7 <VINICIUS Jr.>

[hitzeko]

Comprendamos que un jugador-meme no va a pasar de cero a cien en una temporada.

Algunos se la tendrán que envainar en su comparativa con Mbappé, como se hizo con Asensio, Fede y muchos otros, y reconocer la realidad del jugador que tenemos.

Para mí con las limitaciones que tiene ha llegado lejos y se ha ganado reconocimiento. Pero es como si los Ronceros del Newcastle empiezan a decir que Almirón es uno de los mejores jugadores del panorama porque este año le están entrando y su equipo le compite al City y le pasa la mano por la cara al Liverpool.

En cuanto el colectivo suba, Vinicius subirá, porque es un jugador dependiente del resto. No te va a carrear los partidos con este Benzema, que es el que sostenía todo el año pasado. Y ahora se ve.

Lo mismo Karim, que ha tenido un año de 40 goles y nos pensamos que todo el monte es orégano.

Esto iba a suceder y el tema será no ya cómo lo asuman los diferentes fandoms, sino cómo lo gestione Florentino sin mover un dedo pensando que tiene a los mejores.

[altramuz]

Espérate, que ahora los que creemos que Vinicius es un jugador top somos “Ronceros” Hitzeko, en serio, que Vinicius te va a volver a poner el moflete rojo ni cotiza, pero es admirable que a la mínima rendija salgas de la cueva a pecho descubierto y vengas a por más. Eres el capitán america de los zascas

[hitzeko]

Lo mismo decías con Asensio, Altramuz, y aquí estamos. xD

No pidáis tanto a los jugadores, porque luego no sabéis llevar los varapalos.

[Doren]

Como mola este hilo

[Blanco Polar]

¿Vinicius Jr.? Un pakete. A TxC. Traspaso o cesión.
Los buenos son Sterling, Dybala y el yerno.

De Vinicius Sr. no puedo decir nada porque no tengo referencias.

[jostyfler]

Vini tiene muy buen nivel y ha mejorado mucho.

Aún quizá no está al nivel de CR7, Messi, Neymar(estos últimos en su prime) o Mbappé, quizá, pero cada vez se acerca más.

[Doren]

Es probablemente el jugador más desequilibrante del fútbol mundial. Uno de los pocos, y diría el que más, que más condiciona los planteamientos de los equipos rivales, que diseñan estructuras tácticas muy complejas para intentar pararlo.

Hay otros jugadores con ese poder, pero al tener compañeros igual de desequilibrante arriba, no permite al rival poner toda su atención en un punto.

Ademas, la estructura táctica del equipo es la que permite brilla los futbolistas. De Bruyne daría pena en el Madrid, Mbappé estaría paquetizado.
Muchos no quieren ver el fútbol más allá. Cuando el PSG desaparece, no tiene la pelota, su centro del campo no domina el juego, Mbappé desaparece, por ejemplo su partido contra el Lens en la derrota de hace unos días, fue lamentable.

El trabajo táctico de un equipo tiene que ir enfocado en generar situaciones ventajosas a los jugadores de ataque, y provocar que los atacantes rivales no tengan esa ventaja.

El Madrid, ahora mismo, es un caos tácticamente, y eso hace que los jugadores bajen su prestación individual. Modric estuvo lamentable, Valverde está fatal, Tchouameni ahora parece un paquete, Camavinga no sabe por donde va, Asensio no da una, Rodrygo tiene un nivel lamentable aunque nadie le exige lo que a Vini, Benzema sólo marca de penalti....

Pero hay quien cree que con Mbappé en el sitio de Vinicius, el Madrid sería una máquina, y esto es surrealista.

Si Mbappé hubiera fichado y estuviera ahora con nosotros, su hilo echaría humo y muchos verían a Vinicius con otros ojos...

