rupeni escribió:Pero eso no es culpa suya, es cómo si en una guerra te manda el soldado que más cojones tiene en vez del general, a Crsitiano hay que convencerle y que asuma que su rol es jugar y llegar a finales de champions no desgastarse contra un Betis o Elche, la gloria te la dan los logros de equipo, champions, ligas, si metes 1000 goles y no eres campeón de nada es muy complicado quedar en la historia, si ganas 3-4 champions, eres un dios si metes 1000 goles y no ganas champions o 5-6 ligas no serás nada.
Pero es como si ese soldado hubiera ocupado el lugar de cualquier general que pase por aquí, por eso hablamos precisamente de convencerlo, porque en que manda es él.
El problema es que tenemos que justificar hacer las cosas normales, es cómo si en mi empresa me dicen mira tienes que estar a las 8 de la mañana porque.......................joder.
Se da por sabido que el que manda es el entrenador o al menos eso he creido siempre, ahora si han cambiado las cosas no me he enterado.
rupeni escribió:Pero eso no es culpa suya, es cómo si en una guerra te manda el soldado que más cojones tiene en vez del general, a Crsitiano hay que convencerle y que asuma que su rol es jugar y llegar a finales de champions no desgastarse contra un Betis o Elche, la gloria te la dan los logros de equipo, champions, ligas, si metes 1000 goles y no eres campeón de nada es muy complicado quedar en la historia, si ganas 3-4 champions, eres un dios si metes 1000 goles y no ganas champions o 5-6 ligas no serás nada.
Pero es como si ese soldado hubiera ocupado el lugar de cualquier general que pase por aquí, por eso hablamos precisamente de convencerlo, porque en que manda es él.
El problema es que tenemos que justificar hacer las cosas normales, es cómo si en mi empresa me dicen mira tienes que estar a las 8 de la mañana porque.......................joder.
Se da por sabido que el que manda es el entrenador o al menos eso he creido siempre, ahora si han cambiado las cosas no me he enterado.
Pues eso es lo que hay con CR. Cuando un entrenador con el carisma y el mando de Mourinho tiene un pollo por decirle que defienda y acaba saliendo con el rabo entre las piernas y cuando Ancelotti es preguntado por si CR jugaría de 9 y responde que jugará donde él quiera, parece que el entrenador pinta poco.
Y siguiendo con el símil militar aquí el culpable de que el soldado ocupe el lugar del general es el capitán general, Flo.
A veces me pregunto si los que decís que zurdo o diestro tiene que jugar por donde su pie bueno lo decís broma o que...O bueno, sera que teneis otra forma de entender el fútbol, al menos el moderno/actual.
Que un jugador zurdo cerrado o no cerrado juegue a pierna cambiada no es para nada malo, si nuestro juego no se basa en un tronco delantero, para nada es algo malo. Con Bale a pierna cambiada se puede dar el caso de poder, o bien, centrar con su derecha ( que no le funciona tan mal), como poder meterse hacia dentro y chutar con su derecho, hay ese plus de sorpresa, con Cristiano pasa mas de lo mismo, encima este sabe jugar bien con las dos. Poner a cualquier jugador mínimamente bueno con sus dos piernas es matarlo y condenarlo ya que le obligas a que mayormente salga hacia fuera por su pierna buena y únicamente centre y centre. Bale lleva jugando así muchos años, desde que dejo el lateral prácticamente y Dimaria mas de lo mismo, desde que llego al madrid ha jugado en la derecha, es raro que juegue en la izquierda, de los únicos dias que jugo así fue contra el barcelona en el bernabeu y solo se dedico a tirar centros que Benzema de manera muy buena logro rematar.
He atado cabos y creo que la ausencia de Cristiano es una tactica de Carletto para recuperar el liderato.
No olvideis que nos pusimos líderes duran te la sanción.
assvak escribió:He atado cabos y creo que la ausencia de Cristiano es una tactica de Carletto para recuperar el liderato.
No olvideis que nos pusimos líderes duran te la sanción.
Hemos perdido puntos contra los dos grandes rivales de la liga y en cada salida difícil, salvo Valencia. Ganarles al resto lo hemos hecho sin problemas, o con pocos.
RUPENI da la clave, y es mal endémico del Madrid: Mandan las estrellas. Y no es cosa del entrenador, es de la filosofía del Club.
assvak escribió:He atado cabos y creo que la ausencia de Cristiano es una tactica de Carletto para recuperar el liderato.
No olvideis que nos pusimos líderes duran te la sanción.
Hemos perdido puntos contra los dos grandes rivales de la liga y en cada salida difícil, salvo Valencia. Ganarles al resto lo hemos hecho sin problemas, o con pocos.
