Política

[Alvaro]

Gorki, gran parte de la economia la gestiona la UE, pero hay otra que no, y esa otra puede solucionar bastantes de los problemas que hay, sobretodo el inmobiliario; y se muy bien porque lo digo, lo que pasa es que es muy complicado explicartelo aqui, aunque por poner un ejemplo:

El PSOE concede 600€ a los jovenes para alquileres:

Lo que parece: En el PSOE son muy majetes y ayudan a los jóvenes a pagar los alquileres y así ayudan a solucionar la crisis inmobiliaria.

Lo que es:Los del PSOE intentan quedar bien con "lo que parece" pero en realidad lo que pasa es que el propietario de la casa en alquiler se entera de que al inqulino le regalan 600€ y piensa: "Antes de que se los quede el, me los quedo yo". Y sube el precio del alquiler 600€, el jóven inquilino está en la misma situación que antes y los precios han subido, asi que la crisis inmobiliaria crece, pero el PSOE ha quedado bien.

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Marado:No sabes de lo que hablas.

1.-El PP no va derogar nada, principalmente porque no puede. Rajoy por muy presidente que sea no puede cambiar leyes a su antojo por la DIVISION DE PODERES.

2.- Es cierto que hay que respetar a los inmigrantes, lo que no es cierto es lo que has dicho de:

"si alguien viene o se cria aqui no puede vivir sin el español, a no ser que se crie en comunidades como pais vasco o los paisos catalns, en los que muchas familias les enseñan a sus hijos las lenguas de sus tierras lo que a propiciado que aqui y en catalunya se esten fundando escuelas en las que se dan todas las claces en catalan y valenciano"

Cualquiera que viva en España debe hablar castellano, si ademas habla Vasco o Catalán vale, pero debe hablar castellano, puesto que es la lengua oficial en España y Cataluña y Euskadi son parte de España. Lo de que en Catalunya y valencia se esten fundando escuelas en las que se enseñe todo en catalán o valenciano es mentira, esas escuelas no se están fundando, están fundadas, la educación en Catalunya y Valencia es principalmente en catalán y valenciano, lo que me parece tan estúpido como que sea toda en Castellano, deberia haber de todo, en clase de catlán que se hable catalán y en castellano, castellano, y en el resto cada uno deberia tener libertad para hablar como quiera, pero en lugar de eso se impone el catalán/valenciano, exactamente igual que hizo Franco con el castellano (si, Franco, a quien no quieren parecerse)

3.- Lo único que se les puede prohibir a los homosexuales, es casarse por la iglesia, puesto que la iglesia no aprueba estos matrimonios, los considera pecado y un cura no puede casar a alguien en pecado. Pero esto debe prohibirlo la Iglesia, no el Estado. Para todo lo demás IGUALDAD.

4.- Una cosa es dialogar, y otra dejarse engañar como paso con el parking de la T4.

5.-El PSOE tambien boicotea al PP, desgraciadamente los politicos españoles son así. Y sobre lo de las subvenciones, es normal que no se puedan dar todas, imaginate el gasto que sería.

6.- Lo primero RESPETO, no me parece bien que insultes así a la iglesia, mucha gente (yo no) cree en ella y se pueden sentir ofendidos. Y aunque no fuera la iglesia, para debatir primero hay que respetar. Sobre lo demás, la iglesia apoya al PP porque la derecha ha apoyado históricamente a la iglésia, me parece un gan defecto del PP, pero es así.

7.- Has dicho:

"aunque con este contrato a la minima podran hacerlo, ese es el truco ya que cuando vives en un pais y eres residente automaticamente tienes la obligacion de respetar las leyes, ahora firmando el contrato si las infringes te pueden quitar el permirso y darte una patada en el culo)."

Se supone que es para evitar que las infrinjan, y me parece bien que echen a los inmigrantes que incumplen la Ley. Por mi a España puede venir quien quiera, pero a cumplir la Ley, si encima de que vienen a un país en el que les acojemos, y no les echamos directamente, violan las leyes...

[Gorki84]

Gorki, gran parte de la economia la gestiona la UE, pero hay otra que no, y esa otra puede solucionar bastantes de los problemas que hay, sobretodo el inmobiliario; y se muy bien porque lo digo, lo que pasa es que es muy complicado explicartelo aqui, aunque por poner un ejemplo:

El PSOE concede 600€ a los jovenes para alquileres:

Lo que parece: En el PSOE son muy majetes y ayudan a los jóvenes a pagar los alquileres y así ayudan a solucionar la crisis inmobiliaria.

