Política

[degas]

Pues yo no me considero corrupto, y mi familia tampoco lo es. No generalices, cada uno que hable en su nombre. Yo no creo que seamos una sociedad corrupta, tenemos un capitalismo corrompido.

[David_RM]

De ahí que diga que la sociedad está corrupta, y no degas ni Andreas Paulakos (griego estándar) sean unos corruptos.

[rupeni]

A mi Grecia me tiene bastante quemadito porque me parece que es un auténtico país de jetas y seguro que habrá gente que no se merecen lo que les está pasando porque nunca han roto un plato pero hay una cantidad de caraduras y espabilaos que mete miedo, muy por encima de la media de otros paises y mira que nosotros vamos bien servidos.

Viven de los reditos de hace 3000 años en que fueron la cuna de la civilización, de esa imagen viven.

Os acordais hace años del impuesto a las piscinas??? pues eso.Se dieron de alta media docena de piscinas de miles, esos son los griegos.

Como puede ser posible que su sector primordial, los armadores, tengan patente de corso y tengan su pasta en paraisos fiscales??

Son un pozo sin fondo, lo han sido con Samaras,sin Samaras, con Karamanlis con Papandreu sin Papandreu,con Varoukakis y con Syrizas y no hace falta irnos hasta la rendicion alemana y los acuerdos posteriores para su reconstrucción, llevan años vacilando y tocandose los guevos y habrá que decirles basta, o se ponen las pilas o que se vayan con los rusos.

La única solución para Grecia sería darles una última oportunidad por el pueblo pero que les gobierne una junta de europeos donde no haya ni un griego.

[degas]

Pero no es la sociedad, es la gente que está arriba. Cómo va a ser una socieda corrupta si el 90% no lo es?

[David_RM]

Pero no es la sociedad, es la gente que está arriba. Cómo va a ser una socieda corrupta si el 90% no lo es?

Pues que mala suerte tenemos en España y en Grecia, que para un 10% de caraduras que tenemos, llegan y ocupan las altas esferas. Y encima tenemos la mala suerte de que, por alguna extraña razón, les votamos nosotros.

[degas]

A mi Grecia me tiene bastante quemadito porque me parece que es un auténtico país de jetas y seguro que habrá gente que no se merecen lo que les está pasando porque nunca han roto un plato pero hay una cantidad de caraduras y espabilaos que mete miedo, muy por encima de la media de otros paises y mira que nosotros vamos bien servidos.

Viven de los reditos de hace 3000 años en que fueron la cuna de la civilización, de esa imagen viven.

Os acordais hace años del impuesto a las piscinas??? pues eso.Se dieron de alta media docena de piscinas de miles, esos son los griegos.

Como puede ser posible que su sector primordial, los armadores, tengan patente de corso y tengan su pasta en paraisos fiscales??

Son un pozo sin fondo, lo han sido con Samaras,sin Samaras, con Karamanlis con Papandreu sin Papandreu,con Varoukakis y con Syrizas y no hace falta irnos hasta la rendicion alemana y los acuerdos posteriores para su reconstrucción, llevan años vacilando y tocandose los guevos y habrá que decirles basta, o se ponen las pilas o que se vayan con los rusos.

La única solución para Grecia sería darles una última oportunidad por el pueblo pero que les gobierne una junta de europeos donde no haya ni un griego.

El problema es estatal, no de la gente de a pie. Qué griego medio tiene una piscina? Ninguno. Quién la tiene? Los de arriba. Quiénes son los armadores? Son PYMES? No, los de arriba. Son las élites las que roban.

[degas]

Pero no es la sociedad, es la gente que está arriba. Cómo va a ser una socieda corrupta si el 90% no lo es?

Pues que mala suerte tenemos en España y en Grecia, que para un 10% de caraduras que tenemos, llegan y ocupan las altas esferas. Y encima tenemos la mala suerte de que, por alguna extraña razón, les votamos nosotros.

Yo no los he votado. Repito al PP o al PSOE lo vota un 30% y el sistema le regala el otro 21. Gobernados por una minoría corrupta, no lo olvides

[rupeni]

A mi Grecia me tiene bastante quemadito porque me parece que es un auténtico país de jetas y seguro que habrá gente que no se merecen lo que les está pasando porque nunca han roto un plato pero hay una cantidad de caraduras y espabilaos que mete miedo, muy por encima de la media de otros paises y mira que nosotros vamos bien servidos.

Viven de los reditos de hace 3000 años en que fueron la cuna de la civilización, de esa imagen viven.

Os acordais hace años del impuesto a las piscinas??? pues eso.Se dieron de alta media docena de piscinas de miles, esos son los griegos.