RUPENI da la clave, y es mal endémico del Madrid: Mandan las estrellas. Y no es cosa del entrenador, es de la filosofía del Club.
¿Y donde no, Zam?
A ver por que se marchó sinó Guardiola del barça.
Igual ahora en el Bayern manda, pero por eso se fue.
¿Mou mandaba?, se supone. Pero joder a que precio también. Además como el vestuario le ponga la cruz al entrenador.... date por jodido.
assvak escribió:He atado cabos y creo que la ausencia de Cristiano es una tactica de Carletto para recuperar el liderato.
No olvideis que nos pusimos líderes duran te la sanción.
Hemos perdido puntos contra los dos grandes rivales de la liga y en cada salida difícil, salvo Valencia. Ganarles al resto lo hemos hecho sin problemas, o con pocos.
RUPENI da la clave, y es mal endémico del Madrid: Mandan las estrellas. Y no es cosa del entrenador, es de la filosofía del Club.
¿Y donde no, Zam?
A ver por que se marchó sinó Guardiola del barça.
Igual ahora en el Bayern manda, pero por eso se fue.
¿Mou mandaba?, se supone. Pero joder a que precio también. Además como el vestuario le ponga la cruz al entrenador.... date por jodido.
Hombre, en un club serio hay una jerarquía clara y los jugadores son subalternos del que manda. Porque como estos tengan la sartén por el mango el club se va a la mierda. Que es lo que le lleva pasando 20 años al Madrid. Al margen del nulo proyecto deportivo, nula filosofía de club y cuestiones nada desdeñables.
Las jerarquías funcionan bien en ciertos lugares como en una empresa, en donde el jefe cobra más que sus empleados, lleva muchos mas años en la empresa y además tiene mas conocimientos, con lo cual es mas valioso.
En un equipo de fútbol, y en el Madrid mas concretamente, el entrenador cobra bastante menos y hay ciertos jugadores que llevan toda la vida en el club, lo cual no quiere decir que se crean que mandan mas que el mister, pero tampoco deben quedarse callados si creen que las cosas se están haciendo mal.
Dicho esto, el Madrid no es, ni debe ser, un ejército en donde el general manda y los demás agachan la cabeza sin rechistar. Tampoco debe ser lo contrario, en donde cada uno va a su bola y hace lo que le da la gana. No creo que sea tan complicado encontrar un término medio, y que el ambiente sea el adecuado.
pichelo21 escribió:Las jerarquías funcionan bien en ciertos lugares como en una empresa, en donde el jefe cobra más que sus empleados, lleva muchos mas años en la empresa y además tiene mas conocimientos, con lo cual es mas valioso.
En un equipo de fútbol, y en el Madrid mas concretamente, el entrenador cobra bastante menos y hay ciertos jugadores que llevan toda la vida en el club, lo cual no quiere decir que se crean que mandan mas que el mister, pero tampoco deben quedarse callados si creen que las cosas se están haciendo mal.
Dicho esto, el Madrid no es, ni debe ser, un ejército en donde el general manda y los demás agachan la cabeza sin rechistar. Tampoco debe ser lo contrario, en donde cada uno va a su bola y hace lo que le da la gana. No creo que sea tan complicado encontrar un término medio, y que el ambiente sea el adecuado.
Jupp Heynckes 1997 remember. En los tiempos de Bernabéu ningún jugador tosía al presi. No entiendo por qué ahora hay que darle poder a los jugadores. Sobretodo a señoritos que en diez años han ganado como mucho 3 Ligas.
Ya lo decía Ferguson: tanto cambio de entrenador hace que los jugadores cojan poder, y como sea así, el entrenador está perdido". No es casual lo que está pasando actualmente en el Madrid. Sobretodo, hablando clarito, cuando los que creen tener la sartén por el mango tienen cero inteligencia emocional, aplomo o carácter competitivo.
Es más, en todo club de fútbol tienen que haber unas jerarquías lógicas, si no se convierte en un circo.
El presi manda, el director deportivo hace sus tareas de gestión de plantilla y está subordinado al presidente. El entrenador está subordinado al director deportivo y al presidente y los jugadores como empleados que son, son el último eslabón de este orden jerárquico. Y al que no le guste eso ya sabe donde está la puerta.
Lo que no puede ser es que los cenutrios estos cojan poder, decidan tirar la Liga y chotearse del entrenador, sean amigos de la prensa y se crean intocables. El Madrid no es un circo. O no tendría que serlo.
pichelo21 escribió:Las jerarquías funcionan bien en ciertos lugares como en una empresa, en donde el jefe cobra más que sus empleados, lleva muchos mas años en la empresa y además tiene mas conocimientos, con lo cual es mas valioso.