[CARLOSSOY]

Yo creo que tuvo una epoca donde le entraban los goles y tambien se iba mas por banda y ahi gustara mas o menos la mayoria de la gente estaba contenta con ese aporte,ahora mismo yo lo veo mucho peor,se viene al medio mas abandonando la banda donde era mas peligroso, se pierde mucho mas en paredes y la definicion aunque pueda meter alguno vuelve a ser defectuosa recordando al Vinicius inicial incluso en el golpeo.Otros no se, lo veran evolucionar,diferentes interpretaciones como siempre en el futbol.

[CARLOSSOY]

Es probablemente el jugador más desequilibrante del fútbol mundial. Uno de los pocos, y diría el que más, que más condiciona los planteamientos de los equipos rivales, que diseñan estructuras tácticas muy complejas para intentar pararlo.

Hay otros jugadores con ese poder, pero al tener compañeros igual de desequilibrante arriba, no permite al rival poner toda su atención en un punto.

Ademas, la estructura táctica del equipo es la que permite brilla los futbolistas. De Bruyne daría pena en el Madrid, Mbappé estaría paquetizado.
Muchos no quieren ver el fútbol más allá. Cuando el PSG desaparece, no tiene la pelota, su centro del campo no domina el juego, Mbappé desaparece, por ejemplo su partido contra el Lens en la derrota de hace unos días, fue lamentable.

El trabajo táctico de un equipo tiene que ir enfocado en generar situaciones ventajosas a los jugadores de ataque, y provocar que los atacantes rivales no tengan esa ventaja.

El Madrid, ahora mismo, es un caos tácticamente, y eso hace que los jugadores bajen su prestación individual. Modric estuvo lamentable, Valverde está fatal, Tchouameni ahora parece un paquete, Camavinga no sabe por donde va, Asensio no da una, Rodrygo tiene un nivel lamentable aunque nadie le exige lo que a Vini, Benzema sólo marca de penalti....

Pero hay quien cree que con Mbappé en el sitio de Vinicius, el Madrid sería una máquina, y esto es surrealista.

Si Mbappé hubiera fichado y estuviera ahora con nosotros, su hilo echaría humo y muchos verían a Vinicius con otros ojos...

Mbappe seria el mejor del Madrid arriba ya y lo sabemos y De Bruyne aunque ahora esta mas bajo es dificil que no acabara brillando.

[Doren]

Es probablemente el jugador más desequilibrante del fútbol mundial. Uno de los pocos, y diría el que más, que más condiciona los planteamientos de los equipos rivales, que diseñan estructuras tácticas muy complejas para intentar pararlo.

Hay otros jugadores con ese poder, pero al tener compañeros igual de desequilibrante arriba, no permite al rival poner toda su atención en un punto.

Ademas, la estructura táctica del equipo es la que permite brilla los futbolistas. De Bruyne daría pena en el Madrid, Mbappé estaría paquetizado.
Muchos no quieren ver el fútbol más allá. Cuando el PSG desaparece, no tiene la pelota, su centro del campo no domina el juego, Mbappé desaparece, por ejemplo su partido contra el Lens en la derrota de hace unos días, fue lamentable.

El trabajo táctico de un equipo tiene que ir enfocado en generar situaciones ventajosas a los jugadores de ataque, y provocar que los atacantes rivales no tengan esa ventaja.

El Madrid, ahora mismo, es un caos tácticamente, y eso hace que los jugadores bajen su prestación individual. Modric estuvo lamentable, Valverde está fatal, Tchouameni ahora parece un paquete, Camavinga no sabe por donde va, Asensio no da una, Rodrygo tiene un nivel lamentable aunque nadie le exige lo que a Vini, Benzema sólo marca de penalti....

Pero hay quien cree que con Mbappé en el sitio de Vinicius, el Madrid sería una máquina, y esto es surrealista.

Si Mbappé hubiera fichado y estuviera ahora con nosotros, su hilo echaría humo y muchos verían a Vinicius con otros ojos...

Mbappe seria el mejor del Madrid arriba ya y lo sabemos y De Bruyne aunque ahora esta mas bajo es dificil que no acabara brillando.