Como puede ser posible que su sector primordial, los armadores, tengan patente de corso y tengan su pasta en paraisos fiscales??

Son un pozo sin fondo, lo han sido con Samaras,sin Samaras, con Karamanlis con Papandreu sin Papandreu,con Varoukakis y con Syrizas y no hace falta irnos hasta la rendicion alemana y los acuerdos posteriores para su reconstrucción, llevan años vacilando y tocandose los guevos y habrá que decirles basta, o se ponen las pilas o que se vayan con los rusos.

La única solución para Grecia sería darles una última oportunidad por el pueblo pero que les gobierne una junta de europeos donde no haya ni un griego.

El problema es estatal, no de la gente de a pie. Qué griego medio tiene una piscina? Ninguno. Quién la tiene? Los de arriba. Quiénes son los armadores? Son PYMES? No, los de arriba. Son las élites las que roban.

Es estatal??? entonces que hacemos tirando pasta a un pozo sin fondo??
Te crees que voy a aceptar que mi país de nuestra pasta intente reflotar a una banda de chorizos con piscinas que viven mejor que yo??
Porque ya me dirás como haces llegar esa pasta al pueblo llano si ya reconoces que es un problema de gobernantes.

[eltiolavara]

Pero no es la sociedad, es la gente que está arriba. Cómo va a ser una socieda corrupta si el 90% no lo es?

Pues que mala suerte tenemos en España y en Grecia, que para un 10% de caraduras que tenemos, llegan y ocupan las altas esferas. Y encima tenemos la mala suerte de que, por alguna extraña razón, les votamos nosotros.

La mayoría de los que llegan a puestos de poder es porque han jodido a muchos antes.
Normalmente no llegan arriba los mejores en cada cosa sino los que mas cara tienen y menos les importan los demás.

[Agent_Graves]

No es eso, degas.


La gente "de a pie" no roba como los políticos porque obviamente no tienen acceso al caudal de dinero ilimitado que ellos sí tienen a mano. pero pequeñas corruptelas o comportamientos impropios los ves a diario, los vemos todos, y ni nos inmutamos. Y no solo se mira hacia otro lado, sino que SE JALEA. Cuántas veces habéis reído la gracia de hacer un "sin pa" , cuando lo hizo un amigo ? Parecía una broma, verdad? O apoyar que uno no vaya a trabajar alegando estar enfermo y luego irse de parranda. Esos son comportamientos que SOCIALMENTE ACEPTADOS generan un caldo de cultivo donde te encuentras a un tío robando mil millones de euros al frente de un gobierno local, autonómico o general.

El paradigma de esto es cuando un amigo os dice que ha usado la tarjeta de empresa para sus compras y nosotros decimos "qué guay, tío, que le den a la empresa" Pues bien, señores, eso es lo que ha hecho el Gobierno. Ha usado sus tarjetas y ha dicho "que le den a la empresa, en este caso, el pueblo español" Pero no podemos esperar que ellos dejen de hacerlo hasta que nosotros hagamos igual.

El día que avancemos de verdad y dejemos de considerar como normales cosas que no lo son, ya veréis cómo por arte de magia los políticos que ahora parecen ser la causa de nuestros males desaparecerán todos del mapa.

[LQDY]

Pues Obama dice que le hagan una quita ,veremos que pasa

Es que Obama no es neoliberal.

[eltiolavara]

No es eso, degas.


La gente "de a pie" no roba como los políticos porque obviamente no tienen acceso al caudal de dinero ilimitado que ellos sí tienen a mano. pero pequeñas corruptelas o comportamientos impropios los ves a diario, los vemos todos, y ni nos inmutamos. Y no solo se mira hacia otro lado, sino que SE JALEA. Cuántas veces habéis reído la gracia de hacer un "sin pa" , cuando lo hizo un amigo ? Parecía una broma, verdad? O apoyar que uno no vaya a trabajar alegando estar enfermo y luego irse de parranda. Esos son comportamientos que SOCIALMENTE ACEPTADOS generan un caldo de cultivo donde te encuentras a un tío robando mil millones de euros al frente de un gobierno local, autonómico o general.

El paradigma de esto es cuando un amigo os dice que ha usado la tarjeta de empresa para sus compras y nosotros decimos "qué guay, tío, que le den a la empresa" Pues bien, señores, eso es lo que ha hecho el Gobierno. Ha usado sus tarjetas y ha dicho "que le den a la empresa, en este caso, el pueblo español" Pero no podemos esperar que ellos dejen de hacerlo hasta que nosotros hagamos igual.

