fororealmadrid.com

sisou5 escribió:

Bewater escribió:Se ha emocionado un poco diciendo lo del balón de oro. Menos hablar y más currar. Qué luego nos pasa lo que nos pasa

En 8 años, balón de oro en 8 años.

Bueno no seamos demasiado bocazas, qué al final el tiempo te sube y te baja. De momento que siga como lo está haciendo

Mario1 escribió:

altramuz escribió:

CARLOSSOY escribió:

altramuz escribió:

nuboso84 escribió:Entrevista de Vini en el Larguero. La acabo de escuchar. Dice que su mayor virtud es su personalidad, y que Benzema le está ayudando a definir mejor.........

Pues fuera coñas, ponle a Vini la definición de Benzemá y hay que darle el balón de oro todos los años. Un jugador como Vinicius con lo que genera puede llegar a tener 10/12 tiros de media por partido. Benzemá mete una media de un gol cada 5 disparos, Cristiano por ejemplo cada 9 tiros un gol.
Lo bueno que tiene Vini es lo que tiene Cristiano, son jugadores que aunque no tengan una gran efectividad cara al gol, tienen un gran caudal ofensivo y generan muchas situaciones, son de los que derriban la portería a hostias.
Tiene 18 años, y el gol es algo que va a llegar de manera natural, no hay más que ver el tipo de jugador que es.

Menos mal que Cristiano no ha tenido nunca una gran efectividad ante el gol ,pero si junto al enano no se había visto nunca esos datos ante puerta en la liga española.

Efectividad Carlos, no me refiero a número de goles, sino al número de intentos para acertar. Messi y Cristiano no tienen precedentes en la liga española ni en goles, ni en cantidad de disparos...
Por poner un ejemplo, Iago Aspas es un jugador más efectivo que Cristiano y Messi, ya que necesita menos oportunidades para hacer gol que estos dos. Eso si, no genera ni la mitad, por eso nunca se les ha acercado en números.
Para mí lo más importatne en un futbolista es su ritmo, cuando digo ritmo digo caudal de juego, intervenciones con el balón a lo largo del partido, oportunidades de gol... un jugador que genera 8 por partido estadísticamente meterá más goles que otro que tenga 3, y el resto del partido no aparezca, por mucho que este último sea más eficaz cara a puerta.
El ejemplo lo pongo con Bale, jugador con una eficacia ante el gol altísima, superior a Cristiano y Messi, pero que carece de ritmo.

Como son los datos de los top 10 en ese categoría?

No lo sé, no soy muy fan de las estadísticas, además es un dato muy difícil de medir, porque para acercarse a la realidad habría que hacer una media de todas las temporadas. Jugadores que han terminado sus carreras como por ejemplo Forlán tiene un 18% de efectividad, lo mismo Etoo. Ibra está cerca del 20% Los grandes goleadores históricos suelen rondar ese porcentaje. Cristiano creo que está en torno a un 12%, siendo el mayor goleador de la historia, es un porcentaje muy pobre, a esto me refiero con efectividad. Vinicius va a ser de estos últimos, tendrá un porcentaje de efectividad bajo, pero lo compensará por la cantidad de ocasiones que tendrá.

Esta imagen es de 2016 y hace una comparativa entre la msn-bbc en todas las competiciones y llama la atención que el más efectivo de todos es Benzemá...
A ver si Tropeiro que es el crack de las estadísticas nos encuentra un top ten histórico de delanteros más efectivos, sería interesante.

Yo con 26 años, más que un Balón de Oro, espero que haya ganado una pierna diestra potable y empiece a dominar los metros finales como dios manda.

Dento de 8 años, el principal candidato a Balón de Oro será Karim Benzema.

nettox escribió:ha habido muchos jugadores jovenes que iban a ser balon de oro y dominar el futbol mundial y luego vienen las decepciones
Martial, rashford, guedes, dybala , sterling, asensio, isco, jese, delle alli, dembele,coutinho, sane, gabriel jesus, pulisic, coman....

