30 <Franco MASTANTUONO>

[asgaroudfMAD]

Claro, pero la liga argentina es la de la selección que ACTUALMENTE ES CAMPEONA DEL MUNDO, y todos menos Messi salieron de la que vos considerás una liga menor.
Es hasta gracioso.
Y la española supongo que la considerás una liga top

Es que si es, si no se quedarían a jugar ahí, todas las ligas sudamericanas son ligas menores, todos los argentinos que sean buenos o medianamente sobresalientes salen de ahí a la primera oportunidad.

Son una liga exportadora y ya esta.

Bueno, podría decirte que la liga española tiene que importar todo el tiempo jugadores del exterior para ser medianamente interesante. Si fuera por los nativos seria intrascendente.
Mirá si exportaran jugadores, todavía jugaría Butragueño

Si, también exporta, pero vamos que la liga española compite en Champions, el máximo torneo a nivel de clubes, y sus clubes la han ganado, tiene además al club más importante de la historia, que es el Real Madrid, etc.,

A la liga española llegan ingleses, alemanes, argentinos, brasileños en su prime y muchos que juegan en la liga española son figuras de sus selecciones, referentes.

Las ligas sudamericanas no, no veras a jugadores europeos o los mismos argentinos jugar ahí en su prime, ni tampoco veras a esos clubes pagar millones por alguno de ellos.

Bueno, no concordamos con los criterios sobre qué es una liga mayor o menor.
Si hablamos desde lo económico la liga argentina es absolutamente menor, en cambio si hablamos de calidad no cabe duda que es una liga importante que pierde a sus figuras contra economías más fuertes pero que a la vez reemplaza las figuras emigrantes con jóvenes talentosos. Hace años que viene sucediendo eso, y parece que nunca se agota en la generación.
Ahora bien, si vos preponderás lo económico, entonces la MLS es una liga mayor, cuando a mi criterio es casi amateur.
A mi juicio una liga menor es la árabe, la nipona, la MLS, etc., todas ligas que no le aportan demasiado al fútbol sino que usufructan talentos poniendo dinero. Pero bueno, son opiniones.
A mí la liga argentina me gusta, no sólo por lo que dije anteriormente sino que, además, destaco que es muy competitiva, que nunca se sabe de antemano un resultado y también que la mitad de los participantes pueden campeonar. Eso forja jugadores con carácter y la hace atractiva.
Saludos

Económico, España > Argentina
Palmares (Torneos en los que compiten), España > Argentina
Clubes historicos (Clasificación de FIFA), Madrid-Cules > Boca-River
Jugadores TOP (Calidad), España > Argentina
Exportación, Argentina > España
Importación, España > Argentina

Ligas bajas, Japon, China, Centroamerica
Ligas bajas-medias, Arabes, MX, MLS
Ligas medias, Argentina, Brasil, Rusia, Turquia
Ligas media-alta, Holanda, Portugal, Francia
Ligas top, España, Premier, Alemania, Italiana, aunque ahí la española ultimamente anda en lo más bajo de las top.

[_Jesus_]

Algo me dice que el pelota de Florentino osea Arbeloa apostara por Mastantuono porque es un fichaje muy caro y del presidente, así funciona nuestro equipo como eso de fichar mediapuntas a full.

[Dani1970]

60 millones costó..... Menuda estafa

[uniao]

Algo me dice que el pelota de Florentino osea Arbeloa apostara por Mastantuono porque es un fichaje muy caro y del presidente, así funciona nuestro equipo como eso de fichar mediapuntas a full.

Hay algún fichaje que no sea de Florentino?

[Kefka]

Algo me dice que el pelota de Florentino osea Arbeloa apostara por Mastantuono porque es un fichaje muy caro y del presidente, así funciona nuestro equipo como eso de fichar mediapuntas a full.

Hay algún fichaje que no sea de Florentino?

Cristiano. Por eso no lo tragaba, a pesar de deberle varias de las Shempions de la que tanto presumen sus palmeros para colocarlo por delante de don Santiago Bernabéu.

[CR7CR9]

Franco tiene varios problemas de cara al publico que se desespera:

1- No tiene un futbol o condiciones muy llamativas, no es rapido, no tiene fisico, no tiene uno contra uno, no tiene un disparo demasiado potente. A simple vista es un jugador que no sabes en que destaca.
2- El fichaje se fraguó en junio, empezó a jugar en aqui en agosto, se le ha visto la calidad a cuentagotas, solo 2 goles y creo que ninguna asistencia, no ha hecho ningun partido completo en el que el aficionado promedio se haya quedado con la impresión que es un jugador con mucho potencial y la gente se impacienta.

