RM Baloncesto. Fichajes y pretemporada.

Discusión sobre la sección de baloncesto del Real Madrid.
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j30madr
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#8321Mensaje

Xetorg escribió: Mié Ene 15, 2025 5:50 pm
j30madr escribió: Mié Ene 15, 2025 5:14 pm Solo ficha por 6 meses ,así que va a tener la cabeza puesta en la NBA
Todos los jugadores buenos de fuera de la NBA piensan en la nba
Ya ,pero me parece un poco mal como madridista ,lo entiendo claro
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Xetorg
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#8322Mensaje

j30madr escribió: Mié Ene 15, 2025 5:53 pm
Xetorg escribió: Mié Ene 15, 2025 5:50 pm
j30madr escribió: Mié Ene 15, 2025 5:14 pm Solo ficha por 6 meses ,así que va a tener la cabeza puesta en la NBA
Todos los jugadores buenos de fuera de la NBA piensan en la nba
Ya ,pero me parece un poco mal como madridista ,lo entiendo claro
No tiene porque ser nada malo

Va a querer darlo todo para ver si lo llama la NBA

Peor hubiera visto lo contrario que quisiera un contrato de 3 años y una cláusula de salida muy barata a la nba. Si sale bien se va casi gratis y se sale mal te comes 3 años de contrato.

Pillar a un tío así por 6 meses está de lujo y no quita que aunque lo haga bien la NBA no lo llame y renueve
JudeBell
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#8323Mensaje

El Madrid no le hubiera hecho un contrato de más tiempo a un jugador americano sin experiencia europea.

A priori ni es un director de juego ni tiene buena mano, todo lo contrario que Graham. Lo que sí tiene es un físico privilegiado para defender y atacar el aro rival.

Todo dependerá de su adaptación. Este chico puede defender al 1, 2 y 3 del equipo rival a pesar de no llegar al 1,90.
Si hace lo que sabe puede ser diferencial sin necesidad de hacer 15 puntos. Puede ser un fichaje top o un fiasco.

Me hubiera gustado más un tirador, pero es un perfil que no tenemos y que puede aportar muchas cosas.
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Luigivan
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#8324Mensaje

Xetorg escribió: Mié Ene 15, 2025 6:02 pm
j30madr escribió: Mié Ene 15, 2025 5:53 pm
Xetorg escribió: Mié Ene 15, 2025 5:50 pm
j30madr escribió: Mié Ene 15, 2025 5:14 pm Solo ficha por 6 meses ,así que va a tener la cabeza puesta en la NBA
Todos los jugadores buenos de fuera de la NBA piensan en la nba
Ya ,pero me parece un poco mal como madridista ,lo entiendo claro
No tiene porque ser nada malo

Va a querer darlo todo para ver si lo llama la NBA

Peor hubiera visto lo contrario que quisiera un contrato de 3 años y una cláusula de salida muy barata a la nba. Si sale bien se va casi gratis y se sale mal te comes 3 años de contrato.

Pillar a un tío así por 6 meses está de lujo y no quita que aunque lo haga bien la NBA no lo llame y renueve
Eso nos garantiza que no va a venir a tocarse las pelotas. Además hay que mirar el presente, que nos viene bien que venga y aporte… el futuro ya se verá…
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CARLOSSOY
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#8325Mensaje

Son situaciones que se dan y no gustan porque si no rinde pues adios muy buenas y a otra cosa pero si rinde luego te deja tirado y es un volver a empezar con otro,lo ideal claro es aquello que el propio jugador ya de entrada no cierra la puerta a seguir al menos otra temporada.
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Luigivan
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#8326Mensaje

CARLOSSOY escribió: Mié Ene 15, 2025 6:37 pm Son situaciones que se dan y no gustan porque si no rinde pues adios muy buenas y a otra cosa pero si rinde luego te deja tirado y es un volver a empezar con otro,lo ideal claro es aquello que el propio jugador ya de entrada no cierra la puerta a seguir al menos otra temporada.
Eso no lo sabemos. Prefiero que pruebe y quizá después se quiera quedar. No que prometa seguir otra temporada así porque si.
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zam
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#8327Mensaje

Desde luego si no hace nada aquí dificil lo tendrá para volver con garantías a la NBA.