Mbappe es el único que se ha consagrado en el top 5 mundial

ahora los buenos son Vinicius, Sancho, havertz, rodrygo, joao felix, foden... ojala que Vinicius o Rodrygo lo sean, pero jugarselo todo a la carta de los jovenes es una apuesta muy arriesgada que sueles palmar...

Ya tenemos en plantilla 8 nominados al balón de oro. Por ahora no es necesario otro.

echa a perder su carrera con ese objetivo , debería estar concentrado en ganar títulos con nosotros no en ganar títulos personales

Benzema va a pelearle el título en ocho años...

Y el Santos, ahora hace poco, con Rodrygo en el segundo tiempo, fue goleado por 4-0 para el Botafogo-SP. El Santos jugó con un equipo casi todo reserva y aún tuvo un jugador expulsado.

Brasileiro escribió:Y el Santos, ahora hace poco, con Rodrygo en el segundo tiempo, fue goleado por 4-0 para el Botafogo-SP. El Santos jugó con un equipo casi todo reserva y aún tuvo un jugador expulsado.

Amigo cómo estás? Te iba a preguntar de qué se dice allá en tu país de Vinicius y la copa américa, llegaría muy justo y puede que eso lo haga ser un descarte, o aún llegando justo se habla de que puede ser convocado?

Bewater escribió:

sisou5 escribió:

Bewater escribió:Se ha emocionado un poco diciendo lo del balón de oro. Menos hablar y más currar. Qué luego nos pasa lo que nos pasa

En 8 años, balón de oro en 8 años.

Bueno no seamos demasiado bocazas, qué al final el tiempo te sube y te baja. De momento que siga como lo está haciendo

Es decir es joven 18 años futbolista, se marca una lesión y el periodista va y le insiste que le cuente su diario mas privado. Va y dice pues algun dia, no? Con 25 26 de lo normal. Dice que tiene ilusion ni mas ni menos. Y vais y lo criticais como si fuera un tio de 30 años despues ya de una carrera. Que querias que te diga y a ri qur te importa? Esa es la respuesta adecuada? Comparte sus ideas con el periodista y se le tacha de presumir. Que esta alegre y sonriente. Es de de uno de los mal gustos criticar cuando es un ambiente casero y acogedor y Vinicius sale a dar apoyo. Contar de si trasmitir alegria La misma respuesta la tienen todos los jugadores que tienen pensado poner el liston alto. Que es una persona joven con ilusión. Lo unico cierto esque en el Madrid hay muchos focos y lo mejor es decir con mas edad se vera. hablar de balon de Oro produce mucha excitación en general.

Trecool escribió:echa a perder su carrera con ese objetivo , debería estar concentrado en ganar títulos con nosotros no en ganar títulos personales

No es objetivo, es verdadera ilusion. Ya se que esta bien criticar. Lo ha hecho bien y ya esta.

Ya me imagino cuando le pregunte el periodista la misma pregunta y le mire serio, y diga, no tio, que va, que dices, que preguntas tontas.

Teoricamente tuvo una resonancia ayer.. Alguien sabe de algo?

Para el Madrid seria bueno que no vaya a copa america y vuelva con el tobillo 100% estable con pretemporada etc.

Cesar04 escribió:

Brasileiro escribió:Y el Santos, ahora hace poco, con Rodrygo en el segundo tiempo, fue goleado por 4-0 para el Botafogo-SP. El Santos jugó con un equipo casi todo reserva y aún tuvo un jugador expulsado.

Amigo cómo estás? Te iba a preguntar de qué se dice allá en tu país de Vinicius y la copa américa, llegaría muy justo y puede que eso lo haga ser un descarte, o aún llegando justo se habla de que puede ser convocado?