Dicho esto, ninguna de estas dos cosas quiere decir que sea malo ni que no tenga potencial. En lo primero es simplemente que es un jugador que puede no destacar en nada en particular pero a la vez destacar en todo sin llegar a ser un 10 como muchos otros jugadores top a lo largo de la historia. Y en lo segundo, pues simplemente, tiempo, paciencia, que tiene 18 años y que esto el dia de mañana puede cambiar.

[zam]

Algo me dice que el pelota de Florentino osea Arbeloa apostara por Mastantuono porque es un fichaje muy caro y del presidente, así funciona nuestro equipo como eso de fichar mediapuntas a full.

Hay algún fichaje que no sea de Florentino?

Cristiano. Por eso no lo tragaba, a pesar de deberle varias de las Shempions de la que tanto presumen sus palmeros para colocarlo por delante de don Santiago Bernabéu.

Eso le dolió tela, por eso intentó hacer fichajes que lo superaran pero le fue imposible.

[Sneijder8]

Va a jugar el Higuaín de la banda??
Termina en el Atlético , no tengo pruebas pero tampoco dudas

[Caravan]

Va a jugar el Higuaín de la banda??
Termina en el Atlético , no tengo pruebas pero tampoco dudas

Ojalá fuera Higuaín, al que muchos infravaloran muchísimo y lo han convertido injustamente en un meme por algún fallo en algún que otro partido importante. Un delantero que hizo varias temporadas en el Madrid de 20 y pico goles y que se dejaba los cojones en el campo presionando y sacrificándose más que cualquiera de esta plantilla. Y que tiene por cierto casi 300 goles en 14 temporadas en Europa, casi ná eh...

O mucho cambia la cosa o Mastantuono de momento apunta más a un Cheryshev que otra cosa, para hacer carrera en equipos tipo Villarreal o Valencia y poco más

[michael37]

Va a jugar el Higuaín de la banda??
Termina en el Atlético , no tengo pruebas pero tampoco dudas

Ojalá fuera Higuaín, al que muchos infravaloran muchísimo y lo han convertido injustamente en un meme por algún fallo en algún que otro partido importante. Un delantero que hizo varias temporadas en el Madrid de 20 y pico goles y que se dejaba los cojones en el campo presionando y sacrificándose más que cualquiera de esta plantilla. Y que tiene por cierto casi 300 goles en 14 temporadas en Europa, casi ná eh...

O mucho cambia la cosa o Mastantuono de momento apunta más a un Cheryshev que otra cosa, para hacer carrera en equipos tipo Villarreal o Valencia y poco más

Ya les gustaría tener los números de Higuain a un 99% de los jugadores que juegan en Europa. El 1% no los querrían tener porque lo superan en números, que igual en títulos no.

[Blanco Polar]

Le tapará el foco Echeverri a Mastantuono?
Ya me estoy imaginando a las locuelas histéricas: "ese era el argentino bueno!!".
Mientras no den oportunidades a los cojos canteranos todo va bien

[CARLOSSOY]

Le tapará el foco Echeverri a Mastantuono?
Ya me estoy imaginando a las locuelas histéricas: "ese era el argentino bueno!!".
Mientras no den oportunidades a los cojos canteranos todo va bien

Hombre nosotros elegimos a Mastantuono pero yo si habia oido hace tiempo que el potencial del Diablito era superior,por lo que no me extrañaria que asi fuera.

[[Jota]]

Va a jugar el Higuaín de la banda??
Termina en el Atlético , no tengo pruebas pero tampoco dudas

Ojalá fuera Higuaín, al que muchos infravaloran muchísimo y lo han convertido injustamente en un meme por algún fallo en algún que otro partido importante. Un delantero que hizo varias temporadas en el Madrid de 20 y pico goles y que se dejaba los cojones en el campo presionando y sacrificándose más que cualquiera de esta plantilla. Y que tiene por cierto casi 300 goles en 14 temporadas en Europa, casi ná eh...

O mucho cambia la cosa o Mastantuono de momento apunta más a un Cheryshev que otra cosa, para hacer carrera en equipos tipo Villarreal o Valencia y poco más

Ya les gustaría tener los números de Higuain a un 99% de los jugadores que juegan en Europa. El 1% no los querrían tener porque lo superan en números, que igual en títulos no.

El pipa era muy bueno, de hecho me gustaba más que Benzemá. Pero tuvo dos problemas, fallaba en grandes citas y no tuvo la frialdad de revertir su meme. Y el segundo problema es que no era el favorito de FP.