En un equipo de fútbol, y en el Madrid mas concretamente, el entrenador cobra bastante menos y hay ciertos jugadores que llevan toda la vida en el club, lo cual no quiere decir que se crean que mandan mas que el mister, pero tampoco deben quedarse callados si creen que las cosas se están haciendo mal.
Dicho esto, el Madrid no es, ni debe ser, un ejército en donde el general manda y los demás agachan la cabeza sin rechistar. Tampoco debe ser lo contrario, en donde cada uno va a su bola y hace lo que le da la gana. No creo que sea tan complicado encontrar un término medio, y que el ambiente sea el adecuado.
Jupp Heynckes 1997 remember. En los tiempos de Bernabéu ningún jugador tosía al presi. No entiendo por qué ahora hay que darle poder a los jugadores. Sobretodo a señoritos que en diez años han ganado como mucho 3 Ligas.
Ya lo decía Ferguson: tanto cambio de entrenador hace que los jugadores cojan poder, y como sea así, el entrenador está perdido". No es casual lo que está pasando actualmente en el Madrid. Sobretodo, hablando clarito, cuando los que creen tener la sartén por el mango tienen cero inteligencia emocional, aplomo o carácter competitivo.
No recuerdo demasiado la época de Heinckes, y menos la de Bernabeu. Yo lo único que digo es que el entrenador que venga a mandar en plan "aquí hago yo lo que me salga de los huevos y al que no le guste que coja la puerta" no va a triunfar en la vida. En principio ya no podría hacer eso sin el apoyo total de la directiva, pero aunque lo hiciera, si te pones a la plantilla en contra, te estas suicidando deportivamente.
La otra opción, la que tenemos ahora, tampoco es la buena.
Lo ideal era lo que teníamos en el primer año y medio de Mourinho. Un tipo exigente, pero que conseguía que los jugadores estuviesen con él a muerte. No debería ser tan complicado alcanzar una situación como esa.
Mario_RM escribió:Es más, en todo club de fútbol tienen que haber unas jerarquías lógicas, si no se convierte en un circo.
El presi manda, el director deportivo hace sus tareas de gestión de plantilla y está subordinado al presidente. El entrenador está subordinado al director deportivo y al presidente y los jugadores como empleados que son, son el último eslabón de este orden jerárquico. Y al que no le guste eso ya sabe donde está la puerta.
Lo que no puede ser es que los cenutrios estos cojan poder, decidan tirar la Liga y chotearse del entrenador, sean amigos de la prensa y se crean intocables. El Madrid no es un circo. O no tendría que serlo.
y por que no nos saltamos un paso y pasamos directamente de presidente a manager general o lo que seria lo mismo entrenador con potesta para fichar y vender . el presidente unica y exclusvimante para firmar los contratos y punto ,eso si darle al entrenador plenos poderes con tiempo no cada año cambiar de entrenador
Mario_RM escribió:Es más, en todo club de fútbol tienen que haber unas jerarquías lógicas, si no se convierte en un circo.
El presi manda, el director deportivo hace sus tareas de gestión de plantilla y está subordinado al presidente. El entrenador está subordinado al director deportivo y al presidente y los jugadores como empleados que son, son el último eslabón de este orden jerárquico. Y al que no le guste eso ya sabe donde está la puerta.
Lo que no puede ser es que los cenutrios estos cojan poder, decidan tirar la Liga y chotearse del entrenador, sean amigos de la prensa y se crean intocables. El Madrid no es un circo. O no tendría que serlo.
Si yo estoy de acuerdo, pero para que las jerarquías funcionen también se tienen que dar unos condicionantes que aquí no se dan. Imagínate en una empresa a un jefe que lleva 6 meses con un contrato temporal, que autoridad tiene para echarle la bronca a un empleado que lleva 20 años en la empresa cobrando bastante más. Teóricamente tiene mas autoridad, pero todos sabemos cómo acaban estas cosas.
[quote="Melo Merezco"][quote="rupeni"][quote="Melo Merezco"][quote="rupeni"]Pues eso es lo que hay con CR. Cuando un entrenador con el carisma y el mando de Mourinho tiene un pollo por decirle que defienda y acaba saliendo con el rabo entre las piernas y cuando Ancelotti es preguntado por si CR jugaría de 9 y responde que jugará donde él quiera, parece que el entrenador pinta poco. Y siguiendo con el símil militar aquí el culpable de que el soldado ocupe el lugar del general es el capitán general, Flo.[/quote]
Totalmente de acuerdo.
assvak escribió:He atado cabos y creo que la ausencia de Cristiano es una tactica de Carletto para recuperar el liderato.
No olvideis que nos pusimos líderes duran te la sanción.
Hemos perdido puntos contra los dos grandes rivales de la liga y en cada salida difícil, salvo Valencia. Ganarles al resto lo hemos hecho sin problemas, o con pocos.
