sisou5 escribió:Me gustaría ver a Ceferin " Football is for the people", cómo puede explicar que un club con menos de 300 millones de ingresos y +300 perdidos entre estas 2 temporadas pueden firmar a Wijnaldum, Donnaruma, Ramos, y comprar a Achraf ....y eso renovando por 60 kilos al año a Ney y 22 a Di María.
Sergio leyenda del Real Madrid.
A la altura de los Raúl, Casillas o Butragueño.
Pena que se haya vuelto tan tontito sus últimos años
Pero aún así es un grande, me da pena que en el Madrid ya no haya figuras españolas como las citadas anteriormente, ahora todo extranjeros, y si fichamos españoles son maliños.
Se agradece el esfuerzo de los Lucas, Nacho, Carvajal... pero me gustaría ver a un nuevo crack español, pero crack de verdad.
sisou5 escribió:Me gustaría ver a Ceferin " Football is for the people", cómo puede explicar que un club con menos de 300 millones de ingresos y +300 perdidos entre estas 2 temporadas pueden firmar a Wijnaldum, Donnaruma, Ramos, y comprar a Achraf ....y eso renovando por 60 kilos al año a Ney y 22 a Di María.
MKG escribió:Próximamente: Ganamos las 3 Champions seguidas y 4 en 5 temporadas, a pesar de Ramos y Benzema.
Yo la duda que tengo sobre Ramos es si es el mejor defensa en general de la Historia. Vi jugar a Baresi y Ramos se mea en él. Beckenbauer un gran jugador que brilló en la peor época del fútbol mundial, sin estrellas de verdad , solo ingleses alemanes y holandeses que corrían.
Y digo lo de la duda porque creo que los mejores defensas de la historia han sido los laterales, mucho mejores que los centrales. Desde los grandes laterales de siempre de Brasil, a Maldini (que era lateral y después central) los alemanes como Lahm, Brehme, los afros franceses....no se, me parece que todos esos han tenido más repercusión que los centrales.
Pero que discutir a Ramos no merece ni la pena, solo se le discute aquí y por aburrimiento.
Esto del mejor central de la historia es subjetivo, los que tiene más edad que nosotros igual piensan otra cosa al ver diferentes épocas de fútbol, lo mismo pasa cuando hablamos de Messi y CR7, sobretodo los fans del argentino que muchos de ellos piensan que es el mejor jugador de la historia.
Lo que tengo claro, que el camero forma parte del top-5 de los centrales de toda la historia, teniendo en cuenta todos los aspectos, logros y números.
Stiffmeister escribió:El tema de las 'cagadas defensivas por partido' es algo que, para valorarlo y compararlo con otros, requiere tiempo.
No puedes saber qué tan regular y sólido era Beckenbauer o Baresi salvo que lo hayas visto al menos unas 50 veces, y dudo que sean muchos en este foro los que lo han hecho.
Yo por mi parte, que ni he llegado a ver a Maldini más que en sus últimos años, valoro a Ramos como de los mejores defensas que he visto junto a Pepe, Vidic, Terry y Puyol. Quizás también alguno como Chiellini o Godín pueden estar a la altura, pero a esos no los he visto con suficiente regularidad.
Yo vi jugar a Hierro y es el mejor defensa que he visto en mi vida, la seguridad que transmitía era increible, podía tener un error puntual como todo el mundo, pero no hacía 3 o 4 cantadas graves de forma consistente como el pesetero de Camas, este no ha transmitido seguridad nunca porque sabes que en cualquier momento hará una de sus cagadas.
MKG escribió:Próximamente: Ganamos las 3 Champions seguidas y 4 en 5 temporadas, a pesar de Ramos y Benzema.
Yo la duda que tengo sobre Ramos es si es el mejor defensa en general de la Historia. Vi jugar a Baresi y Ramos se mea en él. Beckenbauer un gran jugador que brilló en la peor época del fútbol mundial, sin estrellas de verdad , solo ingleses alemanes y holandeses que corrían.
