Real Madrid Castilla C.F.

La cantera, Real Madrid Castilla, juveniles, cadetes, futuras promesas, etc.

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18621Nota Mar Sep 10, 2019 6:19 pm

Apostata escribió:El mejor jugador del Castilla siempre será un pelele, porque cualquier jugador del Madrid que tenga entre 18 y 22 años y no se tropiece con los cordones, va directamente al primer equipo o sale cedido. Con lo cual no se entiende si la labor fundamental del Castilla consiste en formar a todos los troncos de esas edades que no tengan la menor proyección.

La historia desmiente tu comentario. Además de grandes jugadores que han salido del Castilla para el primer equipo que no creo sea preciso mencionar, la primera división española tiene muchos jugadores salidos de nuestra cantera y que se han labrado un futuro o lo están haciendo en la élite del fútbol.
Evidentemente si el objetivo de la cantera es tener 200 megacraks entre todas las categorías y que se repartan entre ellos las botas o los balones de oro cada año, es evidente que es un fiasco.

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18622Nota Mar Sep 10, 2019 9:41 pm

beethoven escribió:
Apostata escribió:El mejor jugador del Castilla siempre será un pelele, porque cualquier jugador del Madrid que tenga entre 18 y 22 años y no se tropiece con los cordones, va directamente al primer equipo o sale cedido. Con lo cual no se entiende si la labor fundamental del Castilla consiste en formar a todos los troncos de esas edades que no tengan la menor proyección.

La historia desmiente tu comentario. Además de grandes jugadores que han salido del Castilla para el primer equipo que no creo sea preciso mencionar, la primera división española tiene muchos jugadores salidos de nuestra cantera y que se han labrado un futuro o lo están haciendo en la élite del fútbol.
Evidentemente si el objetivo de la cantera es tener 200 megacraks entre todas las categorías y que se repartan entre ellos las botas o los balones de oro cada año, es evidente que es un fiasco.


Si el juvenil A tiene chicos hasta los 18-19 años, el Castilla debería tener chicos de los 19 a los 22, y así es. Todos los chicos del Castilla tienen esa edad.

Pero te vas a la primera plantilla y en ese mismo tramo de edad tienes a Jovic, Militao, Valverde, Brahim y Vinicius.

Te vas a los cedidos, y con esa edad están: Lunin, Luca, Vallejo, Javi Sánchez, Reguilón, Achraf, Óscar Rodríguez, Kubo, Soro, Odegaard, De Frutos y Mayoral.

Es decir, hay 17 futbolistas del Madrid en edad de estar en el Castilla que no están en el Castilla, y la respuesta inmediata es: "¡por que son demasiado buenos!"

Pues eso, que estamos ante la mayor tomadura de pelo del siglo. Resulta que todos los años tenemos de 15 a 20 jugadores en edad de estar en el Castilla que no pueden estar allí porque son demasiado buenos. Y con los desechos de tienta que sobran, porque no tienen tanta proyección como los otros, queremos hacer un equipo que suba a segunda y del que salgan jugadores para el primer equipo. Somos unos cachondos, que pena que luego, sobre el terreno de juego, el cachondeo sirva para tan poco y repitamos curso año tras año por dejar en el Castilla a los más zoquetes de la clase.

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18623Nota Mar Sep 10, 2019 10:05 pm

De toda la vida los jugadores que destacan mucho suben más rápidamente y saltándose peldaños. Ejemplos recientes por ej. los Achraf, Gelabert o Mayoral que siendo juveniles estaban jugando con el Castilla de titulares (salvo Gela por la lesión.)

Eso no quita que el resto no sean productivos. No apostaba por ver a Regui, Nacho y Lucas en el 1er equipo y con muchos minutos, porque no tuvieron una trayectoria destacada en las categorías inferiores... y ahí están.

Peor es que en verano han podido saltar de peldaño algunos chicos con mucha calidad y el club ha decidido que vayan muy poco a poco, lo cuál peligra su progresión al no enfrentarse a retos mayores.

Aranda por ej. destacó en el JC el año pasado y si ahora sube al JA es por decisión de su técnico, si es por el club, hasta los 19 no pisa el Castilla y a los 22 salta a Primera.