El día que avancemos de verdad y dejemos de considerar como normales cosas que no lo son, ya veréis cómo por arte de magia los políticos que ahora parecen ser la causa de nuestros males desaparecerán todos del mapa.

Para eso habrá que empezar a poner leyes y hacerlas cumplir. Y las sanciones que sean proporcionadas.
No puede ser que tíos que se lleven muchísimos millones de euros estén en su casa y un tío que roba dos gallinas lo metan a la cárcel.

[rupeni]

Que pague Obama si quiere, a mi que no me llamen, hay mil países en el mundo con muchas más carencias y nadie les manda ni un pu.. duro.

Si tanto interes tiene Obama que tire de Reserva Federal y si no que se calle y se vaya a tomar por culo.

[Agent_Graves]

Que pague Obama si quiere, a mi que no me llamen, hay mil países en el mundo con muchas más carencias y nadie les manda ni un pu.. duro.

Si tanto interes tiene Obama que tire de Reserva Federal y si no que se calle y se vaya a tomar por culo.

No es eso, degas.


La gente "de a pie" no roba como los políticos porque obviamente no tienen acceso al caudal de dinero ilimitado que ellos sí tienen a mano. pero pequeñas corruptelas o comportamientos impropios los ves a diario, los vemos todos, y ni nos inmutamos. Y no solo se mira hacia otro lado, sino que SE JALEA. Cuántas veces habéis reído la gracia de hacer un "sin pa" , cuando lo hizo un amigo ? Parecía una broma, verdad? O apoyar que uno no vaya a trabajar alegando estar enfermo y luego irse de parranda. Esos son comportamientos que SOCIALMENTE ACEPTADOS generan un caldo de cultivo donde te encuentras a un tío robando mil millones de euros al frente de un gobierno local, autonómico o general.

El paradigma de esto es cuando un amigo os dice que ha usado la tarjeta de empresa para sus compras y nosotros decimos "qué guay, tío, que le den a la empresa" Pues bien, señores, eso es lo que ha hecho el Gobierno. Ha usado sus tarjetas y ha dicho "que le den a la empresa, en este caso, el pueblo español" Pero no podemos esperar que ellos dejen de hacerlo hasta que nosotros hagamos igual.

El día que avancemos de verdad y dejemos de considerar como normales cosas que no lo son, ya veréis cómo por arte de magia los políticos que ahora parecen ser la causa de nuestros males desaparecerán todos del mapa.

Para eso habrá que empezar a poner leyes y hacerlas cumplir. Y las sanciones que sean proporcionadas.
No puede ser que tíos que se lleven muchísimos millones de euros estén en su casa y un tío que roba dos gallinas lo metan a la cárcel.

leyes hay para muchas cosas, pero no se cumplen. Creo que es un tema de educación, más que cualquier otra cosa. Las leyes siempre son "reactivas" respecto a lo que es la sociedad, es decir, van por detrás de la realidad del país. además ese tipo de cosas debería salir de la conciencia de la gente. Sinceramente, no sé cuál es la solución, así que tengo suerte de no ser presidente del gobierno...

[degas]

No es eso, degas.


La gente "de a pie" no roba como los políticos porque obviamente no tienen acceso al caudal de dinero ilimitado que ellos sí tienen a mano. pero pequeñas corruptelas o comportamientos impropios los ves a diario, los vemos todos, y ni nos inmutamos. Y no solo se mira hacia otro lado, sino que SE JALEA. Cuántas veces habéis reído la gracia de hacer un "sin pa" , cuando lo hizo un amigo ? Parecía una broma, verdad? O apoyar que uno no vaya a trabajar alegando estar enfermo y luego irse de parranda. Esos son comportamientos que SOCIALMENTE ACEPTADOS generan un caldo de cultivo donde te encuentras a un tío robando mil millones de euros al frente de un gobierno local, autonómico o general.

El paradigma de esto es cuando un amigo os dice que ha usado la tarjeta de empresa para sus compras y nosotros decimos "qué guay, tío, que le den a la empresa" Pues bien, señores, eso es lo que ha hecho el Gobierno. Ha usado sus tarjetas y ha dicho "que le den a la empresa, en este caso, el pueblo español" Pero no podemos esperar que ellos dejen de hacerlo hasta que nosotros hagamos igual.

El día que avancemos de verdad y dejemos de considerar como normales cosas que no lo son, ya veréis cómo por arte de magia los políticos que ahora parecen ser la causa de nuestros males desaparecerán todos del mapa.

Digo yo que si esta panda de delincuentes del capitalismo de amiguetes, algo tendrá que ver. Lo cierto es que Franco a hecho más mal a este país del que todos pensamos. No por ser un dictador fascista no, sino por promocionar a sus amigos y colegas y situarlos en las zonas nobles. Solo hay que ver de donde sale la caspa de hoy. Sobrinos, primos y amigos de esa bazofia cristofascista.