No me he explicado bien...

[hitzeko]

Doren, no creo que estés al nivel de Roncerismo de Altramuz.

Tú, yo y cualquiera sabemos que dentro de un caos, los cracks también sacan resultados. Y Vinicius ha tenido ocasiones para sacar al equipo de su letargo táctico, porque ha encarado al portero, ha tenido remates... en definitiva, ha tenido ocasiones. Pero falla.

Por otro lado, puede intentarlo 20 veces por partido que solo marcamos de penalti. Porque entre que uno falla y Benzema está a lo Messi que solo ve puerta de penalti...

No estamos tan mal en ataque como en defensa. Pero con el Vinicius y el Benzema real, no el que un año hicieron algo fuera de lo normal, no da. Porque uno pierde casi todo lo que toca y falla las que tiene, y el otro parecido.

Luego lo de siempre. El entrenador, los compañeros, necesita a Haaland. xD. No claro, a Haaland. Que hace buenos a cualquiera en cualquier contexto. Con el noruego, como si jugamos con Rodrygo en el extremo izquierdo, que también lo harán bien.

Vini es lo que es, no lo que queremos que sea.

[Stiffmeister]

Comprendamos que un jugador-meme no va a pasar de cero a cien en una temporada.

Algunos se la tendrán que envainar en su comparativa con Mbappé, como se hizo con Asensio, Fede y muchos otros, y reconocer la realidad del jugador que tenemos.

Para mí con las limitaciones que tiene ha llegado lejos y se ha ganado reconocimiento. Pero es como si los Ronceros del Newcastle empiezan a decir que Almirón es uno de los mejores jugadores del panorama porque este año le están entrando y su equipo le compite al City y le pasa la mano por la cara al Liverpool.

En cuanto el colectivo suba, Vinicius subirá, porque es un jugador dependiente del resto. No te va a carrear los partidos con este Benzema, que es el que sostenía todo el año pasado. Y ahora se ve.

Lo mismo Karim, que ha tenido un año de 40 goles y nos pensamos que todo el monte es orégano.

Esto iba a suceder y el tema será no ya cómo lo asuman los diferentes fandoms, sino cómo lo gestione Florentino sin mover un dedo pensando que tiene a los mejores.

Qué Vini no carrea? Hombre, el que marcaba los goles contra PSG, Chelsea y City era Benzema, pero Karim daba el toquecito final, el cabezazo, el penalti... las jugadas eran de Modric y Vini principalmente, e incluso Vini se sacó la chorra contra el City con un gol en el que corre 60 metros. Venga...

Sin mencionar que en Liga nos abrió, tirando por lo bajo, 20 partidos de los 38

[hitzeko]

De la temporada anterior Stiff, ni un pero a Benzema y Vinicius.

Otra cosa es que el mundo no se pare y quizá toque pensar si uno es un jugador de 20 goles y el otro de 40. Y si van a seguir igual.

Recordemos que Karim lleva más de 10 años en el Real y solo hemos visto una temporada de él como la anterior. Vini lo mismo en sus 5 años y parece que ésta no va a ser igual.

[abelguga]

Lo que no me parece justo es decir que se saltan ahora las criticas.

Yo creo que tantos años después el madridismo, y repito los madridistas ya queremos a Vini con todo lo bueno y malo. No es que estemos dando vuelta atrás a las criticas del 2019 cuando llego que nos quedaramos en esa pagina, al contrario ya hemos vivido mucho con él incluido un gran doblete el año pasado. Si se le critica es porque estamos en un punto donde valorar lo que tenemos y lo que necesitamos a futuro y lo que ha mejorado y lo que no.

- Vini se ha convertido nuestra principal arma en ataque... pero no basta a futuro, necesitamos un 9 y un extremo derecho. Además de un medio creativo.

- Vini es un gran profesional y muy madridista... pero tambien esta siendo victima de racismo y persecución y el club no le apoya ni protege.