SInceramente creo que difícilmente Vinicius será convocado para la Copa América. Después de su recuperación, Tite tendría poco tiempo para observarlo y además, Neymar también viene de contusión. Creo que Tite no va querer arriesgar perder a 2 jugadores en caso de recaída. Infelizmente, porque yo quería mucho ver los 2 juntos, pero vamos a ver lo que pasa.

Punto interesante en la entrevista de Tite hoy. Dicho que Vinicius todavía puede jugar a la Copa América y que se equivocó pues creía que Vini sería usado sólo en los próximos años:

- No tengo ningún problema en volver atrás. Yo colocaba al Vinicius Junior a mediano plazo, pero la realidad y su nivel de actuación lo credenciaron a ser convocado ahora.

https://globoesporte.globo.com/futebol/ ... rica.ghtml

altramuz escribió: Como son los datos de los top 10 en ese categoría?

No lo sé, no soy muy fan de las estadísticas, además es un dato muy difícil de medir, porque para acercarse a la realidad habría que hacer una media de todas las temporadas. Jugadores que han terminado sus carreras como por ejemplo Forlán tiene un 18% de efectividad, lo mismo Etoo. Ibra está cerca del 20% Los grandes goleadores históricos suelen rondar ese porcentaje. Cristiano creo que está en torno a un 12%, siendo el mayor goleador de la historia, es un porcentaje muy pobre, a esto me refiero con efectividad. Vinicius va a ser de estos últimos, tendrá un porcentaje de efectividad bajo, pero lo compensará por la cantidad de ocasiones que tendrá.

Esta imagen es de 2016 y hace una comparativa entre la msn-bbc en todas las competiciones y llama la atención que el más efectivo de todos es Benzemá...
A ver si Tropeiro que es el crack de las estadísticas nos encuentra un top ten histórico de delanteros más efectivos, sería interesante.[/quote]

Buena pregunta, yo tenia alguna info, pero no historico. Pero preciso de un tiempo para encontrar ese dato.
Sobre Cristiano, yo creo que era un finalizador abajo del promedio en su comienzo en el United entre 2003/2007, pero despues era un bueno rematador, lo que pasa és que no elegi sus chutes, va a por volume. De todas las formas creo que remate és algo que entrenando se puede mejorar hasta el punto que vira mediano, un chutador mediano con muchas ocasiones, movimento sin balon (que és tan o más importante, crear espacios y llegar a todos los balones) etc puede chegar a enchufar, espero que sea el caso de Vini... de hecho Vinicius tiene que aprender la mecanica de chute primero.

Pero una metrica algo usado, és de goles esperados por chutes, xG: https://understat.com/player/2370

Tropeiro, podria hacer porfavor una comparación completa entre Jovic y Piatek. Si se puede añadir algo de Icardi seria estupendo.

La estadística de Benzema el más efectivo en esa gráfica, puede interpretarse perfectamente de esta manera:

Menos capacidad de crearse las jugadas por si mismo y mayoría de goles de primer toque, q sin ser un gran cabeceador solo queda q unos cuantos son de empujar jugadas q crean otros jugadores, despues analizas la cantidad de goles y.... sorpresa.... Uno q sabe de fútbol y sabe analizar se daría cuenta, pero para colarselo a los chinos... Puede servir.

michael37 escribió:La estadística de Benzema el más efectivo en esa gráfica, puede interpretarse perfectamente de esta manera:

Menos capacidad de crearse las jugadas por si mismo y mayoría de goles de primer toque, q sin ser un gran cabeceador solo queda q unos cuantos son de empujar jugadas q crean otros jugadores, despues analizas la cantidad de goles y.... sorpresa.... Uno q sabe de fútbol y sabe analizar se daría cuenta, pero para colarselo a los chinos... Puede servir.

