RM Baloncesto. Fichajes y pretemporada.

Discusión sobre la sección de baloncesto del Real Madrid.
Responder
Avatar de Usuario
assvak
Mensajes: 27744
Registrado: Jun-2009

#7821Mensaje

Stardust escribió: Jue Sep 26, 2024 1:08 am
Xetorg escribió: Mié Sep 25, 2024 9:09 pm
Stardust escribió: Mié Sep 25, 2024 4:45 pm Menos incluso, 13.
Y encima de bajar en cantidad, también en calidad, rendimiento y experiencia.

1 - Campazzo
2 - Feliz - (Chacho)
3 - ........ - (Alocen)
4 - Llull
5 - Rathan - (Causeur)
6 - Musa
7 - Hugo - (Rudy)
8 - Abalde
9 - Deck
10 - Hezonja
11 - Ndiaye
12 - Garuba - (Yabusele)
13 - Ibaka - (Poirier)
14 - Tavares
A ver lo del rendimiento no será el de Alocen porque entre cero y menos 10.

El rendimiento de Caseur el último año... Que jugaba 6 minutos de media?

Rudy siempre será un grande pero ya su físico daba para lo que daba y se reconvirtió en un jugador defensivo, en ataque ya poquito

Poirier muy bueno pero Ibaka dudo que haga peores números

Sobre Feliz y Chacho volvemos a lo mismo que con Rudy, el chacho era un grande pero ya el físico llegaba hasta donde llegaba. Feliz fue elegido en el mejor quinteto de la ACB.

A priori los fichajes mejoran lo que había en su momento actual, hace 6 años pues Rudy, Chacho y Caseur tenían un nivel al que jamás llegarán los que han llegado este verano.

Sobre Yabusele y Garuba.

Yabusele jugó muy bien aquí 6 meses. A nivel muy top

El resto ha sido una decepción tras otra y jugábamos mejor sin él que con él. Un éxito endosarlo en otro lado y traer a un tío más joven, menos loco que defiende infinitamente mejor y en ataque pues depende, el Yabusele de los primeros 6 meses y el de los juegos ataca muchísimo mejor que Garuba. Pero ese Yabusele gordo, que fallaba un triple tras otro que hemos sufrido tantas veces pues que quieres que te diga...

Me sigue faltando un tirador pero insisto lo que ha llegado es mejor que el nivel que daba lo que había
Es obvio que ya estaban de capa caída y habían pasado sus mejores años, y era necesario buscarles sustitutos, pero sustitutos que les mejoren notablemente. Feliz, Rathan y Hugo deben mejorar el rendimiento y aportación de lo que dieron en su último año Chacho, Causeur y Rudy. Fíjate el nivel, 3 jugadores nuevos para intentar mantener la aportación de la peor versión de esos 3 jugadores. Y ni siquiera está claro que eso vaya a suceder.

Causeur no jugaba tan poco como se puede pensar. De hecho, estaba en la mitad de la pasada plantilla, justo por detrás de Llull. Y su aportación no se limitaba a una muy buena defensa, que la tenía, también era un jugador muy fiable en ataque y desde el tiro exterior. Era un jugador en el que se podía confiar en grandes citas. Rathan puede aportar defensa, no sé si al mismo nivel, pero no la regularidad y fiabilidad del francés en grandes citas, en el juego ofensivo y mucho menos en el tiro.

Lo mismo sucede con el Chacho y Rudy respecto a Feliz y Hugo. El dominicano está por ver que puede dar lo mismo con un rol secundario pero tremendamente vital. Y de Hugo qué decir... puede ser un gran jugador en el futuro, pero por ahora me da que Chus lo va a utilizar entre poco y nada en partidos importantes, lo mismo que Ndiaye. La defensa de Rudy era top y su experiencia y rendimiento en grandes citas no las igualará Hugo este año, y menos con los minutos que tendrá.