- Vinicius es un jugador titular para el Real Madrid y para todos sus aficionados en este momento ... pero creo que nadie lo ve una estrella, un futuro balon de oro ni mucho menos nos confiamos de dejarle el peso del equipo las siguientes temporadas vamos a seguir soñando con un Haaland o Mbappe temporada tras temporada.


Creo que es el resumen de mi sentir y pensar con este jugador, y siento que varios allá afuera sienten lo mismo por lo que veo en otros comentarios del foro y en redes. Queremos a Vini, estamos contentos con él, pero ni es perfecto ni es un megracrack y el equipo tampoco le ayuda en temas dentro y fuera de la cancha. Todo se puede mejorar.

[Angry Megalodon]

Es probablemente el jugador más desequilibrante del fútbol mundial...

Doren, esto es una roncerada, lo siento.


Comparar a Vinicius con Mbappe o Haaland es de la escuela de Pedri balón de oro.


Precisamente, el "jugador más desequilibrante del mundo" NO NECESITA A NADIE MÁS PARA BRILLAR.

Porque eso es lo que significa ser desequilibrante, desequilibrar por él mismo. La primera frase que dices contradice la justificación posterior.


Vinicius es un extremo top, pero es completamente ridículo ponerle al nivel que se le está poniendo.

Este año no está siendo tan brillante como el año pasado, y hay razones futbolísticas para ello, pero cuando se mete el nombre de Mbappe o Robben por medio, jugadores que están en una dimensión por completo diferente, el patinazo es importante.

Y no hablemos ya de Haaland. Va a ser que ese no es desequilibrante ni condiciona defensas.

Hombre...

[zam]

Es tan simple como juzgar en el momento a los jugadores y al equipo.

Vini lleva muchos partidos a un nivel bastante bajo para lo que nos dio el curso pasado. Pero si se hace un general de su estancia en el Madrid, la realidad es que a gran nivel estuvo una temporada. Al principio dejaba dudas, era fallón, aportaba más ganas que calidad...La temporada pasada rompió y mejoró en muchos aspectos hasta el punto ser referente del equipo con Karim y todos tocamos palmas con las orejas. Ahora da la sensación de estancamiento y de tener la cabeza en otras cosas. Tampoco brilló con Brasil como se esperaba.

Y si vuelve a recuperar su mejor versión volveremos a aplaudirle. Así de básico.

Otra cosa es quién generaliza y determina ya que es un mega-crack o bluff. Creo que le queda mucho por definirse y la prueba es su rendimiento en montaña rusa.

[Angry Megalodon]

Es tan simple como juzgar en el momento a los jugadores y al equipo.

Vini lleva muchos partidos a un nivel bastante bajo para lo que nos dio el curso pasado. Pero si se hace un general de su estancia en el Madrid, la realidad es que a gran nivel estuvo una temporada. Al principio dejaba dudas, era fallón, aportaba más ganas que calidad...La temporada pasada rompió y mejoró en muchos aspectos hasta el punto ser referente del equipo con Karim y todos tocamos palmas con las orejas. Ahora da la sensación de estancamiento y de tener la cabeza en otras cosas. Tampoco brilló con Brasil como se esperaba.

Y si vuelve a recuperar su mejor versión volveremos a aplaudirle. Así de básico.

Otra cosa es quién generaliza y determina ya que es un mega-crack o bluff. Creo que le queda mucho por definirse y la prueba es su rendimiento en montaña rusa.

Yo creo que la mejora de Vinicius es objetiva e irreversible, y que se ha situado en el top de jugadores al menos en su posición. Top-5 fácilmente, como extremo izquierdo.


Y este año le han cogido la matrícula y entre la de palos que le están dando y el cansancio físico, es normal que haya una bajada de rendimiento. No es algo que debería pillar de sorpresa.

De ahí a meterlo en el saco de gente que marca 40-50 goles por temporada hay un mundo.

[Edicrash]

De la temporada anterior Stiff, ni un pero a Benzema y Vinicius.