[[Jota]]

Le tapará el foco Echeverri a Mastantuono?
Ya me estoy imaginando a las locuelas histéricas: "ese era el argentino bueno!!".
Mientras no den oportunidades a los cojos canteranos todo va bien

Hombre nosotros elegimos a Mastantuono pero yo si habia oido hace tiempo que el potencial del Diablito era superior,por lo que no me extrañaria que asi fuera.

No creo Carlos. A mí gusto a los dos le falta. Echeverri vive de cesión en cesión y tampoco explota, siendo que estuvo en los focos hace varios años ya.

Con Franco, q se ve todo gris ahora, pensé q iba a ir de cesión a otro equipo o q si se quedaba, Xabi lo iba a moldear. Algo como lo q hizo con Palacio. Aún así creo q podría ser mejor. No crack, pero si un jugador válido.

[ricRLR]

Es que si es, si no se quedarían a jugar ahí, todas las ligas sudamericanas son ligas menores, todos los argentinos que sean buenos o medianamente sobresalientes salen de ahí a la primera oportunidad.

Son una liga exportadora y ya esta.

Bueno, podría decirte que la liga española tiene que importar todo el tiempo jugadores del exterior para ser medianamente interesante. Si fuera por los nativos seria intrascendente.
Mirá si exportaran jugadores, todavía jugaría Butragueño

Si, también exporta, pero vamos que la liga española compite en Champions, el máximo torneo a nivel de clubes, y sus clubes la han ganado, tiene además al club más importante de la historia, que es el Real Madrid, etc.,

A la liga española llegan ingleses, alemanes, argentinos, brasileños en su prime y muchos que juegan en la liga española son figuras de sus selecciones, referentes.

Las ligas sudamericanas no, no veras a jugadores europeos o los mismos argentinos jugar ahí en su prime, ni tampoco veras a esos clubes pagar millones por alguno de ellos.

Bueno, no concordamos con los criterios sobre qué es una liga mayor o menor.
Si hablamos desde lo económico la liga argentina es absolutamente menor, en cambio si hablamos de calidad no cabe duda que es una liga importante que pierde a sus figuras contra economías más fuertes pero que a la vez reemplaza las figuras emigrantes con jóvenes talentosos. Hace años que viene sucediendo eso, y parece que nunca se agota en la generación.
Ahora bien, si vos preponderás lo económico, entonces la MLS es una liga mayor, cuando a mi criterio es casi amateur.
A mi juicio una liga menor es la árabe, la nipona, la MLS, etc., todas ligas que no le aportan demasiado al fútbol sino que usufructan talentos poniendo dinero. Pero bueno, son opiniones.
A mí la liga argentina me gusta, no sólo por lo que dije anteriormente sino que, además, destaco que es muy competitiva, que nunca se sabe de antemano un resultado y también que la mitad de los participantes pueden campeonar. Eso forja jugadores con carácter y la hace atractiva.
Saludos

Económico, España > Argentina
Palmares (Torneos en los que compiten), España > Argentina
Clubes historicos (Clasificación de FIFA), Madrid-Cules > Boca-River
Jugadores TOP (Calidad), España > Argentina
Exportación, Argentina > España
Importación, España > Argentina

Ligas bajas, Japon, China, Centroamerica
Ligas bajas-medias, Arabes, MX, MLS
Ligas medias, Argentina, Brasil, Rusia, Turquia
Ligas media-alta, Holanda, Portugal, Francia
Ligas top, España, Premier, Alemania, Italiana, aunque ahí la española ultimamente anda en lo más bajo de las top.

*En cuanto a la economía está bien.
*Incluir el ítem importación me parece inafecuado, más dinero : más jugadores extranjeros. Es una consecuencia del primer ítem y sería discutible si es un beneficio el hecho de no contar casi con buenos jugadores nativos.
*Torneos está bien, la Champions es más que la libertadores, aunque también es consecuencia del punto 1.
*Jugadores top mismo criterio que el punto anterior.
*Exportación está bien.
Lo que has olvidado:
*Convocatoria de público, Argentina>España
Previsibilidad, España tiene 2,5 clubes capaces de campeonar, Argentina se estima que el 50% de los participantes.
Incertidumbre de resultados, España muy escasa, podrían adivinarse la gran mayoría de los ganadores y perdedores en los partidos.
En definitiva, como dije anteriormente, en lo referente a poder económico y todo lo relacionado con el dinero, España es muy superior. En cuanto a la pasión por este deporte, claramente Argentina está mejor, lo cual conlleva a mayor presencia de público en los estadios, mayor generación de talentos y mayor aporte en calidad y cantidad de talentos a las selecciones nacionales, lo cual explica la diferencia histórica entre ambos seleccionados

[ricRLR]

Brasil tiene CINCO ESTRELLAS y eso no significa que su liga no sea menor desde hace décadas.