No pasa nada si hay carencias y se tiene que parchear con algún jugador para unos meses, sea cedido, contrato corto si le cuadra, es un win win para lucirse él y cubrirnos a nosotros. A ver si en fútbol lo vemos....
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#8328Mensaje

Se necesitaba un ala-pivot con buenos porcentajes de tiro y se ficha un base para jugar de escolta.
Vale.
samyna
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#8329Mensaje

Ala pívot ya tenemos varios, pero de bases/escoltas quitando a Campazzo poco de nivel hay. Si tiene buena entrada a canasta y defiende bien con eso ya me vale para darle descanso al facu.

Leyendo lo que decís sobre él, a mí me parece un "Mayes" vitaminado, con defectos pero mejores virtudes. No deja de ser un parche pero es que necesitábamos reforzar el equipo con todo lo que se avecina. Al final de temporada ya habrá tiempo de ver qué pasa e intentar retenerle si ha dado el nivel.

Y que sea buen defensor me parece interesante. Lo pones en pista junto a mayes, abalde, garuba y tavares y ese quinteto puede ser un espectáculo de tapones y robos :fiesta:
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Stardust
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#8330Mensaje

El problema es que ninguno de los interiores es fiable. Ndiaye a veces está acertadísimo y otras parece un novato. Y los otros dos más de lo mismo. Garuba no tiene tiro exterior y por dentro es demasiado bajo para defender a pivots grandes. E Ibaka, está lento para jugar por fuera y por dentro cumple en 1 de cada 10 partidos. Y encima los dos con problemas físicos cada dos por tres.

O se trae un sustituto de Tavares que esté a la altura o lo vamos a pasar mal como falte en algún duelo importante, no tenga su día o se le tenga que cambiar por lo que sea y no tengamos a nadie fiable para hacer el mismo trabajo y mantener el rendimiento. Y ese jugador debe ser un 4-5 con envergadura o muy físico. Y si encima tiene tiro exterior, sería la guinda.

Habría sido más rentable pagarle la renovación a Poirier y habernos ahorrado el pack Ibaka+Garuba para intentar cubrir malamente su hueco.
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Xetorg
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#8331Mensaje

Stardust escribió: Jue Ene 16, 2025 12:07 am El problema es que ninguno de los interiores es fiable. Ndiaye a veces está acertadísimo y otras parece un novato. Y los otros dos más de lo mismo. Garuba no tiene tiro exterior y por dentro es demasiado bajo para defender a pivots grandes. E Ibaka, está lento para jugar por fuera y por dentro cumple en 1 de cada 10 partidos. Y encima los dos con problemas físicos cada dos por tres.

O se trae un sustituto de Tavares que esté a la altura o lo vamos a pasar mal como falte en algún duelo importante, no tenga su día o se le tenga que cambiar por lo que sea y no tengamos a nadie fiable para hacer el mismo trabajo y mantener el rendimiento. Y ese jugador debe ser un 4-5 con envergadura o muy físico. Y si encima tiene tiro exterior, sería la guinda.

Habría sido más rentable pagarle la renovación a Poirier y habernos ahorrado el pack Ibaka+Garuba para intentar cubrir malamente su hueco.
Lo de Poirier fue una decisión acertada por muchos motivos.

1. Económico, hoy día tanto Tavares como Poirier son dos de los jugadores del top 10 de salarios de la Euroliga, y ambos solo pueden jugar de 5, muy cerca de la zona. Es como si en los Lakers los dos sueldos más altos hubieran sido Shaq y Malone es el prime de ambos.

2. Edad, Poirier es año y medio más joven que Tavares, por lo que a efectos prácticos o te hipotecas con uno o con otro. Haber renunciado a Tavares habría tenido sentido solo si su sueldo iba para un 5 top mucho más joven. Si Poirier hubiera tenido 5 años menos, pues todavía, pero se van a retirar prácticamente a la vez y Tavares es un 10 en lo suyo, Poirier un 8,8.