Además salvo las famosas "quintas" que aparecen en todos los clubes, casi ninguno de los que se asoman en los filiales tienen opciones reales de jugar con el 1er equipo.

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18624Nota Mar Sep 10, 2019 10:20 pm

Apostata escribió:
beethoven escribió:
Apostata escribió:El mejor jugador del Castilla siempre será un pelele, porque cualquier jugador del Madrid que tenga entre 18 y 22 años y no se tropiece con los cordones, va directamente al primer equipo o sale cedido. Con lo cual no se entiende si la labor fundamental del Castilla consiste en formar a todos los troncos de esas edades que no tengan la menor proyección.

La historia desmiente tu comentario. Además de grandes jugadores que han salido del Castilla para el primer equipo que no creo sea preciso mencionar, la primera división española tiene muchos jugadores salidos de nuestra cantera y que se han labrado un futuro o lo están haciendo en la élite del fútbol.
Evidentemente si el objetivo de la cantera es tener 200 megacraks entre todas las categorías y que se repartan entre ellos las botas o los balones de oro cada año, es evidente que es un fiasco.


Si el juvenil A tiene chicos hasta los 18-19 años, el Castilla debería tener chicos de los 19 a los 22, y así es. Todos los chicos del Castilla tienen esa edad.

Pero te vas a la primera plantilla y en ese mismo tramo de edad tienes a Jovic, Militao, Valverde, Brahim y Vinicius.

Te vas a los cedidos, y con esa edad están: Lunin, Luca, Vallejo, Javi Sánchez, Reguilón, Achraf, Óscar Rodríguez, Kubo, Soro, Odegaard, De Frutos y Mayoral.

Es decir, hay 17 futbolistas del Madrid en edad de estar en el Castilla que no están en el Castilla, y la respuesta inmediata es: "¡por que son demasiado buenos!"

Pues eso, que estamos ante la mayor tomadura de pelo del siglo. Resulta que todos los años tenemos de 15 a 20 jugadores en edad de estar en el Castilla que no pueden estar allí porque son demasiado buenos. Y con los desechos de tienta que sobran, porque no tienen tanta proyección como los otros, queremos hacer un equipo que suba a segunda y del que salgan jugadores para el primer equipo. Somos unos cachondos, que pena que luego, sobre el terreno de juego, el cachondeo sirva para tan poco y repitamos curso año tras año por dejar en el Castilla a los más zoquetes de la clase.


Pero es que los filiales funcionan asi, como también ha mencionado futurocrack, tienes una generación que son los que salen del juvenil, mas alguno que se queda otro años mas para dar un poco de experiencia con algunos chavales que ya han probado la categoría, y tras ese año los buenos siempre se van, pero porque han hecho su etapa aquí, los ejemplos de los que vienen de la base (luca, achraf, javi sanchez, valverde reguilon, oscar y odegaard) ya tuvieron su etapa en el castilla de intentar ascender, incluso algunos varios años como regui, javi sanchez,luca y odegaard, pero no se van a quedar hasta los 22 años y los mas talentosos se quedan 1 o 2 años como en cualquier cantera. Pero su etapa de estar en el castilla la tuvieron muchos sin éxito ya que es un reto muy difícil.

Por eso la generación del juvenil debe ser buena para tener un buen castilla cada año porque se van renovando generaciones con nuevos talentos que van saliendo, no con los desperdicios como tu dices. Porque una cosa es la cantera y otra fichajes de jóvenes que mencionas como los de la primera plantilla, o tu esperas que gastantandote 50 millones y algunos jugando en equipos de grandes ligas como tienen edad de estar en la cantera los manden para el castilla?

El castilla está para formar a los talentos que aun están en desarrollo porque para eso es un filial, y cuando se les vea listo para un reto mayor pues se le cede o lo subes si es muy bueno. Ya la cuestión está en si hay talento en la generación que acaba de llegar, que es otro tema de debate si este castilla tiene talentos o no.