[LQDY]

No.

Si a nosotros ya nos han hecho la quita.

Nos quita el pp. Nos quita el Psoe. Nos quita CIU. Nos quita......

[Ian Saint-Stark]

Me parece que vas algo confundido. Te recuerdo que entre los paises con mas alto nivel de vida y seguridad figuran los Nordicos, los cuales destacan en casi todo y son primeros en varias cosas,y ahi el Estado es bastante grande. Tampoco digo que sean perfectos.

Hablas tambien como si el mundo fuera pura meritocracia justa e imparcial, una simple cuestion de ''trabajar dura, honesta, e inteligentemente''....y NO ES ASI. Es seleccion natural pura y dura, que recompensa a los que no temen usar la fuerza para conseguir sus fines. Mira a los paises del G7, a todas las mayores potencias economicas y militares de la actualidad y siempre notaras un patron:
-Todos alguna vez fueron imperios que saquearon (y saquean) a otros paises en guerras
-Cometieron genocidios
-Fomentaron dictaduras y guerrillas cuando les convenia
-Monopolizaron los medios de comunicacion y el espectaculo para manejar la forma de pensar de las masas a su antojo.

Aun en la actualidad no tienen escrupulos a la hora de imponer sus intereses economicos al mundo por la fuerza. Veanse las invasiones a Irak por parte de la OTAN, donde las supuestas armas de destruccion masiva de Saddam jamas aparecieron....pero si aparecieron las multinacionales petroleras a comerse las riquezas del pais. Y no es el unico caso.

No es de sorprender que las potencias que forjaron sus imperios militares hasta los años 1940 sean las que dominen hoy el mundo, gracias en gran parte a las riquezas que acapararon antes. Eso ya les dio una gran base para seguir dominando los mercados mundiales despues con sus monopolios y multinacionales. No fue una simple ''mentalidad trabajadora honesta'' la que los hizo lo que son.

alemania fue DESTRUIDA y expoliada tras la Guerra Mundial y hoy día es el país más desarrollado de Europa y uno de los mayores en el mundo. El caso de los países del norte me puede valer en lo que a coberturas sociales se refiere pero es incomparable a los países mediterráneos en cuanto a mentalidad de la gente y manera de entender la vida. Es que lo que no queréis ver algunos es que hay un problema GRAVE de cultura y civilización en la sociedad mediterránea, por llamarla de algún modo, que degenera en regímenes corruptos, despilfarro e irresponsabilidad.

Las diferencias entre los países más avanzados y los menos avanzados no solo se ven en la economía sino en todos los ámbitos de la vida cotidiana. La economía no es sino el reflejo de una sociedad superior frente a una sociedad con valores inferiores. Todo está relacionado. Lo que estáis pretendiendo aquí es mantener nuestro absurdo modus vivendi pero aspirar a tener una economía como la de los mejores países del mundo. PUES NO. Lo siento, pero eso no es posible.

Cuántas veces he leído eso de "eso no podríamos hacerlo en España, porque va contra nuestra cultura" Pues bien, si nos resignamos a mantener los peores aspectos de nuestra manera de entender el mundo, entonces no nos quejemos de ser los parias de Europa y los camareros y limpiadores de los alemanes y centroeuropeos pues VOLUNTARIAMENTE estamos tomando ese rol.

Nunca dije que la mentalidad colectiva y cultura no tuviesen nada que ver, compañero. Claro que la tienen y asi lo dije....pero es que no son el unico factor, NUNCA lo han sido en la historia. Un igual o mayor protagonismo tuvieron la fuerza bruta y la marrullería.
Porque lo digo? Otra vez, echale un ojo al pasado: Esta Alemania se forjo principalmente a base de las conquistas militares y logros violentos e imperialistas de Alarico, Carlomagno, Bismarck y Lutero (este ultimo en lo social). Sin esas conquistas y saqueos, Alemania hubiera tardado muchisimo mas en superar su estado barbaro de los tiempos romanos. Gracias a esas invasiones y saqueos fue que impulsaron a que Europa fuera la cuna de los mas poderosos imperios mundiales, sin esas conquistas imperialistas, hoy quizas no serian ni la mitad de lo que son.

