En el fútbol, como en cualquier otro negocio, también funciona la ley de la oferta y la demanda.
Si el RM no puede pagar sueldos competitivos, está claro que nunca podrá aspirar a tener jugadoras de referencia porque otros les pagarán bastante más. Y las muy poquitas que tiene de referencia, se irán.
Eso sí, siempre quedarán las dos canteras: el Levante y el B, que con vestir la camiseta del RM y visitar las instalaciones les puede resultar suficiente. Buenas (más o menos, es un decir), bonitas y baratas. Que, por otra parte, es el perfil ideal que busca el club para las jugadoras de la sección. Lo de ganar o no ganar... eso ya interesa menos, siempre se puede decir que es un proyecto a largo plazo y que paciencia, que parece que es un mensaje que se vende bastante bien y muchos lo compran.
Real Madrid | FEMENINO
Re: Real Madrid | FEMENINO
Y sobre lo de Svava concretamente:
En su día consideré un error este fichaje. Svava jugaba en el Rosengard, era muy buena para su edad y en aquel momento en este foro hablé muy bien de ella. No fui el único. Svava era una de las jóvenes futbolistas europeas que más llamaban la atención. Después fichó por el Wolfsburg. Y cuando la veía sentí que su progresión se había ralentizado, que no era la misma Svava que maravillaba en el Rosengard. Eso le pasa a la mayoría de las jugadoras jóvenes que coleccionan elogios por doquier. De cada 5 ó 10 jugadoras jóvenes que llaman la atención sólo una o dos llegan a cumplir con las expectativas puestas en ellas de jovencitas, la mayoría se quedan por el camino. Muchas llegan a ser buenas jugadoras, pero nada más, como tantas otras, no llegan a ser referentes.
Y en esas estábamos cuando llegó el RM y se anunció el fichaje de la jugadora danesa. Y lo dije. Que las cantidades que se oían eran muy altas para la jugadora de la que se trataba. Y dije en su día que yo hubiese fichado antes, por ejemplo, a Ainhoa Moraza, jugadora por aquel entonces del Athletic Bilbao y actualmente en el Atlético Madrid.
Y Svava no es que haya sido una mala jugadora en el RM. Pero tampoco ha sido la jugadora que algunos esperaban. Le hizo siempre sombra Olga Carmona y cada vez iba teniendo Svava menos presencia en el equipo titular. He dicho muchas veces que en mi opinión, si se trataba de defender, Svava, sin ser nada del otro mundo, defiende mejor que Olga Carmona. Pero como carrilera es mejor Olga Carmona. Ahora Svava se marcha como algunas otras jugadoras abandonarán el club (Toletti, por ejemplo) y me da pánico los relevos que buscarán en la dirección deportiva. Me da miedo que tiren de catálogo que les presente algún representante o alguna agencia, como parece que han hecho otras veces. Y me temo que lo que llegue nuevo no mejorará el nivel de las que se van a marchar.
En su día consideré un error este fichaje. Svava jugaba en el Rosengard, era muy buena para su edad y en aquel momento en este foro hablé muy bien de ella. No fui el único. Svava era una de las jóvenes futbolistas europeas que más llamaban la atención. Después fichó por el Wolfsburg. Y cuando la veía sentí que su progresión se había ralentizado, que no era la misma Svava que maravillaba en el Rosengard. Eso le pasa a la mayoría de las jugadoras jóvenes que coleccionan elogios por doquier. De cada 5 ó 10 jugadoras jóvenes que llaman la atención sólo una o dos llegan a cumplir con las expectativas puestas en ellas de jovencitas, la mayoría se quedan por el camino. Muchas llegan a ser buenas jugadoras, pero nada más, como tantas otras, no llegan a ser referentes.
Y en esas estábamos cuando llegó el RM y se anunció el fichaje de la jugadora danesa. Y lo dije. Que las cantidades que se oían eran muy altas para la jugadora de la que se trataba. Y dije en su día que yo hubiese fichado antes, por ejemplo, a Ainhoa Moraza, jugadora por aquel entonces del Athletic Bilbao y actualmente en el Atlético Madrid.