Lo que es:Los del PSOE intentan quedar bien con "lo que parece" pero en realidad lo que pasa es que el propietario de la casa en alquiler se entera de que al inqulino le regalan 600€ y piensa: "Antes de que se los quede el, me los quedo yo". Y sube el precio del alquiler 600€, el jóven inquilino está en la misma situación que antes y los precios han subido, asi que la crisis inmobiliaria crece, pero el PSOE ha quedado bien.

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Si en el presupuesto claro que pueden hacer. En el gasto público y en la política fiscal.

Pero el problema inmobiliario creo que, simplificando, tiene su origen en el precio del suelo que no depende del gobierno central sino de los ayuntamientos. Este precio en vez de fijarlo el mercado como los demás bienes, lo fijan un grupo de políticos que deciden con los empresarios donde se puede construir, con la corrupción que esto provoca.

Y aunque soy progresista, también soy liberal y como tal me gusta que el Estado intervenga en la economía lo menos posible. No me gustan las subvenciones. Si a la gente la acostumbras a darle dinero sin tener que ganárselo currando, preferirán tocarse los huevos jejj. No quiero que me den dinero ni para alquilar, ni por tener hijos, ni para nada. Prefiero que no me lo quiten, y ya haré yo con él lo que me dé la gana

[Edge]

Tengo un pensamiento muy cercano a ti Gorki84 por lo que has dicho de subvenciones y como te consideras

Pues sobre la ley del suelo Rajoy ha propuesto como solución la liberalización del suelo para evitar corrupción y encarecimiento, eso le oí en ¿telecinco? el otro día en la entrevista (no recuerdo la cadena, próximamente entrevistan a Zapatero en individual)

[Alvaro]

Mi pensamiento... Pues la verdad es que soy de ideas socialistas en muchos aspectos, creo en el respeto a todos, la igualdad entre razas, la libertad de expresión, pensamiento y en tus actos,... Aunque con algun matiz derechista, estoy orgulloso de ser español, y creo que todo español deberia estarlo, estoy en contra de los independentismos y creo en la unión de los españoles como país, aunque por otra parte estoy en contra de la intervención de la iglesia en asuntos políticos, algo que el PP apoya.

Pienso que en un mundo perfecto, el sistema ideal seria la anarquia, pero no la anrquia de hacer lo que te de la gana, hay una frase de la película V de Vendetta que describe muy bien mi idea de anarquia: "Anarquia es sin lideres, no sin normas". Pero como decia esto solo seria posible en un mundo perfecto, en el que todo el mundo cumpliera las normas si necesidad de que un lider se las impusiera, un mundo en el que la gente fuera responsable, en el que un hombre fuera a trabajar pese a poder no ir, un mundo en el que no hubiera ladrones y asesinos, pero como he dicho: Es el mundo perfecto, es IMPOSIBLE por la naturaleza humana.

En vista de que eso es imposible, me quedo con lo que me parece mejor de cada uno, como he explicado (resumidamente) arriba.

[Gala]

Tengo un pensamiento muy cercano a ti Gorki84 por lo que has dicho de subvenciones y como te consideras

Pues sobre la ley del suelo Rajoy ha propuesto como solución la liberalización del suelo para evitar corrupción y encarecimiento, eso le oí en ¿telecinco? el otro día en la entrevista (no recuerdo la cadena, próximamente entrevistan a Zapatero en individual)

Sí Edge la entrevista fué en Telecinco, fué hecha por Pedro Piqueras y es esta noche la entrevista a Zapatero. Esta noche entramos en Campaña Electoral, y será políticamente una noche mobidita de debates.....

[Gorki84]

Edge, lo de liberalizar el suelo lo llevan diciendo todos hace mucho tiempo, pero hay muchos intereses creados y a ver quien es el que le pone el cascabel al gato. Yo al menos a los que ya han tenido el poder, no les creo.