Otra cosa es que el mundo no se pare y quizá toque pensar si uno es un jugador de 20 goles y el otro de 40. Y si van a seguir igual.

Recordemos que Karim lleva más de 10 años en el Real y solo hemos visto una temporada de él como la anterior. Vini lo mismo en sus 5 años y parece que ésta no va a ser igual.

Ese es el detalle hitz que esta es la 5ta temporada de vinicius y en esas ha tenido una temporada sobresaliente la cual fue la pasada, venía de 3 mediocres y en esta hasta el momento va mal.

Para mi 1 temporada buena y 4 malas no compensa ni mucho menos se le puede poner arriba a la altura de mbappe o haland.

[zam]

Es tan simple como juzgar en el momento a los jugadores y al equipo.

Vini lleva muchos partidos a un nivel bastante bajo para lo que nos dio el curso pasado. Pero si se hace un general de su estancia en el Madrid, la realidad es que a gran nivel estuvo una temporada. Al principio dejaba dudas, era fallón, aportaba más ganas que calidad...La temporada pasada rompió y mejoró en muchos aspectos hasta el punto ser referente del equipo con Karim y todos tocamos palmas con las orejas. Ahora da la sensación de estancamiento y de tener la cabeza en otras cosas. Tampoco brilló con Brasil como se esperaba.

Y si vuelve a recuperar su mejor versión volveremos a aplaudirle. Así de básico.

Otra cosa es quién generaliza y determina ya que es un mega-crack o bluff. Creo que le queda mucho por definirse y la prueba es su rendimiento en montaña rusa.

Yo creo que la mejora de Vinicius es objetiva e irreversible, y que se ha situado en el top de jugadores al menos en su posición. Top-5 fácilmente, como extremo izquierdo.


Y este año le han cogido la matrícula y entre la de palos que le están dando y el cansancio físico, es normal que haya una bajada de rendimiento. No es algo que debería pillar de sorpresa.

De ahí a meterlo en el saco de gente que marca 40-50 goles por temporada hay un mundo.

Lejísimos de eso. Su influencia es la de crear más jugadas valor gol que meterlos, pero debería sumar unos 20 más o menos.

El tema es que si esta temporada no mejora y mantiene este nivel, no podremos seguir diciendo que está entre los mejores como parecía perfilarse el año pasado.

[Doren]

Es probablemente el jugador más desequilibrante del fútbol mundial...

Doren, esto es una roncerada, lo siento.
Comparar a Vinicius con Mbappe o Haaland es de la escuela de Pedri balón de oro.
Precisamente, el "jugador más desequilibrante del mundo" NO NECESITA A NADIE MÁS PARA BRILLAR.
Porque eso es lo que significa ser desequilibrante, desequilibrar por él mismo. La primera frase que dices contradice la justificación posterior.
Vinicius es un extremo top, pero es completamente ridículo ponerle al nivel que se le está poniendo.
Este año no está siendo tan brillante como el año pasado, y hay razones futbolísticas para ello, pero cuando se mete el nombre de Mbappe o Robben por medio, jugadores que están en una dimensión por completo diferente, el patinazo es importante.
Y no hablemos ya de Haaland. Va a ser que ese no es desequilibrante ni condiciona defensas.

Hombre...

Claro que Haaland condiciona los planteamientos defensivos del equipo rival...y eso es a lo que me refiero...Vinicius es uno de los futbolistas que más condiciona al equipo rival, no el único... Cambian laterales, modifican posiciones de los centrales, doblan y hasta triplican su marcaje.
A eso me refiero en ser desequilibrante. Lo que pasa es que el equipo rival sabe que tapando a Vinicius, tiene mucho ganado, porque el Madrid basa su sistema ofensivo en darle la pelota a Vinicius. No hay un planteamiento que busque provocar situaciones ventajosas para Vinicius, por ejemplo provocando que el central y su doble marca se "despisten" y salgan de su zona, y entonces se generan situaciones de uno contra uno.