Y Svava no es que haya sido una mala jugadora en el RM. Pero tampoco ha sido la jugadora que algunos esperaban. Le hizo siempre sombra Olga Carmona y cada vez iba teniendo Svava menos presencia en el equipo titular. He dicho muchas veces que en mi opinión, si se trataba de defender, Svava, sin ser nada del otro mundo, defiende mejor que Olga Carmona. Pero como carrilera es mejor Olga Carmona. Ahora Svava se marcha como algunas otras jugadoras abandonarán el club (Toletti, por ejemplo) y me da pánico los relevos que buscarán en la dirección deportiva. Me da miedo que tiren de catálogo que les presente algún representante o alguna agencia, como parece que han hecho otras veces. Y me temo que lo que llegue nuevo no mejorará el nivel de las que se van a marchar.
Re: Real Madrid | FEMENINO
No entro en el hilo que hay abierto sobre la sección de basket del Real Madrid, pero si sóis coherentes, supongo que os pasaréis la vida en ese hilo pidiendo continuamente que cierren la sección por sus abultadas pérdidas y no ser una sección sostenible económicamente, ¿verdad?Xetorg escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 8:41 pm El salario de los deportistas suele ir relacionado a lo que generan.
Sino no es deporte profesional sino subvencionado.
Si llevas menos espectadores que un equipo de segunda RFEF no puedes pretender cobrar como uno de Segunda División porque alguien deberá pagar esa diferencia que no se genera
Re: Real Madrid | FEMENINO
Cuando algún forero hablaba de que el Madrid debe pagarles a Tavares y Hezonja lo que piden, pues hemos respondido sobre los 20 kilos al año que da de pérdidas la sección.jaizkibel escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 10:39 pmNo entro en el hilo que hay abierto sobre la sección de basket del Real Madrid, pero si sóis coherentes, supongo que os pasaréis la vida en ese hilo pidiendo continuamente que cierren la sección por sus abultadas pérdidas y no ser una sección sostenible económicamente, ¿verdad?Xetorg escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 8:41 pm El salario de los deportistas suele ir relacionado a lo que generan.
Sino no es deporte profesional sino subvencionado.
Si llevas menos espectadores que un equipo de segunda RFEF no puedes pretender cobrar como uno de Segunda División porque alguien deberá pagar esa diferencia que no se genera
Pero al fin y al cabo el club es de los socios, en su primera etapa se quejaron de la intención de Florentino de que el equipo apenas diera pérdidas, coincidiendo con malos resultados.
Los socios están conformes con el déficit del baloncesto, y bueno ahí está ahora mismo el Wizin lleno mientas apalizamos a Baskonia.
Si los socios piden que el femenino sea competitivo y aceptan pérdidas millonarias pues así será
Pero vamos que hoy día diría que los socios siguen más al juvenil a que al femenino
Re: Real Madrid | FEMENINO
Hombre, los del baloncesto aportan cada año éxitos importantes tanto domésticos como internacionales y tengo clara la preferencia y es que ni cabe el debate, si se quiere cerrar para evitar la sangría, una sección, sin dudarlo sería la del femenino en primera y dejar las demás secciones de la cantera que siga su rumbo.Xetorg escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 10:49 pmCuando algún forero hablaba de que el Madrid debe pagarles a Tavares y Hezonja lo que piden, pues hemos respondido sobre los 20 kilos al año que da de pérdidas la sección.jaizkibel escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 10:39 pmNo entro en el hilo que hay abierto sobre la sección de basket del Real Madrid, pero si sóis coherentes, supongo que os pasaréis la vida en ese hilo pidiendo continuamente que cierren la sección por sus abultadas pérdidas y no ser una sección sostenible económicamente, ¿verdad?Xetorg escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 8:41 pm El salario de los deportistas suele ir relacionado a lo que generan.
Sino no es deporte profesional sino subvencionado.
Si llevas menos espectadores que un equipo de segunda RFEF no puedes pretender cobrar como uno de Segunda División porque alguien deberá pagar esa diferencia que no se genera
Pero al fin y al cabo el club es de los socios, en su primera etapa se quejaron de la intención de Florentino de que el equipo apenas diera pérdidas, coincidiendo con malos resultados.
Los socios están conformes con el déficit del baloncesto, y bueno ahí está ahora mismo el Wizin lleno mientas apalizamos a Baskonia.