Lo mismo se puede decir de Gran Bretaña, China, Francia, Rusia, Japon, los EEUU y similares superpotencias modernas: casi todas tuvieron una epoca de gloria imperialista DEVORADORA en los ultimos 500 años en las que acapararon todo lo que pudieron hasta 1950 o 60. A partir de alli, la mayoria perdio sus imperios, PERO ya habian logrado obtener suficiente riqueza para desarrollarse internamente y asi imponer su primacia en lo economico y politico. Gracias a esa inercia inicial es que lograron consolidar sus modelos economicos y consolidar una actitud, cultura y mentalidad social tan admirables.
De porque España, Grecia, Portugal e Italia estan como estan? Otra vez, remitamonos a la historia: todos estos paises fueron derrotados, avasallados y/o conquistados por los demas imperios en lo militar, y consecuentemente en lo economico....y el bienestar economico influye ENORMEMENTE en la construccion de una mentalidad y moral colecticas. Italia y Grecia lo fueron por Alemania y los imperios musulmanes respectivamente, Portugal principalmente por Francia. En cuanto a España, es un caso aun mas interesante: que hubiera pasado si la Armada Invencible hubiese logrado conquistar Gran Bretaña en 1588, o derrotado a los ingleses en los conflictos bucaneros? Sin el apoyo economico ingles, Latinoamerica quizas nunca se hubiese independizado, España probablemente hubiera conquistado tambien America del Norte y hoy en los EEUU se hablaria español....si, ya se que son demasiados ''hubieras'', PERO por algo los discutimos y es porque son PLAUSIBLES y REALISTAS, tampoco hablamos de Caballeros y Dragones.

A lo que quiero llegar con todo lo anterior es a lo siguiente: que un pais sea exitoso en este mundo es una mezcla de mentalidad colectiva, trabajo duro, astucia, suerte, y fuerza bruta. De todos estos, la fuerza bruta ha sido la que mas ha influido en la historia, y la que mas sigue influyendo. Hoy, Estados Unidos, Rusia y China son los mas fuertes de esos imperios, y lo son principalmente gracias a que tienen ejercitos lo suficientemente grandes y politicos lo suficientemente inteligentes como para imponer sus monopolios (tanto de riqueza como informacion) y empresas multinacionales sobre el tercer mundo (y varios sectores del primero). A sus carros se suben el resto de los paises del G20, los cuales tambien sacan su tajada. Las invasiones de Libia e Irak, y los conflictos civiles de Siria y Ucrania son los ultimos escenarios en los cuales se ve claramente ese juego de intereses en los cuales el mensaje a las naciones es claro: si pretendes hacerte rico sin ser dependiente de nosotros o siendo nuestro aliado dejandonos ponerte nuestras bases en tu territorio, te crujimos y to obligamos a aceptar nuestra ''libertad''.
Es por eso que no me trago eso de que el laissez faire sea la cura a todos los problemas. NO DIGO que jamas funcione...pero de ahi a decir que es inofensivo, que nunca causa problemas, que es siempre la mejor opcion ya no me lo trago. Luego, ese argumento que dice que nunca es el capitalismo, sino la clase politico estatal la que jode los buenos proyectos de laissez faire...mmmm, tampoco me cuadra, principalmente por la simple razon de que en muchisimos paises (incluyendo el mio y los EEUU) muchisimos politicos en ejercicio (y sus partidos) fueron ricas figuras del ambito privado que luego probaron suerte en el publico, y/o son fuertemente financiados por entidades privadas (propias o ajenas) con intereses en influir en la politica. Vease el financiamiento por parte de los Rockefeller a ambos bandos en las guerras mundiales para ver un macabro ejemplo (entre muchos) de como esos poderes privados pueden hacer daño al mundo. En mi Paraguay tengo que sufrirlo bajo la narcopolitica...

[LQDY]

Pues algunos premios Nobel de economía están por el NO.

[Borrar usuario 16133.]

Europa no funcionara asta que no sea un pais.
No se puede tener una moneda comun, banco central, etc... y luego cada uno mirar su ombligo.

El dia que de verdad Europa sea un pais no solo ira todo mejor si no que sera la primera potencia economica, cultural y militar muy por delante de todos los demas.

[LQDY]

Lo que no es de recibo, es que, para salir del agujero en el nos metieron los políticos, todas las medidas han ido contra los trabajadores. No he leído ninguna imposición europea en el que han reclamado endurecer las penas por corrupción. Ni en la que hayan exigido A los partidos políticos españoles acabar con la corrupción de sus partidos. Se llamen como se llamen.
Sin embargo, abaratar el despido, endurecer las jubilaciones, bajar sueldos, eso sí que lo he visto. Y nuestros,políticos tan contentos.
No es de recibo que, el tesorero de un partido, durante 20 años, haya estado estafando y que, el presidente de ese partido sea el que tome las medidas para sacarnos de la crisis en las que nos ha metido gente como esa.