El Garuba actual no es mejor jugador que Yabusele. Y el de su mejor versión, tampoco. Puede aportar defensa, intensidad y poco más. No es un jugador diferencial. E Ibaka es el único que puede garantizar un nivel alto y experiencia, pero los años pesan al igual que en los veteranos que se fueron y, aunque aportará mucho, también es aventurado pensar en acercarse al nivel del francés, que el año pasado fue mejor que Tavares.

Me alegra ver que hay tanta confianza en los recambios. Yo no soy del mismo parecer. Soy más pesimista. Y espero que al menos fichen un jugador más, de nivel alto y que realmente necesitemos (un tirador o un 4 abierto), porque además de lo dicho (nivel y experiencia), la plantilla es (se hace) muy corta.

Pd. Con las renovaciones acometidas, los recambios que se han incorporado y los grandes jugadores que se han descartado tras la marcha de Yabusele, bastante claro que económicamente estamos apretados. Con los recortes, el margen salarial que nos queda debe ser muy limitado.
Yo si creo que los nuevos exteriores pueden mejorar el rendimiento que dieron el año pasado Chacho, Rudy y Causeur. Siempre que se les dé confianza, claro. Si por sistemas los ultimos minutos tienen que ser "por obligación" para Llull... Ademas, Abalde creo que tiene mucho margen de mejora respecto a sí mismo.
Donde no veo mejora, todo lo contrario, es en el juego interior.
JudeBell
Mensajes: 9871
Registrado: Mar-2024

#7822Mensaje

La cuestión es que igual que algunos creemos que la plantilla es mejor, y otros que es peor (que es más corta es evidente), creo que todos coincidimos en quesi a día de hoy a Chus le dieran a elegir preferiría la plantilla del año pasado.

Quizás dentro de 2 meses no, pero ahora mismo segurísimo que Chus prefiere al Chacho antes que a Feliz, a Causeur antes que a Mayes, a Rudy antes que a Hugo, a Yabusele antes que a Garuba y lo de Ibaka pues ya tengo más dudas.
Avatar de Usuario
Xetorg
Mensajes: 6140
Registrado: Dic-2021

#7823Mensaje

JudeBell escribió: Jue Sep 26, 2024 9:53 am La cuestión es que igual que algunos creemos que la plantilla es mejor, y otros que es peor (que es más corta es evidente), creo que todos coincidimos en quesi a día de hoy a Chus le dieran a elegir preferiría la plantilla del año pasado.

Quizás dentro de 2 meses no, pero ahora mismo segurísimo que Chus prefiere al Chacho antes que a Feliz, a Causeur antes que a Mayes, a Rudy antes que a Hugo, a Yabusele antes que a Garuba y lo de Ibaka pues ya tengo más dudas.
Eso es lógico, pero en todos los ámbitos de la vida

El típico, más vale malo conocido que bueno por conocer.

Pero vamos la mayoría de los que se han ido ya no daban más de si por un tema de edad y a ver cómo aguantaban esos cuerpos 80 partidos.

Ahí está el trabajo del entrenador de acoplar las nuevas piezas lo más rápido posible.

Entiendo que a muchos entrenadores le hubiera gustado el verano pasado haber tenido a Benzema en vez de acoplar a Jude que fue quien ocupó su lugar en la plantilla.

Ancelotti le hizo un encaje perfecto desde el primer día y ahí está el rendimiento de uno y otro la pasada temporada.

Esa facilidad para acoplar las nuevas piezas que van a mejorar a las antiguas es lo que diferencia a los mejores entrenadores del mundo de los simplemente buenos
JudeBell
Mensajes: 9871
Registrado: Mar-2024

#7824Mensaje

Es un problema de cambiar roles.

Se supone que Feliz viene para ser más importante que el Chacho y tener más minutos porque es 10 años más joven y en ataque puede aportar más. Pero si lo has traído para hacer el papel del Chacho de 12 minutos y hacer jugar al equipo, no sirve. Feliz no es un gran director de juego.