Claro, pero la liga argentina es la de la selección que ACTUALMENTE ES CAMPEONA DEL MUNDO, y todos menos Messi salieron de la que vos considerás una liga menor.
Es hasta gracioso.
Y la española supongo que la considerás una liga top

Es que si es, si no se quedarían a jugar ahí, todas las ligas sudamericanas son ligas menores, todos los argentinos que sean buenos o medianamente sobresalientes salen de ahí a la primera oportunidad.

Son una liga exportadora y ya esta.

Bueno, podría decirte que la liga española tiene que importar todo el tiempo jugadores del exterior para ser medianamente interesante. Si fuera por los nativos seria intrascendente.
Mirá si exportaran jugadores, todavía jugaría Butragueño

España en el siglo pasado tuvo una guerra civil y prácticamente no destacaba en ningún deporte. Luego España ya en los 90 hasta en este siglo creo que no envidia nada a nadie...

Fútbol : Campeón del mundo en masculino y femenino, campeón olímpico...

Fútbol sala : Campeones del mundo.

Baloncesto : Campeón del mundo.

Ciclismo : Indurain, Contador...

Tenis : Nadal, Carlos Alcaraz...

F1 : Alonso

...puedo seguir con más deportistas en otras modalidades. Así que antes nuestro nivel era el que era y hoy no, así que me parece absurdo tu comparativa y de hecho hasta Messi se formó en España.

Lo que.me parece absurdo es que tengas en cuenta la guerra civil española y no hagas mención a la dictadura argentina, que dejó in saldo de 30.000 desaparecidos.
La inclusión de los otros deportes que mencionas también me parece inadecuada, estamos en un foro de fútbol hablando de fútbol.
Yo podria hacerte un listado de otros deportes y así seguir complicando la discusión, pero no le agrada eso

[Lopang]

Claro, pero la liga argentina es la de la selección que ACTUALMENTE ES CAMPEONA DEL MUNDO, y todos menos Messi salieron de la que vos considerás una liga menor.
Es hasta gracioso.
Y la española supongo que la considerás una liga top

Es que si es, si no se quedarían a jugar ahí, todas las ligas sudamericanas son ligas menores, todos los argentinos que sean buenos o medianamente sobresalientes salen de ahí a la primera oportunidad.

Son una liga exportadora y ya esta.

Bueno, podría decirte que la liga española tiene que importar todo el tiempo jugadores del exterior para ser medianamente interesante. Si fuera por los nativos seria intrascendente.
Mirá si exportaran jugadores, todavía jugaría Butragueño

España en el siglo pasado tuvo una guerra civil y prácticamente no destacaba en ningún deporte. Luego España ya en los 90 hasta en este siglo creo que no envidia nada a nadie...

Fútbol : Campeón del mundo en masculino y femenino, campeón olímpico...

Fútbol sala : Campeones del mundo.

Baloncesto : Campeón del mundo.

Ciclismo : Indurain, Contador...

Tenis : Nadal, Carlos Alcaraz...

F1 : Alonso

...puedo seguir con más deportistas en otras modalidades. Así que antes nuestro nivel era el que era y hoy no, así que me parece absurdo tu comparativa y de hecho hasta Messi se formó en España.

Lo que.me parece absurdo es que tengas en cuenta la guerra civil española y no hagas mención a la dictadura argentina, que dejó in saldo de 30.000 desaparecidos.
La inclusión de los otros deportes que mencionas también me parece inadecuada, estamos en un foro de fútbol hablando de fútbol.
Yo podria hacerte un listado de otros deportes y así seguir complicando la discusión, pero no le agrada eso

Estoy de acuerdo, hablando de fútbol me parece absurdo obviar la dictadura de Videla, cuando está probado que el mundial de Argentina del 78 está manchado por absoluta corrupción. Para muestra el Argentina-Perú.

[TOPOR]

joder este es el hilo de Franco Mastantuono o el de Franco el generalisimo, hablando de dictaduras, etc.. .


Aprovecho para decir volver a repetir por enesima vez que nuestro Franco es un paquete y de los gordos y no va hacer carrera aquí ni de coña, de aquí lo veo en la liga italiana empezando por alguna Juve-Milan o similar para bajar un escalafón tipo Roma o Atalanta y acabar volviendo a Argentina.

[Wakandel]

Yo sí confío en Franco. Es más rápido e intenso que Guler. Para mí tiene más futuro.