Asnilx, creo que tienes las mismas inquietudes y el mismo cacao jaja que a tu edad yo tenía. Reza por que tu evolución no sea la misma que la mía jajaaja

Por influencias familiares, fui un patriota convencido de que lo más importante era España y salvarla de los separatismos. Luego pasé por una época ácrata y estaba obsesionado con la igualdad. Me gustaba la anarquía, que como bien dices nada tiene que ver con el libertinaje sino con la autogestión, incluso creía en la comunajaja
Pero aquel acné duró poco jaja, ahora soy una persona progresista que estoy por la defensa de los derechos de la persona en su sentido más amplio y también muy solidario, por lo que me considero de izquierdas. Pero también por influencias USA, soy un liberal que creo más en la iniciativa privada que en el Estado, con lo que en materia económica estaría mas cercano a la derecha moderada(no a la actual del PP jaja)

Por lo tanto soy liberal progresista, es decir creo en la tolerancia, en la defensa de los derechos de la persona y en el individuo como motor de la sociedad. Y pienso que el Estado solo debe intervenir para garantizar la competencia y para ayudar a los más débiles y a los más necesitados

[Alvaro]

Edge, lo de liberalizar el suelo lo llevan diciendo todos hace mucho tiempo, pero hay muchos intereses creados y a ver quien es el que le pone el cascabel al gato. Yo al menos a los que ya han tenido el poder, no les creo.

Asnilx, creo que tienes las mismas inquietudes y el mismo cacao jaja que a tu edad yo tenía. Reza por que tu evolución no sea la misma que la mía jajaaja

Por influencias familiares, fui un patriota convencido de que lo más importante era España y salvarla de los separatismos. Luego pasé por una época ácrata y estaba obsesionado con la igualdad. Me gustaba la anarquía, que como bien dices nada tiene que ver con el libertinaje sino con la autogestión, incluso creía en la comunajaja
Pero aquel acné duró poco jaja, ahora soy una persona progresista que estoy por la defensa de los derechos de la persona en su sentido más amplio y también muy solidario, por lo que me considero de izquierdas. Pero también por influencias USA, soy un liberal que creo más en la iniciativa privada que en el Estado, con lo que en materia económica estaría mas cercano a la derecha moderada(no a la actual del PP jaja)

Por lo tanto soy liberal progresista, es decir creo en la tolerancia, en la defensa de los derechos de la persona y en el individuo como motor de la sociedad. Y pienso que el Estado solo debe intervenir para garantizar la competencia y para ayudar a los más débiles y a los más necesitados

La verdad es que la politica es algo complicado eeh! Vaya unos lios tiene todo el mundo en la cabeza, y cuando intentamos explicarlo suele liarse todavia más porque cada uno lo interpreta como quiere.

Sobre tu manera de pensar, lo cierto es que me parecen ideas sensatas y útiles, pero al final nada depende de las ideas, sinó de cómo las apliquen los gobernantes. Sinó mira a Hitler, tuvo una idea: Recuperar el prestigio de Alemania en Europa, empezó por mejorar la educación, el equipo olímpico, todo lo que pudiera mejorar la imagen de alemania. Pero lo estropeó todo al decidir que para mejorar Alemania habia que establecer la raza Aria y exterminar a todos los demás, y lo estropeó todavia más al empezar a invadir Europa. Si no hubiera matado e invadido, en los años anteriores a la Guerra, Hitler habia mejorado bastante Alemania, culturalmente y económicamente.

Que quede claro que no apoyo para nada la filosofía nazi, simplemente hablo de lo que hizo Hitler en Alemania como ejemplo, no es mi intencion desviar el tema hacia Hitler y el partido NAZI.

[messi=dios]

1- NUNCA se va a derogar una ley así, el propio Rajoy ha confirmado que no va a derogar nada y que la decisión de adopción la deja a los expertos del Tribunal Constitucional, lo que me parece lo más lógico ya que nadie de aquí somos expertos en psicología y desde allí se estudiará, y lo que salga será asumido por todos, pero vamos, ya ha dicho en muchas ocasionesa que no va a deregoar nada, ahora es cuentión de cambiar de discurso para atacarle o seguir sin creerle.

2-Que digas Paisos Catalans me explica todo, incluido la demagogia sobre imposición del castellano que dices...¿tambien la parte de Aragón que reclama Cataluña es parte de los paisos catalans famosos? ¿para ti Valencia es Cataluña o tiene Valenciano como idioma o es un catalán mal hablado?

3-¿?... Tribunal Constitucional, cuando ha dicho que no puede casarse un homosexual si la polémica fué por la denominación matrimonio a una ley que tenía el PP ya en su programa de uniones de hecho para parejas del mismo sexo, insisto, lee o escucha algo, ya estaba en el programa de la anterior legislatura una ley de uniones civiles, la polémica es la palabra que da mucho poder, y esta legislatura ha sido la guerra de las palabras, nación para Cataluña en el preámbulo, matrimonio para uniones civiles...

4- Dime una "difamación" por favor no una acusación

5- Aragón ni las concede y tenemos el PSOE...¿han boicoteado el PP tambien?