Causeur y Mayes se parecen lo mismo que Brad Pitt y un servidor. Si has traído a un tipo de 25 ppp en Rusia para el rol de Causeur, es otro problema. Uno salía a defender y lo poco que tiraba lo hacía con acierto, el otro no creo que haya venido a defender ni a tirarse 3 pedradas en 10 minutos como hasta ahora. Ni siquiera creo que sirva como tercer base, aunque nos han vendido que sí.

Hugo no sirve para el rol de Rudy, que era el de líder y especialista defensivo. Un casi novato de 18 o 19 años no puede hacer ese rol. Y tampoco está en plantilla para anotar, sino para ayudar.

Yabusele y Garuba se parecen lo mismo que George Clooney y el forero de arriba. Yabusele era un especialista ofensivo con cada vez mejor mano, y Garuba todo lo contrario.

Ibaka y Poirier? Sin parecerse mucho, son los que más tienen en común por intensidad y buena defensa. Esos sí pueden ofrecer un rol más o menos similar, aunque Ibaka tenga mucho más rango de tiro.

En definitiva, o hablaron con Chus y le dijeron que se iba a traer a jugadores d diferente perfil y que tenía mucho trabajo por hacer o han metido la pata hasta el fondo
Avatar de Usuario
Xetorg
Mensajes: 6140
Registrado: Dic-2021

#7825Mensaje

A simple vista se ve que son roles diferentes a lo que se tenia y que si el entrenador quiere que hagan los mismo que lo que había pues es el entrenador el que no sirve

Es como si Ancelotti le pidiera a Mendy que haga de Marcelo o a Valverde que hiciera de Isco, a Jude que hiciera de Benzema...

Pues oye no serviría

Mayes viene de batir el récord histórico de puntos en la liga rusa y Feliz de ser elegido en el quinteto ideal de la ACB.

Si el entrenador no es capaz de sacarles rendimiento este año, pues habría que destituirlo

Pero es muy pronto y no hay que volverse locos
samyna
Mensajes: 1033
Registrado: Jun-2021

#7826Mensaje

Opino igual, un entrenador debe adaptar el juego a la plantilla que tenga. Mayes está claro que no va a hacer el trabajo de causeur, pero igual lo puede hacer abalde. Si hay que reconvertir a Llull de tercer base, pues se hace y dejar a mayes como recambio de musa. Hugo no es el perfil de Rudy, pero habrá que irlo metiendo en el equipo según sus cualidades al igual que ndiaye, que puede ser más parecido a yabusele que garuba. La visión de juego que tenía el chacho no la tiene feliz pero algunas cualidades tendrá para estar en el quinteto acb. Habrá que adaptar nuestro juego para usarlos en beneficio del equipo. Y si este año hay que pasar a Hezonja al 4, pues se hace, que ahí rinde bien y no se pisa minutos con deck.
JudeBell
Mensajes: 9871
Registrado: Mar-2024

#7827Mensaje

Xetorg escribió: Jue Sep 26, 2024 11:02 am A simple vista se ve que son roles diferentes a lo que se tenia y que si el entrenador quiere que hagan los mismo que lo que había pues es el entrenador el que no sirve

Es como si Ancelotti le pidiera a Mendy que haga de Marcelo o a Valverde que hiciera de Isco, a Jude que hiciera de Benzema...

Pues oye no serviría

Mayes viene de batir el récord histórico de puntos en la liga rusa y Feliz de ser elegido en el quinteto ideal de la ACB.

Si el entrenador no es capaz de sacarles rendimiento este año, pues habría que destituirlo

Pero es muy pronto y no hay que volverse locos
Los roles están definidos ya. Aunque viniera Kobe Bryant resucitado habría solo 10 o 15 min para él de segundo microondas del equipo.