[asgaroudfMAD]

Bueno, podría decirte que la liga española tiene que importar todo el tiempo jugadores del exterior para ser medianamente interesante. Si fuera por los nativos seria intrascendente.
Mirá si exportaran jugadores, todavía jugaría Butragueño

Si, también exporta, pero vamos que la liga española compite en Champions, el máximo torneo a nivel de clubes, y sus clubes la han ganado, tiene además al club más importante de la historia, que es el Real Madrid, etc.,

A la liga española llegan ingleses, alemanes, argentinos, brasileños en su prime y muchos que juegan en la liga española son figuras de sus selecciones, referentes.

Las ligas sudamericanas no, no veras a jugadores europeos o los mismos argentinos jugar ahí en su prime, ni tampoco veras a esos clubes pagar millones por alguno de ellos.

Bueno, no concordamos con los criterios sobre qué es una liga mayor o menor.
Si hablamos desde lo económico la liga argentina es absolutamente menor, en cambio si hablamos de calidad no cabe duda que es una liga importante que pierde a sus figuras contra economías más fuertes pero que a la vez reemplaza las figuras emigrantes con jóvenes talentosos. Hace años que viene sucediendo eso, y parece que nunca se agota en la generación.
Ahora bien, si vos preponderás lo económico, entonces la MLS es una liga mayor, cuando a mi criterio es casi amateur.
A mi juicio una liga menor es la árabe, la nipona, la MLS, etc., todas ligas que no le aportan demasiado al fútbol sino que usufructan talentos poniendo dinero. Pero bueno, son opiniones.
A mí la liga argentina me gusta, no sólo por lo que dije anteriormente sino que, además, destaco que es muy competitiva, que nunca se sabe de antemano un resultado y también que la mitad de los participantes pueden campeonar. Eso forja jugadores con carácter y la hace atractiva.
Saludos

Económico, España > Argentina
Palmares (Torneos en los que compiten), España > Argentina
Clubes historicos (Clasificación de FIFA), Madrid-Cules > Boca-River
Jugadores TOP (Calidad), España > Argentina
Exportación, Argentina > España
Importación, España > Argentina

Ligas bajas, Japon, China, Centroamerica
Ligas bajas-medias, Arabes, MX, MLS
Ligas medias, Argentina, Brasil, Rusia, Turquia
Ligas media-alta, Holanda, Portugal, Francia
Ligas top, España, Premier, Alemania, Italiana, aunque ahí la española ultimamente anda en lo más bajo de las top.

*En cuanto a la economía está bien.
*Incluir el ítem importación me parece inafecuado, más dinero : más jugadores extranjeros. Es una consecuencia del primer ítem y sería discutible si es un beneficio el hecho de no contar casi con buenos jugadores nativos.
*Torneos está bien, la Champions es más que la libertadores, aunque también es consecuencia del punto 1.
*Jugadores top mismo criterio que el punto anterior.
*Exportación está bien.
Lo que has olvidado:
*Convocatoria de público, Argentina>España
Previsibilidad, España tiene 2,5 clubes capaces de campeonar, Argentina se estima que el 50% de los participantes.
Incertidumbre de resultados, España muy escasa, podrían adivinarse la gran mayoría de los ganadores y perdedores en los partidos.
En definitiva, como dije anteriormente, en lo referente a poder económico y todo lo relacionado con el dinero, España es muy superior. En cuanto a la pasión por este deporte, claramente Argentina está mejor, lo cual conlleva a mayor presencia de público en los estadios, mayor generación de talentos y mayor aporte en calidad y cantidad de talentos a las selecciones nacionales, lo cual explica la diferencia histórica entre ambos seleccionados

Tienes razón, en cuanto a pasión si Argentina es muy superior, también en cuanto competitividad entre ellos, entre equipos de nivel similar, precisamente porque en cuanto algun jugador destaque se va, no hacen carrera en Argentina.

Pero vamos que al final el Fútbol es dinero, todo se mueve por dinero, por eso es profesional, de ahí viene todo.

Argentina como dije exporta mucho, genera muchos jugadores pero los buenos se van a ligas "Mayores" por exposición, mejora profesional y sobre todo dinero. A eso nos referimos conque España es una liga mayor y Argentina una menor, un futbolista argentino top siempre va a preferir jugar en España antes que Argentina en su prime, así de simple.

Eso no quita que Argentina sea buena exportadora y tenga mucha pasión, pero cualquier jugador argentino va a buscar siempre salir de ahí hacia Europa, y consolidarse en Italia, España o Inglaterra.