3. Posibilidades de mercado. El puesto de 5 alto que destaca únicamente en la zona es un perfil que ya no gusta en la NBA. Fichan a todo bicho viviente que mide 2,13 hacia arriba pero al tercer triple que les mete el pivot rival se hartan de ese perfil de jugador y lo largan. Hoy día el pívot ideal para la NBA es "Wemby", su otro unicornio es Holmgren, tios que miden muchísimo, largos brazos, que pesan muy poco para su estatura, pero tiran de 3 y penetran a canasta.
En su defecto pues tíos como Jokic que si que son pesados pero que nuevamente destacan en ataque por su mano y asistencias.

Pívots que son dominantes en la zona y esa es exclusivamente su habilidad y sin embargo tienen un sueldo de estrella, pues diría que Gobert y fin. No sin polémica los 20 kilos que se lleva Gobert al año. Los Embiid, Towns que también destacan por su intimidación defensiva, en ataque si tienen tiro.

Si Tavares y Poirier en vez de medir 2,21 y 2,13 respectivamente midieran 2,00 pues no jugarían al baloncesto pues no tienen ninguna habilidad fuera de su altura.

Y como digo ese tipo de pívot dura poco en la NBA y los descartan constantemente por lo que es tan fácil como esperar al descarte.

El mero echo de que Fernando haya sido un descarte nba ya habla a las claras de lo poco que les gusta ese tipo de jugador, no tan alto como los que estamos citando pero con capacidad para defender por fuera y con mucho talento en el poste.

No tenía sentido hipotecarse con 2 tíos que ofrecen lo mismo y sin tener que competir contra la NBA por ese perfil.

Cosa distinta es que Ibaka viniera ya cascadisimo y que Garuba también ha llegado cascado.
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Stardust
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#8332Mensaje

Xetorg escribió: Jue Ene 16, 2025 9:21 am Lo de Poirier fue una decisión acertada por muchos motivos.

...

No tenía sentido hipotecarse con 2 tíos que ofrecen lo mismo y sin tener que competir contra la NBA por ese perfil.

Cosa distinta es que Ibaka viniera ya cascadisimo y que Garuba también ha llegado cascado.
Todo eso habría quedado muy bien si no fuera por diversos detalles importantes, y es que Poirier cobra 2,2 millones, es decir, que entre Garuba e Ibaka cobran más. Por tanto sí, habría salido más rentable renovar a Poirier, tanto económicamente como deportivamente. Sin ninguna duda.

Luego, lo de tener 2 pivots tops, no era un problema antes y no lo habría sido ahora. De hecho, nos ha ido muy bien con los dos, y más teniendo en cuenta el bajón de Tavares y el buen momento de Poirier, que el año pasado fue superior incluso. Lo mejor es que se repartían los minutos que hicieran falta para mantener en lo más alto el rendimiento del equipo en el puesto de 5.

En cuanto a lo de la edad, tampoco tiene mucho sentido. Con 31 años en baloncesto todavía se tiene bastante margen. Muchos jugadores alcanzan su plenitud en esa edad. La preocupación llega cuando el físico y/o el rendimiento empiezan a resentirse. Y no era el caso de Poirier, más bien lo contrario, estaba en su mejor momento. Diferente en el caso de Tavares, quien ya empezaba a dar síntomas de bajar prestaciones.

Y para más inri, le han sustituido con Ibaka, que tiene 35 castañas y además está bastante cascado. Para que se diga de la edad de Poirier. Y el otro que sí es más joven, Garuba, está también con problemas fisicos, su rendimiento es irregular y muy inferior, y encima no sirve para defender a pivots altos. Resultado? Tavares comiéndose minutadas, circunstancia que puede pagar más adelante o en forma de lesión, jugando aunque no tenga el día porque no hay un sustituto de nivel, sin alternativa cuando se le da descanso o anda con problemas de faltas, y ya no hablemos de como pille un resfriado.

Pd. Lo de que es fácil encontrar pivots descartados de la NBA del nivel y el perfil de Tavares y Poirier, sin comentarios.
JudeBell
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#8333Mensaje

Poirier hubiera seguido cobrando menos de lo que cobra ahora.