Es lo que ha comenté varias veces, Mayes no encaja para nada en lo que necesitabamos. Pedíamos un tirador especialista, no un gran anotador. Era mejor un tipo de 8 puntos pero que te las enchufe de cualquier lado nada más recibir y se adapte a jugar pocos minutos y sin balón que traer un gran anotador que necesita minutos y balón.
Ese tipo de americanos no encajan en el Real Madrid desde los años 80 xd, este es un equipo coral con todos los roles definidos. Mayes es el típico americano que venía a la ACB...hace 30 años.
Avatar de Usuario
zam
Mensajes: 97341
Registrado: Jun-2009
Ubicación: Huelva

#7828Mensaje

Tener a Poirier de relevo de Edy era demasiado lujo. Lo que me preocupa es que el curso pasado casi que vi mejor al francés. Veremos que aporta Ibaka que tiene un rol más acorde de 5 suplente de la supuesta estrella.

Relevar a los veteranos era lógico, pero al tener ya de por sí un rol secundario, vendrían perfiles bajos que ya veremos si mejoran lo poco que ya sumaban los Chacho, Rudy, Causeur que era muy puntual... De momento más dudas que otra cosa, sobre todo Ratham...

Yabusele podríamos decir que al cambiar por Garuba, cambia el perfil de más anotador a más defensor...

Son 7 salidas (aunque Alocén no contaba) y 4 llegadas, déficit de 2 por lo menos. ¿Paso adelante de la cantera? Veremos.

Pero claro, entre el proceso de adaptación y tal, resulta que seguimos adoleciendo de algo que ya no teníamos el curso pasado: un gran tirador.... aunque dudo que eso sea lo que se está buscando.
BWayne
Mensajes: 1883
Registrado: Ene-2023

#7829Mensaje

zam escribió: Jue Sep 26, 2024 2:37 pm Tener a Poirier de relevo de Edy era demasiado lujo. Lo que me preocupa es que el curso pasado casi que vi mejor al francés. Veremos que aporta Ibaka que tiene un rol más acorde de 5 suplente de la supuesta estrella.

Relevar a los veteranos era lógico, pero al tener ya de por sí un rol secundario, vendrían perfiles bajos que ya veremos si mejoran lo poco que ya sumaban los Chacho, Rudy, Causeur que era muy puntual... De momento más dudas que otra cosa, sobre todo Ratham...

Yabusele podríamos decir que al cambiar por Garuba, cambia el perfil de más anotador a más defensor...

Son 7 salidas (aunque Alocén no contaba) y 4 llegadas, déficit de 2 por lo menos. ¿Paso adelante de la cantera? Veremos.

Pero claro, entre el proceso de adaptación y tal, resulta que seguimos adoleciendo de algo que ya no teníamos el curso pasado: un gran tirador.... aunque dudo que eso sea lo que se está buscando.
Efectivamente Zam, el club no está para perder más dinero en un deporte que no genera ingresos, el club está en modo invertir dinero, que no es lo mismo que perder dinero.

El problema de la mayoría de usuarios es que tienen la imágen de la plantilla del año pasado (brutal, tanto en cantidad, como en calidad) que es una imágen muy poco realista de lo que el club tiene en mente, repito, para una sección que es altamente deficitaria y que el club de fútbol tiene subsidiada, o subvencionada como prefiráis llamarla. Es una sección que no se auto-financia.

Las intenciones del club, se resumen como ya han dicho otros compañeros, en la oferta ridícula hecha a Bertans $750,000 netos por temporada y no se va a salir de esa línea.

Además de eso, por si fuera poco, el club ya ha apostado un dineral a largo plazo por Campazzo, Tavares, Hezonja y pronto va a tener que poner una oferta sobre la mesa al señor Musa también de muchos 0s.

Para cambiar la dinámica de fichajes, se habría tenido que prescindir de uno, o posiblemente dos de estos jugadores y entonces si que se podría haber cambiado la estrategia deportiva del club.

Tema Ndiaye y Hugo, tiene toda la pinta de que apenas van a contar este año salvo lesión o falta de efectivos. Ambos terminan contrato este año, son elegibles para el draft en 2026 y ninguno de los dos quiere renovar. Lo normal, es que Chus no les ponga porque lo probable es que no estén en el equipo la temporada que viene.