Si los socios piden que el femenino sea competitivo y aceptan pérdidas millonarias pues así será
Pero vamos que hoy día diría que los socios siguen más al juvenil a que al femenino
Re: Real Madrid | FEMENINO
Para ser justos, entonces habría que fichar a algunas de las mejores jugadoras del mundo para la sección femenina, a algunas "Tavares" o alguna "Hezonja" pagándoles el sueldo que ganan las Tavares y Hezonja femeninas en fútbol y que la sección dé una paliza a los mejores clubes europeos.
Entonces se vería el tirón que tiene la sección, los trofeos que gana para el museo del Bernabéu y se podrían hacer comparaciones lógicas.
Todo lo que no sea eso es hacer trampa.
Entonces se vería el tirón que tiene la sección, los trofeos que gana para el museo del Bernabéu y se podrían hacer comparaciones lógicas.
Todo lo que no sea eso es hacer trampa.
Re: Real Madrid | FEMENINO
Bueno el Barça tiene no ya a las Tavares y Hezonja sino a las Jordan, Kobe Bryant del fútbol femenino y lleva 6.000 espectadores de mediajaizkibel escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 11:51 pm Para ser justos, entonces habría que fichar a algunas de las mejores jugadoras del mundo para la sección femenina, a algunas "Tavares" o alguna "Hezonja" pagándoles el sueldo que ganan las Tavares y Hezonja femeninas en fútbol y que la sección dé una paliza a los mejores clubes europeos.
Entonces se vería el tirón que tiene la sección, los trofeos que gana para el museo del Bernabéu y se podrían hacer comparaciones lógicas.
Todo lo que no sea eso es hacer trampa.
Si, puntualmente ha metido 80.000 espectadores con entradas gratis, el equipo masculino dando asco y siendo su clavo ardiendo para decir que ganan algo en fútbol.
Ahora mismo la sección femenina siendo deficitaria no es muy sangrante y 2.000 aficionados de media van a verlas.
Lo mismo si ganamos la champions en vez de 2.000 van 6.000 personas como al Barça, pues vale.
Ahora bien al hilo nuevamente del debate sobre si los 3.300€ de una jugadora de fútbol femenino son justos o no.
Mantengo lo dicho en que en el fútbol profesional lo que se cobra y lo que se genera van unidos de la mano.
Si una deportista gana 3.300€ es porque genera eso.
Alexia Putellas ganaba 800.000€ y con su renovación va a rondar el doble, por lo que con su renovación va a pasar a ganar 60.000€ limpios al mes.
Deduzco que lo genera.
Así que como todo en la vida, hay futbolistas más normalitas que ganan 3.300€ al mes y otras que ganan 60.000€ al mes, en un deporte que hoy día mueve poco a las masas.
Eso sí, son salarios ya acordes con lo que se gana en el fútbol sala masculino aunque me temo que con menos seguidores por lo que algo de deporte subvencionado si que tiene el fútbol femenino
Re: Real Madrid | FEMENINO
Discrepo con esos planteamientos. Hay una cosa que se olvida muchas veces, y que también hay que tener en cuenta. Y es el valor de los activos intangibles. Cuando el Barcelona femenino ganó su primera Champions fue portada en la sección de deportes del New York Times. Y ese verano fue invitado a participar en varios torneos veraniegos en USA contra equipos de la Liga profesional americana. ¿Eso de ser portada en el NYT cómo se valora? Porque supongo que eso ha hecho revalorizarse la imagen de marca del Barcelona, ¿no? Que ahora mismo en Europa todos hablen del Barcelona como el rival temible a ganar... ¿eso tiene algún valor?
En Siemens, por ejemplo, fabrican lavavajillas, hornos, microondas, lavadoras, etc. Tienen diferentes líneas de producto. Y hay líneas de producto que son más rentables que otras. Venderán, por ejemplo, más lavadoras que microondas. Y tener una cadena de producción sólo dedicada a los pocos microondas que puedan vender, quizá no les resulte rentable. Y sería lógico que transfirieran recursos de los productos más rentables (por ejemplo, lavadoras) a mantener esa cadena de montaje de los microondas. Y así la mantienen. Y cuando una persona va a comprar un lavavajillas o un microondas y ve el logo de Siemens, ve una imagen de marca que posiblemente les transmita fiabilidad. Porque todo es Siemens. Esa imagen de marca tiene un valor. Intangible, sí, pero tiene un valor. Un valor que no tienen probablemente otros electrodomésticos de marcas menos conocidas.