Fue un error, maldita sea. Estamos hablando de probablemente de 500 mil netos de diferencia. Y luego ya veis lo que nos han costado sus sustitutos y el nivel que han dado.
Centraltotal
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#8334Mensaje

Ya es oficial, el fichaje de Dennis Smith Jr hasta final de temporada, será el dorsal 4.
JudeBell
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#8335Mensaje

Centraltotal escribió: Jue Ene 16, 2025 12:25 pm Ya es oficial, el fichaje de Dennis Smith Jr hasta final de temporada, será el dorsal 4.
Ya podemos criticarle.
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Luigivan
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#8336Mensaje

Centraltotal escribió: Jue Ene 16, 2025 12:25 pm Ya es oficial, el fichaje de Dennis Smith Jr hasta final de temporada, será el dorsal 4.
Ahora a por el pivot no?
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Xetorg
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#8337Mensaje

Stardust escribió: Jue Ene 16, 2025 10:11 am
Xetorg escribió: Jue Ene 16, 2025 9:21 am Lo de Poirier fue una decisión acertada por muchos motivos.

...

No tenía sentido hipotecarse con 2 tíos que ofrecen lo mismo y sin tener que competir contra la NBA por ese perfil.

Cosa distinta es que Ibaka viniera ya cascadisimo y que Garuba también ha llegado cascado.

Pd. Lo de que es fácil encontrar pivots descartados de la NBA del nivel y el perfil de Tavares y Poirier, sin comentarios.
Tan fácil como que ellos mismos son descartes de la NBA y no han hecho ningún esfuerzo por su vuelta.

Alguna noticia hubo de que la nba pensó en repescar a Tavares pero nada en firme y ofertas seguro que se rotación de rotación
novenopresidente
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#8338Mensaje

Buenas tardes me tomo la libertad de copiar un artículo ( magnifico) que analiza con precisión y detalle las características del nuevo fichaje del Madrid Smith Junior, un pepino de jugador, pero que no se yo si es lo que necesitamos, yo no le pongo ninguna pega porque ayudar ayudará, el artículo que analiza al yanqui esta entre paréntesis como todo lo que no es mío


(Dennis Smith Jr. llega a la NBA después de un único año universitario absolutamente salvaje que empieza con 18 añitos y termina con una sensación de dominio físico y unas estadisticas de auténtica estrella futura. Hasta metía de fuera por aquel entonces. Es nº9 del para mi mejor draft en muchísimos años (Tatum, D´Aaron Fox, Markkanen, Donovan MItchell, Adebayo,Anounoby, Kuzma, Lonzo Ball, Fultz, Josh Hart, Hartenstein, Dillon Brooks, Malik Monk, etc) quedando por delante de varios de los citados entre paréntesis. Como curiosidad, destacar que en ese mismo draft hubo gente muy conocida en Europa, todos los cuales quedaron muy por detras de Dennis Smith (Ojeleye, Dwayne Bacon, Tyler Dorsey, Sterling Brown Cancar, Lessort, Alec Peeters, Goss, Blossomgame, Vezenkov, Pasecknis, Jaramaz.

Tras esa gran temporada llega a la NBA como un tío con un físico absolutamente diferencial, pero muy diferencial, nivel JA Morant si me apuras. A ello sumaba una muy buena técnica indiviual que unida a esa fuerza, esa velocidad y esa capacidad de salto le permitían ser un penetrador de los que se supone imparable. Y, además de todo ello, presentaba un razonable porcentaje del 36% tras a linea de 3 puntos con un alto volumen de tiros ue invitaba a pensar en una evolución que le llevase a ser un tirador sólido en su madurez deportiva. Solo le faltaba, en teoría, el conocimiento del juego propio de un base, lo que no preocupaba en ese momento porque no dejaba de ser un niño de 19 años y se suponía que aprendería; además, se confiaba que las más de 6 asistencias repartidas en su única temporada universitaria fueran un buen punto de partida para la construcción de ese base futuro.

En su primera temporada en Dallas se le carga con la responsbailidad de ser el pilar que sostenga la reconstrucción de la plantilla y tiene los minutos propios del año rookie de una futura estrella all star (30 mpp) y el tío responde bastante bien, siendo quinteto ideal de rookies y haciendo muy buenos números, aunque con bajos porcentajes. No obstante, ya se vio ese año que lo de convertirse en un base tradicional y dirigir el juego con criterio no iba a ser lo suyo.