Saludos
Avatar de Usuario
kingvallejo
Mensajes: 3028
Registrado: Ene-2022

#7830Mensaje

Todos los grandes del Baloncesto europeo son deficitarios, o se paga con el fútbol o con otra cosa
Ya te aseguro que ninguno genera 30 o 40 millones al año
JudeBell
Mensajes: 9871
Registrado: Mar-2024

#7831Mensaje

kingvallejo escribió: Jue Sep 26, 2024 3:18 pm Todos los grandes del Baloncesto europeo son deficitarios, o se paga con el fútbol o con otra cosa
Ya te aseguro que ninguno genera 30 o 40 millones al año
Es que es absolutamente imposible generar eso aunque lo hagas todo perfecto a nivel gestión económica.
De hecho no sé ni cómo sobreviven clubes que tienen 7-8 millones de euros de presupuesto y ningún mecenas detrás.

En cuanto a Hugo y Ndiaye yo creo que sí tendrán sus minutitos en ACB pero porque no le quedará otra a Chus que ponerlos, incluso aunque se fiche a un jugador más.
No estarán en las rotaciones principales pero de vez en cuando jugarán 15 o 20 minutos en partidos a priori sencillos
Avatar de Usuario
CARLOSSOY
Mensajes: 38362
Registrado: Mar-2012

#7832Mensaje

JudeBell escribió: Jue Sep 26, 2024 8:36 am
pontevedres82 escribió: Jue Sep 26, 2024 12:29 am Lo primordial es, al acabar la temporada, largar a Mateo e intentar traer a un entrenador de primer nivel

A partir de ahí, sería ver que jugadores podrían interesar, que puedan elevar el nivel de la plantilla
Un tipo que gana Euroliga un año y pierde la final el otro, gana una ACB en 2 años, 1 copa del rey y 2 Supercopas no merece seguir.
Hay una obsesion por querer cambiar siempre de entrenador en todo muy preocupante,en el Madrid solo puede funcionar bien la estabilidad no caprichos puntuales.Sin querer comparar a Chus con Pablo,Chus ha demostrado poder estar a la altura.
Avatar de Usuario
Xetorg
Mensajes: 6140
Registrado: Dic-2021

#7833Mensaje

kingvallejo escribió: Jue Sep 26, 2024 3:18 pm Todos los grandes del Baloncesto europeo son deficitarios, o se paga con el fútbol o con otra cosa
Ya te aseguro que ninguno genera 30 o 40 millones al año
No es que no generen 30 ó 40 kilos

Es que te despistas un poco y generas 30 kilos de pérdidas
JudeBell
Mensajes: 9871
Registrado: Mar-2024

#7834Mensaje

CARLOSSOY escribió: Jue Sep 26, 2024 4:54 pm
JudeBell escribió: Jue Sep 26, 2024 8:36 am
pontevedres82 escribió: Jue Sep 26, 2024 12:29 am Lo primordial es, al acabar la temporada, largar a Mateo e intentar traer a un entrenador de primer nivel

A partir de ahí, sería ver que jugadores podrían interesar, que puedan elevar el nivel de la plantilla
Un tipo que gana Euroliga un año y pierde la final el otro, gana una ACB en 2 años, 1 copa del rey y 2 Supercopas no merece seguir.
Hay una obsesion por querer cambiar siempre de entrenador en todo muy preocupante,en el Madrid solo puede funcionar bien la estabilidad no caprichos puntuales.Sin querer comparar a Chus con Pablo,Chus ha demostrado poder estar a la altura.
Si en lugar de llamarse Chus y ser de la casa fuera extranjero...sería Dios.
Avatar de Usuario
CARLOSSOY
Mensajes: 38362
Registrado: Mar-2012