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18625Nota Mar Sep 10, 2019 10:59 pm

Pero entonces vamos a ser serios. Si aceptamos que los Jovic, Militao, Valverde, Brahim ,Vinicius, Lunin, Vallejo, Reguilón, Achraf, Kubo, Odegaard, etc, son demasiado buenos para estar en el Castilla, y ni si quiera estamos seguros de que sean lo suficientemente buenos para jugar en el Madrid, ¿qué coño esperamos de los chicos que dejamos en el Castilla si sabemos que están varios escalones por detrás de estos?

Es que nos estamos haciendo trampas al solitario. Por un lado sabemos que el Castilla ya no puede tener esa función formativa para los jóvenes más destacados. Y no nos engañemos, aunque estuviera en segunda, tu a los Jovic, Ceballos, Odriozola, Vinicius ,etc, no los tienes en segunda porque ellos son los primeros que te dicen que ni hablar.

Pero luego nos queremos engañar pensando que esos chicos que se han quedado en el Castilla porque no tienen el nivel de los otros, son muy buenos y pueden llegar muy lejos.

Una cosa es que sea ley de vida que un chaval con calidad tenga que abandonar el Castilla cuando ha cumplido su ciclo formativo, y otra muy distinta es que apenas lo pisen y a los 18 o 19 años ya estén calentando banquillo en el primer equipo o cedidos en cualquier lugar del mundo. El Castilla se ha quedado sólo como último escalón para los mastuerzos.

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18626Nota Mié Sep 11, 2019 12:05 pm

Romero800 escribió:Yo es que crearía una liga de filiales, o que los filiales no pudieran ascender a segunda. Y que su límite sea 2B.

la liga de filiales en juvenil a, ahí si estaría bien, pienso, para q hubiera mayor competencia q la q hay ahora con tanto grupo, donde rivales serios son 2/3/4.

pero llega un momento q hay q salir al mundo real, q es competir con gente de muchas edades y muchos muy experimentados q seria ya el castilla.

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18627Nota Mié Sep 11, 2019 12:15 pm

Apostata escribió:Pero entonces vamos a ser serios. Si aceptamos que los Jovic, Militao, Valverde, Brahim ,Vinicius, Lunin, Vallejo, Reguilón, Achraf, Kubo, Odegaard, etc, son demasiado buenos para estar en el Castilla, y ni si quiera estamos seguros de que sean lo suficientemente buenos para jugar en el Madrid, ¿qué coño esperamos de los chicos que dejamos en el Castilla si sabemos que están varios escalones por detrás de estos?

Es que nos estamos haciendo trampas al solitario. Por un lado sabemos que el Castilla ya no puede tener esa función formativa para los jóvenes más destacados. Y no nos engañemos, aunque estuviera en segunda, tu a los Jovic, Ceballos, Odriozola, Vinicius ,etc, no los tienes en segunda porque ellos son los primeros que te dicen que ni hablar.

Pero luego nos queremos engañar pensando que esos chicos que se han quedado en el Castilla porque no tienen el nivel de los otros, son muy buenos y pueden llegar muy lejos.

Una cosa es que sea ley de vida que un chaval con calidad tenga que abandonar el Castilla cuando ha cumplido su ciclo formativo, y otra muy distinta es que apenas lo pisen y a los 18 o 19 años ya estén calentando banquillo en el primer equipo o cedidos en cualquier lugar del mundo. El Castilla se ha quedado sólo como último escalón para los mastuerzos.


yo creo q hay espacio para todos, eso no quita q la cantera se pueda gestionar mejor, o bastante mejor, pero un castilla es necesario(seguramente mejor en 2a q en 2b) para q jóvenes nuestros salidos de juveniles se vayan puliendo poco a poco o rápido, según casos. deberían salir algun crack de vez en cuando(esto no pasa hace bastante), algún/s jugadores de rotación del primer equipo, y otros salir a otros equipos para q el club gane dinero. algunos se perderan tb, lógicamente. y muchos estamos convencidos q lo q hace falta es mejor captación de jóvenes, en todo el mundo, respetando leyes, especialmente en europa y africa, para mi gusto.

