por Lorbek y Morris, recuperó a Navarro,... Creó un equipo muy físico para un entrenador sin apenas experiencia. Un año de transición y al siguiente con el retoque de Ricky Rubio a ganarlo todo. Se apostó por el basket y dió sus frutos. Junto con los griegos el presupuesto más alto de Europa y una voluntad ganadora. El basket del Madrid ha reducido su presupuesto y es visto por los "jefes" como un marrón que no se atreven a eliminar. En los últimos años se ha traído a jugadores muy mayores, lo que aporta experiencia, pero faltos de ilusión. Hay un caso que lo refleja: Jorge Garbajosa. Es el mayor exponente de lo dicho. Un jugador entrado en años, que cobra mucha pasta en relación a su rendimiento. Paralelamente, se tomó una vía ilusionante. Se contrató a jóvenes talentos europeos como Velikovic y Tomic, pero el hecho de que el equipo no funcionara, les obligó a aceptar responsabilidades para las que no estaban preparados y se les terminara quemando, despidiendo y dentro de tres o cuatro años les veremos triunfar en Olimpiakos, CSKA o Caja Laboral. Se contrata a Prigioni, de vuelta de todo, porque el resto de bases te dicen que no, Felipe Reyes ya no está para tirar de ningún carro (me da coraje verle, porque me recuerda a Raúl), se ficha a Vidal y se le mantiene en el equipo por el cupo de españoles (el año pasado jugó siete minutos entre todas las competiciones),... Hace mucho tiempo que se perdió el norte en esta sección por dos motivos: el basket no vende lo suficiente para resultarle atractivo a Florentino y la inestabilidad en el fútbol arrastra al resto del club. Para dejarlo claro, si fuéramos un club polideportivo con balonmano, fútbol sala, voleibol,... estos deportes vivirían la misma realidad que el basket.
En definitivas cuentas, para mí el entrenador debe seguir hasta que dé con la tecla porque es el mayor activo de la sección. Se debe mirar hacia jugadores contrastados, que den rendimiento rápido. Recuerdo que desde hace siete u ocho años se habla para el Madrid del croata Vujcic, ahora en Olimpiakos. Me parece increíble que después de tanto tiempo, en el que no hemos tenido un gran cinco, no se haya conseguido traerlo. Esto habla acerca de la situación actual. Los buenos jugadores cuestan dinero. Por lo tanto, si la sección se mantiene, el dinero debe llegar. No olvidemos que el basket genera poco en los éxitos pero es muy destructivo en los fracasos.

Se debe mirar hacia jugadores contrastados, que den rendimiento rápido.
Eso ya se hizo el año pasado.

Ese es el problema del Madrid actual. Un año un proyecto. Al otro, otro proyecto.
Maceiras a la calle, ¿?
Cambio de Bullock por Tucker. ¿?
Reuniones con Messina tras cada derrota. ¿Eso que significa?

A mi Messina me ha decepcionado. No se si es culpa suya o de los jugadores pero no veo una evolución.
Si tienes 4 jugadores enchufados en ataque, dales balones. ¿Cuantos balones recibe Tomic al poste? ¿Cuantas jugadas tenemos para C. suarez?
En fin, veremos que pasa hoy.

[churrul2002]

Hombre, yo no entiendo mucho, pero me pareció leer que la temporada pasada el presupuesto de la sección era similar al der Barça y no quiero recordar las sonrojantes palizas( Una cosa es perder pero en la vida he visto yo esto) Así que entiendo a los dirigentes que recorten el presupuesto.
En cuanto a lo que yo digo no digo que Mesina sea mal entrenador ni mucho menos ya que sobradamente ha demostrado durante su carrera que es el mejor entrenador de europa por encima de Obradovic si me lo permites. Pero a lo que voy con el post es que (quiza sea impresion mía) pero le veo desmotivado, como sin ganas de entrenar y sin ilusión y lo que es peor que los jugadores lo notan y no creen en él.
Y eso me preocupa porque esas cosas no se recuperan, te doy la razon que si le damos tiempo quiza dentro de una dos o tres temporadas encuentre un grupo a su agrado y nos diese alegrías, pero es que la afición está cansada de ver al mejor club de Europa de Baloncesto ser muy mediocre y tiempo no tiene, dificil decisión la verdad y a esperar que sucede a lo largo de la temporada. (yo como madridista ya sea con Messina o sin el espero que sea buena y nos haga disfrutar sin ser avergonzados.