Pues en esto pasa lo mismo. La sección femenina del RM forma parte de la imagen de marca Real Madrid. Y el mundo del deporte espera algo de esa imagen de marca que está muy por encima de lo que actualmente ofrece la sección. Que esté "subvencionada" por los recursos de la sección masculina, desafortunadamente todavía hoy pasa con casi todos los equipos femeninos. Por eso los clubes femeninos de fútbol independientes, que no tienen el paraguas de un equipo masculino, cada vez lo tienen más complicado. Pero supongo que es cuestión de tiempo que eso poco a poco vaya cambiando. En países como Inglaterra ya está mucho más cerca de que pase eso que en países como España, pero soy optimista. Además, no es lo mismo la sección femenina del Villarreal, por ejemplo, o del Alavés, con muchas menos posibilidades por su menor poder de atracción hacia los medios, que la sección femenina del Real Madrid.
En Siemens, por ejemplo, fabrican lavavajillas, hornos, microondas, lavadoras, etc. Tienen diferentes líneas de producto. Y hay líneas de producto que son más rentables que otras. Venderán, por ejemplo, más lavadoras que microondas. Y tener una cadena de producción sólo dedicada a los pocos microondas que puedan vender, quizá no les resulte rentable. Y sería lógico que transfirieran recursos de los productos más rentables (por ejemplo, lavadoras) a mantener esa cadena de montaje de los microondas. Y así la mantienen. Y cuando una persona va a comprar un lavavajillas o un microondas y ve el logo de Siemens, ve una imagen de marca que posiblemente les transmita fiabilidad. Porque todo es Siemens. Esa imagen de marca tiene un valor. Intangible, sí, pero tiene un valor. Un valor que no tienen probablemente otros electrodomésticos de marcas menos conocidas.
Pues en esto pasa lo mismo. La sección femenina del RM forma parte de la imagen de marca Real Madrid. Y el mundo del deporte espera algo de esa imagen de marca que está muy por encima de lo que actualmente ofrece la sección. Que esté "subvencionada" por los recursos de la sección masculina, desafortunadamente todavía hoy pasa con casi todos los equipos femeninos. Por eso los clubes femeninos de fútbol independientes, que no tienen el paraguas de un equipo masculino, cada vez lo tienen más complicado. Pero supongo que es cuestión de tiempo que eso poco a poco vaya cambiando. En países como Inglaterra ya está mucho más cerca de que pase eso que en países como España, pero soy optimista. Además, no es lo mismo la sección femenina del Villarreal, por ejemplo, o del Alavés, con muchas menos posibilidades por su menor poder de atracción hacia los medios, que la sección femenina del Real Madrid.
Re: Real Madrid | FEMENINO
En esta página tenéis todos los patrocinadores de las diferentes secciones del club, también del femenino:
https://www.realmadrid.com/es-ES/el-club/patrocinadores
https://www.realmadrid.com/es-ES/el-club/patrocinadores
Re: Real Madrid | FEMENINO
Claro, pero si Svava pide 140k siendo suplente, que son cifras que solo cobran algunas titulares, entonces que hacemos? No podemos sobrepasar el límite salarial sobrepagando a cualquiera, porque luego no te queda margen para reforzar el equipo y pagar más a las jugadoras importantes. Por la mitad de 140k te puedes traer a otra lateral de características similares para el rol de suplente. Eso o gastar los 140k en una lateral titular y compaginar con Olga como extremo. En cualquier caso, ambas opciones son mejores que renovar a la lateral suplente por tantísimo.j30madr escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 7:52 pmPues hay que fichar lateral izquierda ,creo que es un error ,si ya la tienes ,renuevalaStardust escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 7:32 pm Lo de Svava era esperable, aunque siempre pensé que terminaría saliendo por su deseo de jugar más. Al final será única y exclusivamente por dinero. Totalmente respetable, pero me sorprende que siendo suplente pida unas cantidades tan altas. No es muy normal sabiendo que esas cifras aquí solo las cobran 5 ó 6 jugadoras. Se ha subido a la parra si esa info es cierta.