6- La Iglesia va a lo suyo, no apoya a nadie sino a quine no le va a hacer daño, es más estuvo siempre bien con Suárez. con Calvo Sotelo, se llevo muy muy bien con Felipe y luego con Aznar, es la primera legislatura que no tiene relación ¿quien es el culpable? ¿Felipe tambien es para ti pues un fascista que se la pelaba la ilgesia como dices?

7-El contrato sólo garantizaría la expulsión de quien cometa delitos ¿te parece mal la expulsión de delincuentes? si ya tenemos demasiados españoles para nuestras cárceles... ¿porque no podemos expulsar a los extranjeros reincidientes? joer el tema del contrato de juego, lo tiene todos los países del Europa avanzada que siempre han sido nuestros espejos... que gran baza a favor de llamar racista a alguien... por cierto... aquí no voy a hablar sobre seguro ya que no me acuerdo de derecho internacional mucho pero... ¿la commonweatlh permitía echar a la gente tambien no? aquí supongo que gente como Golrki84 me sabrá responder

8- No entiendo de política Valenciana pero... todos tiene apoyos, el PSOE por ejemplo de la comunidad musulmana española en declaraciones oficiales, eso es algo normal que vayan alineando empresas, empresarios...

[Gorki84]

Asnilx, tienes razón, si Hitler quería recuperar el prestigio de Alemania, la verdad es que no lo pudo hacer peor. Estos megalómanos que se creen elegidos por Dios para hacer más grande la patria, nunca son conscientes que la patria no es ningún ente abstracto; es el conjunto de todos los ciudadanos que la integran y parece que al "fuhrer" solo le importaban unos cuantos. Además de la persona que bombardeó Gernika, en una de las matanzas más miserables que haya conocido Europa, no saldrá de mí ni una sola palabra de elogio

Edge, lo siento por tu paisano, pero con que facilidad el profesor Solbes, que lleva 40 años al servicio del Estado, ha pinchado el globo mediático del alumno Pizarro, que no se sabe bien al servicio de quien ha estado. Aunque nos lo imaginamos

[Edge]

Pizarro acaba de empezar, y por lo menos me ilusiona que poco a poco haya aragoneses con peso en la política nacional, ha habido pocos Rudi, Lanzuela, Cisneros...ahora Pizarro joer siempre han sido por el mismo lado los más "gordos" salvo excepciones de Belloch y Labordeta

[Alvaro]

Asnilx, tienes razón, si Hitler quería recuperar el prestigio de Alemania, la verdad es que no lo pudo hacer peor. Estos megalómanos que se creen elegidos por Dios para hacer más grande la patria, nunca son conscientes que la patria no es ningún ente abstracto; es el conjunto de todos los ciudadanos que la integran y parece que al "fuhrer" solo le importaban unos cuantos. Además de la persona que bombardeó Gernika, en una de las matanzas más miserables que haya conocido Europa, no saldrá de mí ni una sola palabra de elogio

Estoy de acuerdo en todo menos en eso, para mi tenia dos cosas buenas: Era MUY inteligente, y un gran estratega, pero estaba mal de la cabeza, estaba completamente loco, sinó no se le habria ocurrido hacer todo lo que hizo.

Yo no tengo del todo claro si debemos odiarle por cruel, o si deberia darnos pena por loco

[Gorki84]

Asnilx, odiarle a Hitler no, porque el odio es un sentimiento que espero nunca conocer jejj pero no me da ninguna pena, su presunta locura . Estoy de acuerdo que era inteligente y cruel. Pero aunque tenía delirios de grandeza y paranoias, no estaba loco; porque el loco no es responsable de sus actos y él sabía muy bien lo que hacía.

Edge, de los políticos de Aragón me parece que Cisneros fue un falangista, en las antípodas de mi pensamiento político pero le reconozco su aportación a la democracia como uno de los 7 ponentes de la constitución del 78.
La Rudi, con todos los respetos, me parece un florero.
Belloch creo que fue mucho mejor juez que político, en el ministerio de justicia no lo hizo mal, pero cuando se quedó también con la cartera de interior tuvo demasiados lios. No sé que tal alcalde será ahora.
Y Labordeta, un cachondo

Bueno y espero que veais todos el debate de esta noche y que luego opineis sobre él. Si las elecciones son la fiesta de la democracia, los debates son el mayor espectáculo político posible. Es un careo donde tendrán que rendirnos cuentas, de lo que han hecho y lo que han dicho.