[chetin]

Cuando hablo de jugadores contrastados me refiero a grandes jugadores. Fichar a Lavrinovic, Kaukenas, Hansen o Prigioni cuando quieres a Teodosic, Smodis, Sisskauskas,... lo dice todo. El Madrid ha entrado en cierta decadencia. Para los cracks que quedan en Europa, venir aquí ya no es una motivación. Hay muchos ejemplos. Este verano se habló de Anderson (Maccabi) y nos tenemos que conformar con Tucker. Estaba en el mercado Spanoulis, no creo que hayamos realizado oferta por él, McCaleeb otro muy buen jugador (base del prokom) se ha ido a Italia, de Smodis, Sisskauskas, Kaun, Turckan, Tepic,... ni hablo. A todo esto me refiero. No creo que de 25-30 grandes jugadores que hay en Europa, ninguno quiera venir; no creo que ninguno venga por culpa de Messina. Por lo tanto, algo se está haciendo mal o, directamente, no se está haciendo. Y cada año el prestigio se va perdiendo hasta caer en el saco de equipos como Scavolini, Cibona o Partizán que llegaron a ser muy grandes y ahora son del montón, sin aspiraciones. Otra muestra es la pérdida del dominio nacional (compartido o no con el barcelona). El Caja Laboral está a años luz, muchos jugadores interesantes prefieren ir allí que a todo un Real Madrid, por detrás Unicaja y Valencia nos terminarán cogiendo y del fcb ni hablo.
Repito, actualmente, el mayor activo que tiene este equipo es su entrenador, por que es realmente bueno (no creo que las euroligas se las hayan regalado por guapo) y por que puede ser un magnífico reclamo para posibles fichajes (siempre y cuando el club le respalde en la materia económica).

[assvak]

Cuando hablo de jugadores contrastados me refiero a grandes jugadores. Fichar a Lavrinovic, Kaukenas, Hansen o Prigioni cuando quieres a Teodosic, Smodis, Sisskauskas,... lo dice todo. El Madrid ha entrado en cierta decadencia. Para los cracks que quedan en Europa, venir aquí ya no es una motivación. Hay muchos ejemplos. Este verano se habló de Anderson (Maccabi) y nos tenemos que conformar con Tucker. Estaba en el mercado Spanoulis, no creo que hayamos realizado oferta por él, McCaleeb otro muy buen jugador (base del prokom) se ha ido a Italia, de Smodis, Sisskauskas, Kaun, Turckan, Tepic,... ni hablo. A todo esto me refiero. No creo que de 25-30 grandes jugadores que hay en Europa, ninguno quiera venir; no creo que ninguno venga por culpa de Messina. Por lo tanto, algo se está haciendo mal o, directamente, no se está haciendo. Y cada año el prestigio se va perdiendo hasta caer en el saco de equipos como Scavolini, Cibona o Partizán que llegaron a ser muy grandes y ahora son del montón, sin aspiraciones. Otra muestra es la pérdida del dominio nacional (compartido o no con el barcelona). El Caja Laboral está a años luz, muchos jugadores interesantes prefieren ir allí que a todo un Real Madrid, por detrás Unicaja y Valencia nos terminarán cogiendo y del fcb ni hablo.
Repito, actualmente, el mayor activo que tiene este equipo es su entrenador, por que es realmente bueno (no creo que las euroligas se las hayan regalado por guapo) y por que puede ser un magnífico reclamo para posibles fichajes (siempre y cuando el club le respalde en la materia económica).

Tu lo has dicho cuando el club le respalde en la materia económica.
Lo primero que dijo el nuevo director de la sección fue que debía haber un ajuste económico.
No hase falta dises nada mas.
No se que fichas tienen los jugadores del Barça, lo que sí se es que la mayoría de jugadores de nuestra plantilla se han rebajado el suelo para esta temporada ¡¡incluso Sergio Rodríguez!!, que acaba de llegar y tenía pactadas unas cantidades.
Habrá jugadores que con eso no tragarán. Las fichas en Rusia y Grecia están muy por encima de lo que cobran los nuestros. Así, los que tú nombras no vendrán. Ya no por prestigio, por pasta.
El Besiktas, por ejemplo, parece que va a fichar a A. Iverson. ¿tu crees que se va al Besiktas por prestigio?.
¿Spanoulis cambia Panathinaikos por Olimpiakos por prestigio?

[zam]

Está claro que no invertimos bien, y no sabemos qué camino estamos tomando, ni quien ficha, ni como pasamos de decir que haremos un esfuerzo por Rudy, o pagar una pasta por Suarez a un año de acabar contrato y después no cerrar una plantilla en condiciones. No sé si es que no hay pasta o que Messina opina que Fisher o Tucker eran buenos fichajes, no sé si traemos a Sergio por que mola cara al público un ex-NBA español o por que encaja (creo que no) en la idea del italiano....

Pero dentro del despropósito actual quizás lo mejor es esto, es decir, apostar por juventud y futuro y que crezcan, aunque eso suponga un par de años de vagar por el desierto, pero se tiene que ver una apuesta y evolución, ya no me espero que venga nadie de campanillas, así que hagamoslo nosotros... no queda más.

[assvak]

Hablando de invertir bien o no, ¿qué aporta J. Fisher que no pueda aportar un base canterano?

[zam]

Los fichajes esos temporales son realmente absurdos, y tenemos un record las últimas temporadas...

Por cierto, ya podemos decir que Velikovic es el Benzema del Basquet, y no sé si Messina será capaz de encauzarlo. ¿Y por que no da más minutos a Mirotic?