RUPENI da la clave, y es mal endémico del Madrid: Mandan las estrellas. Y no es cosa del entrenador, es de la filosofía del Club.
¿Y donde no, Zam?
A ver por que se marchó sinó Guardiola del barça.
Igual ahora en el Bayern manda, pero por eso se fue.
¿Mou mandaba?, se supone. Pero joder a que precio también. Además como el vestuario le ponga la cruz al entrenador.... date por jodido.
Pep se cargó a Etoo, Dinho y Deco. Fíjate lo tonto que parecía Laporta, pero fue el más coherente. ¿Crees que a Ferguson por ejemplo en el United se le iba a subir a las barbas alguna estrellita? Pasa en clubs grandes donde se macroprotege el futbolista y se le consiente por parte de la DIRECTIVA.
pichelo21 escribió:
Si yo estoy de acuerdo, pero para que las jerarquías funcionen también se tienen que dar unos condicionantes que aquí no se dan. Imagínate en una empresa a un jefe que lleva 6 meses con un contrato temporal, que autoridad tiene para echarle la bronca a un empleado que lleva 20 años en la empresa cobrando bastante más. Teóricamente tiene mas autoridad, pero todos sabemos cómo acaban estas cosas.
Es verdad. Ya no recordaba que casi salimos a entrenador político por año. Eso sí que es un récord. Volvemos al bucle. ¿Para qué insistir en adecentar al club si ya desde dentro consienten el mamoneo y el politiqueo con los jugadores? Luego cuando Floper fracase, Dios no lo quiera por el bien del Madrid, pero tiene toda la pinta, saldrá diciendo que "volvió a malcriar a los jugadores". Exactamente el motivo por el cuál nos dejó tirados en su primera etapa. Dicen que el hombre es el único animal capaz de tropezar dos veces con la misma piedra. Y Floper puede dar fe de ello.
Lo que yo decía es que es en cierta manera NORMAL que haya en el Madrid una o dos estrellas con todo lo que conlleva, y tener a un tipo como CR que mete 50 goles tiene sus contraprestaciones. Lo que no se sostiene es basar todo el equipo en 5-6 intocables que juegan si o si y un entrenador que no controla eso porque apenas pesa en las decisiones del equipo.
cristiano tiene la suerte de tener un equipo que juega a la contra y cuenta casi siempre con espacios para la contra y explotar su potencia. En un equipo que se enfrenta a equipos ultra defensivos y donde se necesita tecnica y talento, estaria mas perdido que la caperucita roja.
Lo normal en el Madrid sería tener a un presidente que supiera gestionar un equipo de fútbol. Un entrenador competente blindado ante posibles malos resultados, un director deportivo que fuese en consonancia con una política deportiva coherente basada en en la cantera bien trabajada, con unos jugadores criados en un sistema de juego made in Real, que tuviesen claro a qué club representan y qué es lo que no deben hacer so pena de abandonar el equipo por prácticas mafiosas.
Aquí no: jugamos al Monopoly, contratamos a una marioneta, los jugadores son amiguetes del presidente y no toleran que el míster les toque los cojones porque si no se extresan mucho, y vamos tirando año a año. Si se gana la Liga porque el Barsa afloja en su ciclo ganador pues bien. Y si no pues somos un club rico con muchos cracks. Eso es lo que mola.
Y para no sonar demagógico con el tema de la cantera, me refiero a :
-Fichar a un entrenador más un director deportivo que dote de un estilo de juego y de una estructura deportiva que perdure en el tiempo y que sobreviva a los bandazos y a los malos resultados. Hay que apostar por una forma de jugar al fútbol que nos identifique como club. Un mánager que no esté de paso y que no se dedique sólo a ganar sino a crear algo más sólido.
-Confiar en la cantera. La mejor forma de fichar jugadores jóvenes y por poco dinero es incorporar a los jóvenes talentos a tus categorías inferiores gracias a la habilidad del scouter. Con ello consigues que el jugador se identifique con el club, no pagas sobreprecio por él cuando haya explotado, y es más fácil que se adapte a la forma de jugar del club.
Y lo que ya he repetido varias veces también: se puede fichar al Cristiano Ronaldo de turno, pero cuando ya tienes engrasado todo su sistema y jugadores y piensas que ese fichaje mejora al equipo. Lo que no se puede hacer es fichar cromos muy caros por capricho cada año.
-Implantar un estilo de juego para todas las categorías inferiores. Todo esto no es fácil y llevaría tiempo implantarlo. Pero creo que o hacemos algo similar a lo que hacen todos los clubes punteros, o no vamos a levantar cabeza en mucho tiempo.
te la sanción. 