eso es distinto a fichar jóvenes ya experimentados como jovic en una primera alemana. q lo lógico es q vayan a primer equipo o cedidos y no al castilla. aunque con rodrygo y vini hemos visto q todo es posible.
Última edición por RMTF el Mié Sep 11, 2019 12:23 pm, editado 1 vez en total

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18628Nota Mié Sep 11, 2019 12:17 pm

RMTF escribió:
Romero800 escribió:Yo es que crearía una liga de filiales, o que los filiales no pudieran ascender a segunda. Y que su límite sea 2B.

la liga de filiales en juvenil a, ahí si estaría bien, pienso, para q hubiera mayor competencia q la q hay ahora con tanto grupo, donde rivales serios son 2/3/4.

pero llega un momento q hay q salir al mundo real, q es competir con gente de muchas edades y muchos muy experimentados q seria ya el castilla.


Aquí ya se ha debatido varias veces esto y siempre se llega a la conclusión de que es mejor salir al mundo real, tal como decís.

Hace años hubo Liga Sub19 y los resultados no eran superiores a los de ahora, más bien inferiores.

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18629Nota Mié Sep 11, 2019 12:25 pm

a ver si retoman la idea de dos grupos de juveniles, q después se enfrenten los mejores de cada grupo, para dar mas competitividad a los equipos grandes. esto o similar, mejor lógicamente seria una liga con todos, pero mas caro, de ahí dos grupos y no uno. o eso nos contaron.

una idea de antes de este presidente de la rfef q con el cambio se quedo como poco dormida.


lo ideal, quizás. eres juvenil, jugas un liga top con un solo grupo contra todos los top de tu pais, y la youth en europa( mas copa del rey si siguiera, no es tampoco descartable quitarla o modificarla, si hay liga top). yo creo q suficiente para ultimo año de juvenil, después, lo dicho por muchos, al mundo real, competir contra jugadores de diferentes edades.
Última edición por RMTF el Mié Sep 11, 2019 12:35 pm, editado 1 vez en total

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18630Nota Mié Sep 11, 2019 12:28 pm

Equipo de mastuerzos salidos de los juveniles o Castilla, y que no han tenido apenas presencia en el primer equipo o, ni siquiera han jugado, contando jugadores no retirados o semiretirados.

David Soria/Pacheco/Adán

Achraf/Tejero, Llorente/Lienhart, Hermoso/Javi Sánchez , Reguilón/Marcos Alonso

Odegaard/Febas, Parejo/Javi García, Sarabia/Oscar Plano,Llorente/Mascarell

Joselu/Rodrigo/Morata/Rdt/Mayoral/Soldado/Negredo.

Hay muchos más, pero para no aburrir ni hilar demasiado fino, con estos basta para que veáis la realidad del Castilla y de los ElChavales nuestros. La mejor cantera de España de lejos. Un equipo que se mete en Octavos de Champions sin despeinarse.
El problema es que no sacamos cracks para el nivel en que nos codeamos, pero eso, ni nosotros ni nadie.
A ver si , cuando hateamos, nos documentamos mínimamente.

RMTF, para que veas que defiendo a Ramón! :lol:

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18631Nota Mié Sep 11, 2019 12:37 pm

sisou5 escribió:Equipo de mastuerzos salidos de los juveniles o Castilla, y que no han tenido apenas presencia en el primer equipo o, ni siquiera han jugado, contando jugadores no retirados o semiretirados.

David Soria/Pacheco/Adán

Achraf/Tejero, Llorente/Lienhart, Hermoso/Javi Sánchez , Reguilón/Marcos Alonso

Odegaard/Febas, Parejo/Javi García, Sarabia/Oscar Plano,Llorente/Mascarell

Joselu/Rodrigo/Morata/Rdt/Mayoral/Soldado/Negredo.

Hay muchos más, pero para no aburrir ni hilar demasiado fino, con estos basta para que veáis la realidad del Castilla y de los ElChavales nuestros. La mejor cantera de España de lejos. Un equipo que se mete en Octavos de Champions sin despeinarse.
El problema es que no sacamos cracks para el nivel en que nos codeamos, pero eso, ni nosotros ni nadie.
A ver si , cuando hateamos, nos documentamos mínimamente.