Misa y Tere también piden bastante. De Misa no se ha escuchado nada. Ningún rumor. Y eso es extraño tratándose de una jugadora importante. Supongo que la cosa estará en punto muerto. Y de Tere solo se ha dicho que está muy difícil que siga si no baja sus altísimas pretensiones y que hay equipos interessdos. En cualquier caso, por rendimiento, puesto y rol, Tere es más reemplazable que Misa vista la dificultad para encontrar una portera de garantías con suficiente nivel y experiencia. Las que son mejores resultan inalcanzables.
En cuanto a Feller solo sé que cobra poquísimo. No sé cual será la oferta de renovación que le han hecho, pero seguramente seguirá siendo muy baja. Y si fuera le ofrecen lo que merece o incluso más, pues complicado que siga. Dependerá de ella, porque el club no es muy negociante en renovaciones. Es muy de ofrecer X y no moverse de ahí.
Del resto poco que añadir. Algunos periodistas dieron por hecha la renovación de Sousa, Rocío y Zornoza. Quién sabe. Lo lógico es que no sigan, pero no sería la primera vez que renuevan a quien no deben.
Re: Real Madrid | FEMENINO
Tienes razónStardust escribió: ↑Vie Abr 26, 2024 10:25 amClaro, pero si Svava pide 140k siendo suplente, que son cifras que solo cobran algunas titulares, entonces que hacemos? No podemos sobrepasar el límite salarial sobrepagando a cualquiera, porque luego no te queda margen para reforzar el equipo y pagar más a las jugadoras importantes. Por la mitad de 140k te puedes traer a otra lateral de características similares para el rol de suplente. Eso o gastar los 140k en una lateral titular y compaginar con Olga como extremo. En cualquier caso, ambas opciones son mejores que renovar a la lateral suplente por tantísimo.j30madr escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 7:52 pmPues hay que fichar lateral izquierda ,creo que es un error ,si ya la tienes ,renuevalaStardust escribió: ↑Jue Abr 25, 2024 7:32 pm Lo de Svava era esperable, aunque siempre pensé que terminaría saliendo por su deseo de jugar más. Al final será única y exclusivamente por dinero. Totalmente respetable, pero me sorprende que siendo suplente pida unas cantidades tan altas. No es muy normal sabiendo que esas cifras aquí solo las cobran 5 ó 6 jugadoras. Se ha subido a la parra si esa info es cierta.
Misa y Tere también piden bastante. De Misa no se ha escuchado nada. Ningún rumor. Y eso es extraño tratándose de una jugadora importante. Supongo que la cosa estará en punto muerto. Y de Tere solo se ha dicho que está muy difícil que siga si no baja sus altísimas pretensiones y que hay equipos interessdos. En cualquier caso, por rendimiento, puesto y rol, Tere es más reemplazable que Misa vista la dificultad para encontrar una portera de garantías con suficiente nivel y experiencia. Las que son mejores resultan inalcanzables.
En cuanto a Feller solo sé que cobra poquísimo. No sé cual será la oferta de renovación que le han hecho, pero seguramente seguirá siendo muy baja. Y si fuera le ofrecen lo que merece o incluso más, pues complicado que siga. Dependerá de ella, porque el club no es muy negociante en renovaciones. Es muy de ofrecer X y no moverse de ahí.
Del resto poco que añadir. Algunos periodistas dieron por hecha la renovación de Sousa, Rocío y Zornoza. Quién sabe. Lo lógico es que no sigan, pero no sería la primera vez que renuevan a quien no deben.
Re: Real Madrid | FEMENINO
Básicamente el baloncesto y el fútbol femenino heredan casi todos los patrocinadores del equipo principal.jaizkibel escribió: ↑Vie Abr 26, 2024 9:48 am En esta página tenéis todos los patrocinadores de las diferentes secciones del club, también del femenino:
https://www.realmadrid.com/es-ES/el-club/patrocinadores
Patrocinadores propios solos tienen estos:
- Baloncesto > Autohero (patrocinador principal)
- Femenino > Grupo ATValor (patrocinador regional)
* Autohero es la tienda online líder en Europa de coches de segunda mano.
* Grupo ATValor está entre las 10 primeras sociedades de tasación de España.