Y digo lo de la duda porque creo que los mejores defensas de la historia han sido los laterales, mucho mejores que los centrales. Desde los grandes laterales de siempre de Brasil, a Maldini (que era lateral y después central) los alemanes como Lahm, Brehme, los afros franceses....no se, me parece que todos esos han tenido más repercusión que los centrales.
Pero que discutir a Ramos no merece ni la pena, solo se le discute aquí y por aburrimiento.
Esto del mejor central de la historia es subjetivo, los que tiene más edad que nosotros igual piensan otra cosa al ver diferentes épocas de fútbol, lo mismo pasa cuando hablamos de Messi y CR7, sobretodo los fans del argentino que muchos de ellos piensan que es el mejor jugador de la historia.
Lo que tengo claro, que el camero forma parte del top-5 de los centrales de toda la historia, teniendo en cuenta todos los aspectos, logros y números.
No, no lo es. De hecho cualquier bicharraco de los que hay ahora es superior a lo que había antes.
Baresi no necesitaba ni correr, con un paso llegaba antes que cualquier delantero, con una mirada colocaba toda la defensa, con un movimiento dejaba a dos rivales en fuera de juego...adelantaba la defensa para articular la presión y colocaba a todo el equipo en bloque defensivo.
Palabras mayores!!
Última edición por Doren el Mar Jun 22, 2021 10:20 pm, editado 1 vez en total.
MKG escribió:Próximamente: Ganamos las 3 Champions seguidas y 4 en 5 temporadas, a pesar de Ramos y Benzema.
Yo la duda que tengo sobre Ramos es si es el mejor defensa en general de la Historia. Vi jugar a Baresi y Ramos se mea en él. Beckenbauer un gran jugador que brilló en la peor época del fútbol mundial, sin estrellas de verdad , solo ingleses alemanes y holandeses que corrían.
Y digo lo de la duda porque creo que los mejores defensas de la historia han sido los laterales, mucho mejores que los centrales. Desde los grandes laterales de siempre de Brasil, a Maldini (que era lateral y después central) los alemanes como Lahm, Brehme, los afros franceses....no se, me parece que todos esos han tenido más repercusión que los centrales.
Pero que discutir a Ramos no merece ni la pena, solo se le discute aquí y por aburrimiento.
Esto del mejor central de la historia es subjetivo, los que tiene más edad que nosotros igual piensan otra cosa al ver diferentes épocas de fútbol, lo mismo pasa cuando hablamos de Messi y CR7, sobretodo los fans del argentino que muchos de ellos piensan que es el mejor jugador de la historia.
Lo que tengo claro, que el camero forma parte del top-5 de los centrales de toda la historia, teniendo en cuenta todos los aspectos, logros y números.
No, no lo es. De hecho cualquier bicharraco de los que hay ahora es superior a lo que había antes.
No lo es para ti, para mucha gente del mundo del fútbol si lo es
No no lo es. Solo discutís que Ramos es top 3 de la Historia unos pocos de aquí. El resto del mundo del fútbol duda si es el mejor de siempre ( como yo) o el 3º o el 5º.
Doren escribió:Baresi no necesitaba ni correr, con un paso llegaba antes que cualquier delantero, con una mirada colocaba toda la defensa, con un movimiento dejaba a dos rivales en fuera de juego...adelantaba la defensa para articular la presión y colocaba a todo el equipo en bloque defensivo.
Palabras mayores!!
Supongo que Sacchi y Capello tendrían algo de mérito en todo eso.
Baresi con ese físico no podría jugar hoy en día ni en el Betis.
Los mejores de todos los tiempos lo son porque los aficionados de otros equipos, de otros países, así lo consideran. Votar por uno de tu pueblo no tiene ninguna relevancia.