Me hace gracia la cantidad de vueltas que se pueden dar. Benzemá es más efectivo que otros delanteros, pero tiene menos oportunidades en los partidos. Quiere decir que tiene menos frecuencia cara a puerta. Hay jugadores más voraces cara al gol, que buscan posición de remate constantemente, siguen la jugada, buscan el rechace, vamos que tienen más el gol entre ceja y ceja y otros que buscan más la asociación, el generar juego, último pase, y no tienen tanta obsesión por el gol. Lo raro es ver un delantero centro como Benzemá, que no tiene esa ambición por el gol ni ese carácter. Por eso Benzemá es mucho más útil cuando tiene a otro delantero al lado que si tiene esa ambición.
Un extremo como Vinicius, con esas características y esa verticalidad tan marcada, es un jugador que con 18 años, sin ser delantero, tiene 4 o 5 ocasiones de gol por partido.
No hace falta ser Maldini para darse cuenta que su evolución cara a puerta será exponencial, y un entrenador inteligente le acercará más a la última linea de defensas para aprovechar su potencia de arrancada y habilidad para el desmarque para ganar la espalda y que sus ocasiones de mano a mano con el portero o pase de la muerte sean más habituales.
Básicamente lo que ha pasado con Mbappé este año con Tuchel.

altramuz escribió:

michael37 escribió:La estadística de Benzema el más efectivo en esa gráfica, puede interpretarse perfectamente de esta manera:

Menos capacidad de crearse las jugadas por si mismo y mayoría de goles de primer toque, q sin ser un gran cabeceador solo queda q unos cuantos son de empujar jugadas q crean otros jugadores, despues analizas la cantidad de goles y.... sorpresa.... Uno q sabe de fútbol y sabe analizar se daría cuenta, pero para colarselo a los chinos... Puede servir.

Me hace gracia la cantidad de vueltas que se pueden dar. Benzemá es más efectivo que otros delanteros, pero tiene menos oportunidades en los partidos. Quiere decir que tiene menos frecuencia cara a puerta. Hay jugadores más voraces cara al gol, que buscan posición de remate constantemente, siguen la jugada, buscan el rechace, vamos que tienen más el gol entre ceja y ceja y otros que buscan más la asociación, el generar juego, último pase, y no tienen tanta obsesión por el gol. Lo raro es ver un delantero centro como Benzemá, que no tiene esa ambición por el gol ni ese carácter. Por eso Benzemá es mucho más útil cuando tiene a otro delantero al lado que si tiene esa ambición.
Un extremo como Vinicius, con esas características y esa verticalidad tan marcada, es un jugador que con 18 años, sin ser delantero, tiene 4 o 5 ocasiones de gol por partido.
No hace falta ser Maldini para darse cuenta que su evolución cara a puerta será exponencial, y un entrenador inteligente le acercará más a la última linea de defensas para aprovechar su potencia de arrancada y habilidad para el desmarque para ganar la espalda y que sus ocasiones de mano a mano con el portero o pase de la muerte sean más habituales.
Básicamente lo que ha pasado con Mbappé este año con Tuchel.

Lo que pasa también con Benzema es que además de la continuidad que puede dar a las jugadas asociandose para que los apoyos en ataque profundicen o lleguen, sea jugador de banda o delantero, se le pide que pueda crearse sus jugadas y marque goles, y esa chispa no la tiene, porque no es demasiado veloz ni potente cuando las distancias son más de 10-15 metros (se le nota que llega justo).

Benzema tiene sus cualidades pero hay que quitarle la presión del GOL acompañándole como dices por un delantero o jugadores de banda o en linea de medio campo, con una medía alta de goles.

michael37 escribió:
Benzema tiene sus cualidades pero hay que quitarle la presión del GOL acompañándole como dices por un delantero o jugadores de banda o en linea de medio campo, con una medía alta de goles.

Tranquilo Michael, si eso nunca la ha tenido.
El mejor sitio para poner a Benzema es al mando de uno de sus coches conduciendo hacia el campo del PSG. Que no nos vuelvan a convencer que Mr Pufo tiene muchas vidas y siempre sobrevive. A la calle ya.