La sección femenina necesita más patrocinadores propios o uno muy importante.
Re: Real Madrid | FEMENINO
Lo que nos faltaba. De finalizar contrato y poder deshacernos de ella a que se meta de lleno en las entrañas del club.
Esperemos que se imponga la cordura y no la admitan, aunque desconfío mucho de estas asambleas y votaciones tan "controladas".
Pd. Resumen...
Este domingo, 28 de abril, es la fecha fijada por el Real Madrid para las elecciones a socio compromisario del club blanco, pero podrían no celebrarse. La FASFE ha solicitado al juez la medida cautelar de suspensión del proceso electoral. Así lo ha explicado la propia FASFE, "exigimos que estas elecciones tengan todas las garantías democráticas y que todos los socios y socias independientemente de si apoyan o no a su presidente puedan presentarse y participar en igualdad de condiciones en el proceso electoral".
Esta convocatoria de elecciones a socios representantes incumple el Artículo 25.5 de los Estatutos sociales del Real Madrid, según el cual, "las candidaturas deberán ser presentadas con tres meses de antelación a la fecha de expiración del mandato de la Asamblea General constituida". Así las cosas, el mandato acaba en octubre de 2024, por lo que deberían tener lugar en julio y no ahora.
Además de todo eso, en la lista de candidatos a socio compromisario hay tres miembros de la Junta Directiva, que al ser miembros de la misma ya tiene asegurada su presencia en la Asamblea, y hasta nueve directores de área del club blanco (Ana Rossell). En los estatutos del Real Madrid no existe nada que impida que un miembro de la directiva o trabajador del club pueda presentarse, pero lo cierto es que la presencia de los directivos como candidatos no ha gustado a muchos socios del Real Madrid.
Re: Real Madrid | FEMENINO
En su IG solo sigue al Real Madrid y equipos balcánicos, no a otros como el Chelsea, Bayern, Barcelona, Lyon, PSG y demás.jaizkibel escribió: ↑Vie Abr 26, 2024 10:04 am https://twitter.com/madridfeminfo/statu ... 5381672347
Puede ser indicativo de su llegada, de que es aficionada del Real Madrid o ambas cosas. Veremos.
Lo que está claro es que el filial necesita fichajes y ampliar su red de captación de talento.
Re: Real Madrid | FEMENINO
No había oído hablar de FASFE en la vida, me resulta curioso que si entras en su página web y ves el listado de asociados no hay ni guna asociación de socios del Madrid.Stardust escribió: ↑Vie Abr 26, 2024 11:27 amLo que nos faltaba. De finalizar contrato y poder deshacernos de ella a que se meta de lleno en las entrañas del club.
Esperemos que se imponga la cordura y no la admitan, aunque desconfío mucho de estas asambleas y votaciones tan "controladas".
Pd. Resumen...
Este domingo, 28 de abril, es la fecha fijada por el Real Madrid para las elecciones a socio compromisario del club blanco, pero podrían no celebrarse. La FASFE ha solicitado al juez la medida cautelar de suspensión del proceso electoral. Así lo ha explicado la propia FASFE, "exigimos que estas elecciones tengan todas las garantías democráticas y que todos los socios y socias independientemente de si apoyan o no a su presidente puedan presentarse y participar en igualdad de condiciones en el proceso electoral".
Esta convocatoria de elecciones a socios representantes incumple el Artículo 25.5 de los Estatutos sociales del Real Madrid, según el cual, "las candidaturas deberán ser presentadas con tres meses de antelación a la fecha de expiración del mandato de la Asamblea General constituida". Así las cosas, el mandato acaba en octubre de 2024, por lo que deberían tener lugar en julio y no ahora.
Además de todo eso, en la lista de candidatos a socio compromisario hay tres miembros de la Junta Directiva, que al ser miembros de la misma ya tiene asegurada su presencia en la Asamblea, y hasta nueve directores de área del club blanco (Ana Rossell). En los estatutos del Real Madrid no existe nada que impida que un miembro de la directiva o trabajador del club pueda presentarse, pero lo cierto es que la presencia de los directivos como candidatos no ha gustado a muchos socios del Real Madrid.
No sé si a nivel individual alguno será miembro, pero el tema parece raro ...