MKG escribió:Próximamente: Ganamos las 3 Champions seguidas y 4 en 5 temporadas, a pesar de Ramos y Benzema.
Yo la duda que tengo sobre Ramos es si es el mejor defensa en general de la Historia. Vi jugar a Baresi y Ramos se mea en él. Beckenbauer un gran jugador que brilló en la peor época del fútbol mundial, sin estrellas de verdad , solo ingleses alemanes y holandeses que corrían.
Y digo lo de la duda porque creo que los mejores defensas de la historia han sido los laterales, mucho mejores que los centrales. Desde los grandes laterales de siempre de Brasil, a Maldini (que era lateral y después central) los alemanes como Lahm, Brehme, los afros franceses....no se, me parece que todos esos han tenido más repercusión que los centrales.
Pero que discutir a Ramos no merece ni la pena, solo se le discute aquí y por aburrimiento.
Esto del mejor central de la historia es subjetivo, los que tiene más edad que nosotros igual piensan otra cosa al ver diferentes épocas de fútbol, lo mismo pasa cuando hablamos de Messi y CR7, sobretodo los fans del argentino que muchos de ellos piensan que es el mejor jugador de la historia.
Lo que tengo claro, que el camero forma parte del top-5 de los centrales de toda la historia, teniendo en cuenta todos los aspectos, logros y números.
No, no lo es. De hecho cualquier bicharraco de los que hay ahora es superior a lo que había antes.
Ahora el fútbol es diferente, yo me acuerdo del fútbol de los 90, y ha cambiado sustancialmente con respecto al de ahora.
Mucha gente mayor me comentaba que Di Stéfano era una máquina, es lo mejor que vieron sus ojos.
¿Hubiese triunfado en el fútbol actual? ¿Hubiesen triunfado Messi y CR7 en los años 50 o 60?
Teniendo en cuenta que Di Stéfano se hubiese machacado también en el gimnasio, y que CR7 y Messi hubiesen tenido barriga cervecera.
No veo la necesidad de infravalorar el futbol de antaño, o lo contrario.
Pirri escribió:Los mejores de todos los tiempos lo son porque los aficionados de otros equipos, de otros países, así lo consideran. Votar por uno de tu pueblo no tiene ninguna relevancia.
EL defensa con más premios individuales de la historia y con mejor palmarés de la historia.
Macho, ríndete. Que no son los vecinos de Camas los que lo ven tan bueno, que es todo el mundo.
Hierro jugaba muy bien en defensa y muy bien en el centro del campo. El mejor de todos los tiempos en eso fue Beckenbauer, un supercentrocampista que se retrasó para vivir más cómodo.
En defensa, Ramos ha sido un titán, pero las (pocas) veces que ha jugado en el centro del campo, ha sido un bulto sospechoso.
Querido MKG, me parece entrañable este guiño al pasado, ni Karina lo hubiera hecho mejor con su "buscando en el baúl de los recuerdos"
Una pregunta, quién era mejor corredor de los 100 metros lisos Carl Lewis o Usain Bolt. Yo vi a ambos, y Lewis era un crack y todos pensábamos que era una máquina imbatible ...y llega 20 años después y su mejor marca no le daría ni para las semis de un Mundial o Juegos, y lleva Usain, un prodiogio de ahora y le mete un segundo o más en 100 y 200. Las marcas son las que hablan no lo que yo pude ver.
Y así en todo. Muchos de aquellos que para nosotros eran cracks hoy no jugarían, y te hablo de gente como Boniek, Platini, Artiles, Michel, Butragueño....hoy en día para triunfar o tienes un físico considerable y una disciplina estoica o despídete. Cuantos jugadores de aquellos años tenían barriguitas, como Onésimo....Y Baressi era un tirillas de 1.76 (lo he mirado) que se vio beneficiado de un sistema de juego muy bien elaborado en sus inicios y con la vuelta de tuerca que le dio Capello y sus jugadores físicos en la media.