RMTF, para que veas que defiendo a Ramón! :lol:

sisou5, pues tocara, como a todos, defenderlo si lo merece, o criticarlo si igualmente lo merece. un aplauso para ti :D :D . =D> =D> yo no te quito tampoco razón cuando dices q se le puede, debe, pedir mucho mas, ahí tu tb la tienes o al menos yo lo comparto. a el y/o al club para q lo acompañe de expertos en otros mercados.

hay q recordar q con los precios de mercado, un solo jugador medio bueno q te de la cantera te la rentabiliza por un año minimo. un crack lo hace por varios años. asi q hay q apostar, cada dia mas, pero cada dia mejor.
Última edición por RMTF el Mié Sep 11, 2019 12:41 pm, editado 1 vez en total

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18632Nota Mié Sep 11, 2019 12:40 pm

RMTF escribió:
Apostata escribió:Pero entonces vamos a ser serios. Si aceptamos que los Jovic, Militao, Valverde, Brahim ,Vinicius, Lunin, Vallejo, Reguilón, Achraf, Kubo, Odegaard, etc, son demasiado buenos para estar en el Castilla, y ni si quiera estamos seguros de que sean lo suficientemente buenos para jugar en el Madrid, ¿qué coño esperamos de los chicos que dejamos en el Castilla si sabemos que están varios escalones por detrás de estos?

Es que nos estamos haciendo trampas al solitario. Por un lado sabemos que el Castilla ya no puede tener esa función formativa para los jóvenes más destacados. Y no nos engañemos, aunque estuviera en segunda, tu a los Jovic, Ceballos, Odriozola, Vinicius ,etc, no los tienes en segunda porque ellos son los primeros que te dicen que ni hablar.

Pero luego nos queremos engañar pensando que esos chicos que se han quedado en el Castilla porque no tienen el nivel de los otros, son muy buenos y pueden llegar muy lejos.

Una cosa es que sea ley de vida que un chaval con calidad tenga que abandonar el Castilla cuando ha cumplido su ciclo formativo, y otra muy distinta es que apenas lo pisen y a los 18 o 19 años ya estén calentando banquillo en el primer equipo o cedidos en cualquier lugar del mundo. El Castilla se ha quedado sólo como último escalón para los mastuerzos.


yo creo q hay espacio para todos, eso no quita q la cantera se pueda gestionar mejor, o bastante mejor, pero un castilla es necesario(seguramente mejor en 2a q en 2b) para q jóvenes nuestros salidos de juveniles se vayan puliendo poco a poco o rápido, según casos. deberían salir algun crack de vez en cuando(esto no pasa hace bastante), algún/s jugadores de rotación del primer equipo, y otros salir a otros equipos para q el club gane dinero. algunos se perderan tb, lógicamente. y muchos estamos convencidos q lo q hace falta es mejor captación de jóvenes, en todo el mundo, respetando leyes, especialmente en europa y africa, para mi gusto.

eso es distinto a fichar jóvenes ya experimentados como jovic en una primera alemana. q lo lógico es q vayan a primer equipo o cedidos y no al castilla. aunque con rodrygo y vini hemos visto q todo es posible.


Decir que Vallejo, Odriozola, Jovic o Ceballos no podían ir al Castilla porque son jóvenes destacados y con experiencia, es lo mismo que reconocer que los chicos que están en el Castilla no son ni lo uno ni lo otro a pesar de tener la misma edad.

Podemos usar todos los eufemismos que queramos para dulcifícar la realidad, pero lo cierto es que si entre los 18 y 22 años eres un futbolista destacado y con proyección, no te quedas en el Castilla, luego el Castilla está sólo para acabar de formar medianías.

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18633Nota Mié Sep 11, 2019 12:45 pm

Apostata escribió:
RMTF escribió:
Apostata escribió:Pero entonces vamos a ser serios. Si aceptamos que los Jovic, Militao, Valverde, Brahim ,Vinicius, Lunin, Vallejo, Reguilón, Achraf, Kubo, Odegaard, etc, son demasiado buenos para estar en el Castilla, y ni si quiera estamos seguros de que sean lo suficientemente buenos para jugar en el Madrid, ¿qué coño esperamos de los chicos que dejamos en el Castilla si sabemos que están varios escalones por detrás de estos?