[Alvaro]

Asnilx, odiarle a Hitler no, porque el odio es un sentimiento que espero nunca conocer jejj pero no me da ninguna pena, su presunta locura . Estoy de acuerdo que era inteligente y cruel. Pero aunque tenía delirios de grandeza y paranoias, no estaba loco; porque el loco no es responsable de sus actos y él sabía muy bien lo que hacía.

Para mi un loco si que es responsable de sus actos, lo que no es es consciente. Pero eso depende del tipo de locura que tengas, los pederastas son psicópatas (locos, enfermos mentales,... hay muchas maneras de decirlo) pero son conscientes y responsables de lo que hacen, y para mi el caso de Hitler es igual que ese: Era un loco, porque sino no se le habria ocurrido exterminar a miles de judios con Zyklon B y a otros miles con métodos más crueles, pero era consciente y responsable de sus actos. Y todo hay que decirlo, Hitler tenia "motivos" para hacer lo que hizo, y lo pongo entre comillas porque para mi esos motivos no justifican lo que hizo, porque la solución que puso era desproporcionada a los motivos, pero PARA EL si que eran motivos suficientes para el exterminio.

Bueno y espero que veais todos el debate de esta noche y que luego opineis sobre él. Si las elecciones son la fiesta de la democracia, los debates son el mayor espectáculo político posible. Es un careo donde tendrán que rendirnos cuentas, de lo que han hecho y lo que han dicho.

Yo no lo veré porque esos debates me aburren bastante, pero mañana por la mañana en la radio me entero del resumen de lo que han dicho.

[messi=dios]

Pero esa radio sacara mas o menos una version favoritista del partido al que apoye, ya que no hay ninguna imparcial, como las teles o los periodicos.
Mejor verlo y enterarte bien de lo que se dice y lo que se promete, porque luego eso se nos olvida.

[Alvaro]

Pero esa radio sacara mas o menos una version favoritista del partido al que apoye, ya que no hay ninguna imparcial, como las teles o los periodicos.
Mejor verlo y enterarte bien de lo que se dice y lo que se promete, porque luego eso se nos olvida.

¿Cuanto dura el debate? si dura poco igual lo veo, sino no. Si dura mucho mañana me pondré primero la SER y luego la COPE y así me entero de todo

¿Habeis visto los anuncios en la tele de ambos partidos? ¿O los de la radio?

La verdad es que esta campaña electoral me parece penosa, en lugar de basarse en las promesas para decir que su partido es mejor cada uno, se basan en insultarse y decir en que es peor el otro. Lo que nos demuestra que en España no se vota al más bueno sinó al menos malo, lo aceptan hasta los políticos, lo que me parece deprimente.

[aupamaños]

Pizarro acaba de empezar, y por lo menos me ilusiona que poco a poco haya aragoneses con peso en la política nacional, ha habido pocos Rudi, Lanzuela, Cisneros...ahora Pizarro joer siempre han sido por el mismo lado los más "gordos" salvo excepciones de Belloch y Labordeta

Pues yo a Pizarro lo veo más perdido que un pato en un garaje, tuvo que acudir a la demagogía porque se vio acorralado por Solbes.
No creo que esté capacitado para ser el numero 2 del PP de sopetón, sin experiencia política alguna.

A mi no me enorgullece que este señor sea aragonésa la hora de ñla verdad cuando tenga que sacar algo por Aragón se bajará los pantalones ante lo que diga Mariano, así lo hizo Santiaguín y así lo hacen todos, salvo Labordeta, del que si que me siento orgulloso, no puede decir lo mismo de sus sustitutos.

Me estoy pensando muchisimo el voto y creo que finalmente no lo ejerceré, estoy hasta los eggs de ésta gente, prometer hasta poder meter, y después de haber metido se jodió lo prometido.

[messi=dios]

90 minutos...

Alquién me nombra un politico honrado, trabajador, y que mire por el pueblo?
Yo solo conozco a Adolfo Suarez y Miguel Angel Revilla
Alguno mas?

[Alvaro]

90 minutos...

Alquién me nombra un politico honrado, trabajador, y que mire por el pueblo?
Yo solo conozco a Adolfo Suarez y Miguel Angel Revilla
Alguno mas?

MMMM... Atila, se preocupaba mucho por su pueblo aunque era un poco bestia el tio ¿Lo revivimos?

Ahora en serio, no hay ni uno que se preocupe por el pueblo, son todos unos egoistas que lo que les preocupa es ganar las elecciones porque les aumenta el sueldo.

[aupamaños]

José Antonio Labordeta

[messi=dios]

No le he visto mucho en su faceta politica, pero parece un tio que, aunque a veces pierda las formas, dice verdades.