A partir de ahí, un arranque de segundo año en el que aunque no defrauda, tampoco evoluciona y traspaso a Nicks a cambio de Porzingis. Desde ese momento entra en esa rueda tan típica NBA del que no responde a las expectativas. Se espera una estrella y no rinde como tal, cada vez mete menos de fuera y allí, que son muy suyos y cuadriculados para estas cosas, deciden que o estrella o nada y comienza a convertirse en alguien amortizado hasta el punto de que en varias entrevistas afirmó que estuvo muy cerca de dejar el baloncesto a los 24 años.

Tras esa etapa, un equipo como Charlotte decide que puede ser útil al margen de ese rol estelar al que aspiraba inicialmente, se aprovecha de la baja del bueno de los Ball y hace muy buenos partidos como especialista defensivo y base de poco balón. Luego vuelve Lamelo y de postre Rozier y pierde mucha relevancia aunque deja buenas sensaciones lo que lehace ganar un nuevo contrato en Nets, donde lo hace relativamente bien en el rol de suplente.

¿Qué jugador es ahora y qué nos podría dar?

Pues pese a una lesión de rodilla de gravedad media alta (de las de 6 meses, no de las de un año) sigue siendo un animal físicamente. Nada más pisar la pista se convertirá en el físico más diferencial de todos los jugadores exteriores Europa.

Es muy buen defensor en términos NBA, así que hay que entender que seá auténtica élite en Europa. Defiende del 1 al 3 si me apuras, es intenso y dedicado, rápido, muy fuerte y aunque no es el colmo de la inteligencia, en defensa lo disimula mucho más que en ataque.

En ataque será demoledor en transición, donde resulta imparable y podría hacer muchos puntos, si quisiera, a base de penetraciones y tiros libres. peo dudo que la eficiencia de esos puntos fuera positiva para el equipo.

Ha mejorado mucho la toma de decisiones, pero no es un buen director de juego. Ello no quiere decir que no sea un pasador razonablemente bueno después de romper a su par y doblar sobre la ayuda.

Y el mayor problema es el tiro exterior. No tiene una mecánica especialmente mala, empezó siendo un tirador razonablemente bueno para su edad, pero sus porcentajes han ido bajando y bajando, hasta el punto que casi ha dejado de tirar. Parece más una cuesti´n de cabeza de otra cosa y no se si podrá darle la vuelta a eso. pero sería clave que tirara y metiera algo, pues si no le flotan los defensores europeos tendrían muy dificil pararle cuando fuese al aro.

¿Por qué prefería y prefiero a Graham? Porque me parece que a este equipo le hace más falta tiro exterior y cabeza que piernas, velocidad y defensa. Devonte va sobrado de lo primero y no es malo en lo segundo; Smith es un fenomeno en lo segundo, pero va muy justo de lo primero.

Si en vez de un base director/tirador y un cuatro abierto se decantan por Smith y un interior bestiajo tipo Fernando o Kabengele, parece claro que la dirección deportiva ha identificado otros problemas distintos que les preocupan más que la falta de tiro y de dirección en la segunda unidad. Todo indica que se echa en falta un especialista defensivo de backcourt para tirar sobre la estrella contraria y una pareja exterior/interior especialmente cualificada para defender pick and roll. También parece que se apuesta más por el juego en transción y el aplastamiento físico que por el juego trabajado a media pista más propio del basket europeo.

Se me hace muy dificil proosticar su encaje en Europa y en nuestro equipo. Si comienza limitandose a ser un Taylor desde el puesto de uno y desde ahí se empeña en aprender y cecer puede llegar a ser una bomba porque condiciones de élite las tiene en varias facetas del juego; si llega con la mentalidad de eproyecto de estrella NBA e intenta acaparar bola y hacer numeros la cosa puede salir bastante mal.

¿Con quien podría compararle en Europa? No hay muchos jugadres parangonables, a mi juicio. El parecido más razonable podría ser un Cody Miller Mcintyre, más bestia aun y mejor técnicamente, pero antes de haberse adaptado al juego europeo»)
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CARLOSSOY
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#8340Mensaje

Mucha suerte para Denis que ya es de los nuestros.
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