Es que nos estamos haciendo trampas al solitario. Por un lado sabemos que el Castilla ya no puede tener esa función formativa para los jóvenes más destacados. Y no nos engañemos, aunque estuviera en segunda, tu a los Jovic, Ceballos, Odriozola, Vinicius ,etc, no los tienes en segunda porque ellos son los primeros que te dicen que ni hablar.

Pero luego nos queremos engañar pensando que esos chicos que se han quedado en el Castilla porque no tienen el nivel de los otros, son muy buenos y pueden llegar muy lejos.

Una cosa es que sea ley de vida que un chaval con calidad tenga que abandonar el Castilla cuando ha cumplido su ciclo formativo, y otra muy distinta es que apenas lo pisen y a los 18 o 19 años ya estén calentando banquillo en el primer equipo o cedidos en cualquier lugar del mundo. El Castilla se ha quedado sólo como último escalón para los mastuerzos.


yo creo q hay espacio para todos, eso no quita q la cantera se pueda gestionar mejor, o bastante mejor, pero un castilla es necesario(seguramente mejor en 2a q en 2b) para q jóvenes nuestros salidos de juveniles se vayan puliendo poco a poco o rápido, según casos. deberían salir algun crack de vez en cuando(esto no pasa hace bastante), algún/s jugadores de rotación del primer equipo, y otros salir a otros equipos para q el club gane dinero. algunos se perderan tb, lógicamente. y muchos estamos convencidos q lo q hace falta es mejor captación de jóvenes, en todo el mundo, respetando leyes, especialmente en europa y africa, para mi gusto.

eso es distinto a fichar jóvenes ya experimentados como jovic en una primera alemana. q lo lógico es q vayan a primer equipo o cedidos y no al castilla. aunque con rodrygo y vini hemos visto q todo es posible.


Decir que Vallejo, Odriozola, Jovic o Ceballos no podían ir al Castilla porque son jóvenes destacados y con experiencia, es lo mismo que reconocer que los chicos que están en el Castilla no son ni lo uno ni lo otro a pesar de tener la misma edad.

Podemos usar todos los eufemismos que queramos para dulcifícar la realidad, pero lo cierto es que si entre los 18 y 22 años eres un futbolista destacado y con proyección, no te quedas en el Castilla, luego el Castilla está sólo para acabar de formar medianías.

tu ves otra formula mejor, apostata?? quizás la haya. si asi fuera y nos la explicas, se podría discutir. yo de momento veo lógico fichar chicos jóvenes, en cadetes por ej y llevarlos a ser buenos/grandes jugadores en tus instalaciones, y después lo q no lograste tu captar comprarlos antes o después. una mezcla de todo.

coger un nacho,achraf, Llorente, Morata, etc, etc de joven y llevarlo tras años al primer equipo esta mas q bien. otra cosa es q se podrían/deberían sacar mas, ahí te podría dar la razón. ellos empezaron en el castilla y poco a poco y de diferentes formas llegaron o llegaran al primer equipo. cada uno te paga como poco la inversión de cada año en la cantera.

o planteas no tener cantera???? también podría ser discutible, claro. me parece q el psg se la acaba de cargar, eso me parecio leer.

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18634Nota Mié Sep 11, 2019 12:58 pm

Yo la única fórmula que veo es la del realismo. Mejorar el scouting, ir filtrando a los chicos con un mínimo de seriedad y buscarles cesiones a los buenos en cuanto tengan la edad para que completen su formación en un contexto más competitivo.

Y del resto, pues asumir lo que hay. No vas a disolver al Castilla, pero no tiene sentido seguir creando expectativas sobre jugadores que los dejas ahí precisamente poque tienen un nivel más bajo, ni es serio infravalorar el nivel de la Segunda española sosteniendo que con los desechos de tienta de la fábrica te da para ascender y mantenerte en esa categoría.