#7835Mensaje

JudeBell escribió: Jue Sep 26, 2024 5:48 pm
CARLOSSOY escribió: Jue Sep 26, 2024 4:54 pm
JudeBell escribió: Jue Sep 26, 2024 8:36 am
pontevedres82 escribió: Jue Sep 26, 2024 12:29 am Lo primordial es, al acabar la temporada, largar a Mateo e intentar traer a un entrenador de primer nivel

A partir de ahí, sería ver que jugadores podrían interesar, que puedan elevar el nivel de la plantilla
Un tipo que gana Euroliga un año y pierde la final el otro, gana una ACB en 2 años, 1 copa del rey y 2 Supercopas no merece seguir.
Hay una obsesion por querer cambiar siempre de entrenador en todo muy preocupante,en el Madrid solo puede funcionar bien la estabilidad no caprichos puntuales.Sin querer comparar a Chus con Pablo,Chus ha demostrado poder estar a la altura.
Si en lugar de llamarse Chus y ser de la casa fuera extranjero...sería Dios.
Chus Mateovic.
Avatar de Usuario
sanpedrano
Mensajes: 4737
Registrado: Jul-2015

#7836Mensaje

CARLOSSOY escribió: Jue Sep 26, 2024 6:27 pm
JudeBell escribió: Jue Sep 26, 2024 5:48 pm
CARLOSSOY escribió: Jue Sep 26, 2024 4:54 pm
JudeBell escribió: Jue Sep 26, 2024 8:36 am
pontevedres82 escribió: Jue Sep 26, 2024 12:29 am Lo primordial es, al acabar la temporada, largar a Mateo e intentar traer a un entrenador de primer nivel

A partir de ahí, sería ver que jugadores podrían interesar, que puedan elevar el nivel de la plantilla
Un tipo que gana Euroliga un año y pierde la final el otro, gana una ACB en 2 años, 1 copa del rey y 2 Supercopas no merece seguir.
Hay una obsesion por querer cambiar siempre de entrenador en todo muy preocupante,en el Madrid solo puede funcionar bien la estabilidad no caprichos puntuales.Sin querer comparar a Chus con Pablo,Chus ha demostrado poder estar a la altura.
Si en lugar de llamarse Chus y ser de la casa fuera extranjero...sería Dios.
Chus Mateovic.
Chusic Mateovic, nombre de pila, Chus de cariño.
JudeBell
Mensajes: 9871
Registrado: Mar-2024

#7837Mensaje

Pero no suena nadie? Cuando acaba el plazo para la 1a inscripción en Euroliga, el día 7?
Avatar de Usuario
friugi
Mensajes: 4113
Registrado: Feb-2024

#7838Mensaje

JudeBell escribió: Vie Sep 27, 2024 3:55 pm Pero no suena nadie? Cuando acaba el plazo para la 1a inscripción en Euroliga, el día 7?
Sí, ahora vas a pedir a Sánchez (Florentino) que miren refuerzos con la que tienen liada con los aparcamientos y los millones invertidos en estrellas fugaces que han pasado, eso, fugazmente por las esperanzas rotas del madridismo de tener ambas plantillas en condiciones y sinembargo tenemos retales vergonzosos por no saber, poder o querer planificar ambas secciones y parecen hechas con tiradas de monedas al aire con el cara o cruz. Desastre total de este Madrid :facepalm: :facepalm: :facepalm:
j30madr
Mensajes: 73755
Registrado: May-2012
Ubicación: Madrid

#7839Mensaje

:x
JudeBell escribió: Vie Sep 27, 2024 3:55 pm Pero no suena nadie? Cuando acaba el plazo para la 1a inscripción en Euroliga, el día 7?
No metas prisa al viejales de la sección ,van a su ritmo
JudeBell
Mensajes: 9871
Registrado: Mar-2024

#7840Mensaje

Son tan vagos que para no complicarse la vida buscando refuerzos renuevan a dos tipos 5 años y solucionado.

Tavares dentro de 5 años jugará en silla de ruedas.
Responder