En el actual contexto del fútbol español y dejando el tipo de jugadores que dejamos en el Castilla, nuestro filial es un equipo de Segunda B y gracias. Y si se diese el milagro de que lograsen subir, iban a tardar menos en bajar que en rellenar las fichas.

Sinceridad y realismo. Eso pido.

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18635Nota Mié Sep 11, 2019 1:14 pm

Fidalgo con 6 equipos de segunda y el Mallorca que lo quiso si o si no tiene sentido que se tenga que quedar en el Castilla o Javi Hernández que después de jugar 21 partidos titular prácticamente en el Oviedo en segunda se tenga que quedar en el castilla.Pero si Raúl a dicho estos dos los quiero el club a dicho pues un año mas.NO significa que no tengan nivel para jugar más arriba pienso yo

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18636Nota Mié Sep 11, 2019 1:28 pm

Apostata escribió:Yo la única fórmula que veo es la del realismo. Mejorar el scouting, ir filtrando a los chicos con un mínimo de seriedad y buscarles cesiones a los buenos en cuanto tengan la edad para que completen su formación en un contexto más competitivo.

Y del resto, pues asumir lo que hay. No vas a disolver al Castilla, pero no tiene sentido seguir creando expectativas sobre jugadores que los dejas ahí precisamente poque tienen un nivel más bajo, ni es serio infravalorar el nivel de la Segunda española sosteniendo que con los desechos de tienta de la fábrica te da para ascender y mantenerte en esa categoría.

En el actual contexto del fútbol español y dejando el tipo de jugadores que dejamos en el Castilla, nuestro filial es un equipo de Segunda B y gracias. Y si se diese el milagro de que lograsen subir, iban a tardar menos en bajar que en rellenar las fichas.

Sinceridad y realismo. Eso pido.


Pero es que esa formula es la que hacen ya, y eso implica que para que estén listos para un reto mayor deben pasar por el castilla, tanto las joyas como los no tan buenos, porque ningún equipo va a dar una buena oportunidad a un chaval que acaba de salir del juvenil sin haber competido en futbol profesional, ya tienes que ser Messi para que eso pase. lógicamente los mas talentosos tienen un paso mas corto pero todos pasan por el castilla, y algunos necesitan otro año mas para madurar porque es el primer contacto y se tienen que adaptar.

Como por ejemplo marcos Llorente que su primera temporada fue floja y suplente de lucas torró pero se quedó otro año que fue buenísimo para él y ese castilla consiguió ser campeón de grupo y cerca de conseguir el ascenso, con jugadores como mariano, odegaard, mayoral, por ejemplo.

Incluso los ejemplos de Odriozola o ceballos también tuvieron esa etapa de jugar en el filial pero a lo mejor su paso fue mas corto (aunque Odriozola subió ya con 21) porque en equipos menos exigentes los canteranos tienen mas fácil subir, y cuando los traemos no van al filial porque ya han jugado 2 años en primera división.

Tampoco quiero decir que ahora el castilla esté lleno de talentos, pero no son las sobras de los talentos, porque también tienen su etapa en el castilla, la cuestión es que las generaciones que va surgiendo de ese juvenil van regenerando en talentos nuevos, y buscar algunos talentos escondidos, como por ejemplo fabinho y casemiro que ahora son dos mediocentros titulares de Madrid y Liverpool.

Y por ejemplo kubo en principio era para el castilla, y así se dijo en el comunicado de cuando vino, pero tuvo tanto mediatismo que un chaval de 18 años fuera al castilla que era lo lógico pues tenían que subirlo si o si.

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18637Nota Mié Sep 11, 2019 1:30 pm

Apostata escribió:Yo la única fórmula que veo es la del realismo. Mejorar el scouting, ir filtrando a los chicos con un mínimo de seriedad y buscarles cesiones a los buenos en cuanto tengan la edad para que completen su formación en un contexto más competitivo.

Y del resto, pues asumir lo que hay. No vas a disolver al Castilla, pero no tiene sentido seguir creando expectativas sobre jugadores que los dejas ahí precisamente poque tienen un nivel más bajo, ni es serio infravalorar el nivel de la Segunda española sosteniendo que con los desechos de tienta de la fábrica te da para ascender y mantenerte en esa categoría.

En el actual contexto del fútbol español y dejando el tipo de jugadores que dejamos en el Castilla, nuestro filial es un equipo de Segunda B y gracias. Y si se diese el milagro de que lograsen subir, iban a tardar menos en bajar que en rellenar las fichas.

Sinceridad y realismo. Eso pido.

en mejorar el scouting, ponerlos en el mejor equipo posible, no solo por edades, buscarles las mejores cesiones posibles, etc, etc, estamos prácticamente todos de acuerdo.

sabemos q tenemos un club de 2b, con tantos año ahí, ilógico pensar otra cosa, pero q hay chicos q ilusionan y con mucho trabajo y algo de suerte pueden llegar bastante arriba. si se juntan dos generaciones buenas q incluyan algún top, pues se puede subir. y sabemos q en 2a se sufrira, salvo q se fiche mucho y bien, pq sabemos q la 2a tiene nivel, como tb la tiene la 2b, no hay q infravalorarla del todo, tampoco.

tb sabemos q los chicos son jóvenes con lo q ello lleva de inexperiencia y de posible mejoría futura. y de q varios tb se queden por el camino cada año.

no veo q se sea poco realista en general. si q parece q el club no quiere cambiar en cantera su método/política y ahí estamos muchos en desacuerdo total o parcial.

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18638Nota Mié Sep 11, 2019 1:41 pm

En este foro nos hemos acostumbrado a sostener esa falacia de que no demostrar nada entre los 18 y los 21 años es síntoma de calidad, porque eso es exactamente lo que hicieron los grandes jugadores a esa edad.

Eso es una falsedad enorme. No todos los grandes jugadores tienen la precocidad de un Raúl o un Mbappé para rendir al primer nivel desde los 18 años, pero sí suelen tener una capacidad progresiva para destacar en los distintos escalones por los que van pasando.

A un jugador de 20 o 21 años no le puedes pedir que llegue al primer equipo y destroce al Bayern en Champions, pero sí le debes exigir que sea un jugador destacado en segunda b y nosotros no lo hacemos. Somos muy complacientes con nuestros chicos, culpamos al entrenador de turno y en seguida recurrimos a esa chorrada de que Cristiano o Mensi a su edad tampoco hacían nada del otro mundo.

Es verdad que hay futbolistas que estallan muy tarde, pero incluso esos suelen tener carreras medio decentes hasta que dan el gran salto de calidad. Siempre recurrimos, por ejemplo al caso de Modric, y es verdad que su mejor nivel lo dio pasados los 27, pero hombre, Modric a los 20 ya era internacional y titularísimo con el campeón de su país, a los 23 llegó al Tottenham y desde luego que en su paso por los Spurs no fue ningún piernas.

Casos como el de Van Dijk son absolutamente excepcionales. Los jugadores, normalmente, van enseñando la patita. Y nosotros nos estamos acostumbrando a no exigirles nada, a creer que con dejar que pasen los años, se van a convertir de la noche a la mañana en cisnes sin haber dado antes la menor evidencia de ello.

Pues hombre, la historia del patito feo es excepcional. Rara vez se cuela un cisne en una bandada de patos, y la mayoría de los patitos feos son sólo eso, patitos feos de cojones, y con los años van a peor, incluso.

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18639Nota Mié Sep 11, 2019 1:55 pm

y no seras tu, quizás, el q esta fuera de la realidad????. pq yo pienso q el castilla debe dar algún jugador para primer equipo, no toda la plantilla. como ha estado dando algunos años o como se debería esperar, quizás mas de lo q da, pero no pedir 10 asi. pensar q van a salir muchos top es irreal, aquí y en cualquier lado.

es comprar muchos patitos para q uno te salga guapo de verdad y q ese patito te amortice los menos agraciados. si un año te salen 5, como la quinta, pues bienvenidos, pero no seria lo normal.

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18640Nota Mié Sep 11, 2019 3:50 pm

Mario hermoso jugó en segunda titular indiscutible en el Valladolid en segunda regreso al Castilla en segunda b con 22 y al año siguiente se fue al español y ya vemos cómo va.
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